Грифон

Геральдика без понимания оной

Вот попался сегодня образчик использования в дизайне геральдической фигуры без понимания правил её употребления. Геральдический грифон весь из себя ярый, когтистый и выступающий, но с поджатым как у побитой собаки хвостом. Это в коробки бумаги для принтеров. Любуйтесь.

Уважаемый Михаил Константинович, здравствуйте!

Не смог удержаться и не ответить от имени так неуважаемых Вашим братом дизайнеров (коллеги, думаю, простят).

Мы (дизайнеры) никак не обязаны сопоставлять образы вымышленных когда-то и описанных кем-то мифических существ с какими-либо правилами (их просто быть не может!), в том числе, и геральдики. Рисуем, что слышим и как могём. Грифон (как персонаж) не является собственностью кого-чего-либо, в том числе, и геральдического сообщества.

А с чего Вы взяли, что это хвост??? :) :) :)Сообщение отредактировано автором 2008-04-06 17-09-44

ARTist написал 2008-04-06 17:01:33:››
Не смог удержаться и не ответить от имени так неуважаемых Вашим братом дизайнеров (коллеги, думаю, простят).

Уж, простите меня, зануду, но лучше бы Вам, любезный, говорить от своего собственного имени, не прикрываясь собратьями по цеху. Лично я никого не просил выступать от своего имени, тем более, со столь смешными филиппиками и по совершенно ничтожному поводу. Ваша позиция, разумеется, имеет право на существование, но выдвинутая "аргументация" превращает ее в вопль воинствующего невежества; банальное "что хочу, то и ворочу".

Вы, наверное, не заметили моего извинения. Хорошо, коллега, за исключением лично Вас.

Когда нечего сказать по существу и нет аргументов, говорят: "Сам дурак!"

Спасибо за дарованное не Вами право на существование собственной позиции.

Я рисую что хочу и как хочу (Конституция РФ).

Уважаемый ARTist! Приведенный мною случай не касается дизайнеров как класса (сам я по первоначальному образованию тоже дизайнер, тогда это называлось - художник промышленной графики). Он касается только дураков, в какой бы профессии они не трудились. И тех, кто воротит, что хочет, не понимая контекста, в котором он это наворачивает (даже оправдываясь Конституцией или суверенными правами дурака). И только!

Уважаемые М.К. и Гриф!

Вас, Уважаемый М.К. я тоже посчитал и, поэтому, заявляю только от себя, ценящего (как и Закон и помимо содержания) работу с формой.

А судьи кто?
У Вас что, есть еще и квалификация экспертов-психиатров, дающей право (только не публично) определять и оглашать приговор «дурак-недурак»?
Я понимаю, конечно, что это Вы не обо мне лично (это чревато!), а о том неизвестном дизайнере «неудавшегося», по Вашему мнению, рисунка. С какой лёгкостью Вы ставите ему такой серьёзный диагноз! За что? За несовпадение вкусов, степеней образования, статуса, по росту, весу? Я ни в коей мере не противопоставляю творческие сообщества. В своре участвовать не хочу и не буду.

Теперь к теме, согласен, не стОящей, такого накала.

Вы обнаружили в торговых марке (не имеющей никакого отношения к геральдике) геральдическую фигуру! Да, они повсюду! Мерещатся… Мы и сами – эта фигура. Что из этого? Прикажете теперь всем рисовальщикам изучать правила геральдики и исполнять их в работе с маркой, логотипом? Или перед началом работ подумать: « А не нарушу ли я геральдические правила, создав этот товарный знак?». Дизайнеру для общего развития их, конечно, неплохо бы знать, но совсем и необязательно. А дурак он или нет, талант или нет, рассудит всё же время, а ни как не его коллеги, друзья или недруги.

О себе любимом говорить не буду.

На этом, лично я, гарантированно ставлю точку.
Прошу извинения за, может быть, излишнюю резкость письма.
Обижать лично никого не собирался.
Всем Здоровья и творческих удач!!!


Раскрою инкогнито (только Уважаемому Грифу)
Александр Богатырёв
засл. художник РФ, член Союза дизайнеров России
Город-герой Тула
:) Возраст-50. Рост-189. Вес-около 100. :)
Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 11-46-51

"На этом, лично я, гарантированно ставлю точку."

Да если бы...
Г. Богатырев, что нужно сделать, чтобы Вы никогда больше не засоряли форум распусканием павлиньего хвоста "мы, дизайнеры города-героя Тулы!" и хвастовством по поводу параметров своей тушки?
Ни то, ни другое, как видите, никого не соблазняет - и кроме брезгливости ничего не вызывает.
Так что надо сделать, чтобы вся эта Ваша самоунижающая спесь сюда больше не выливалась?

МК дорогой,
да никакой там хвост не поджатый: просто заправлен вниз, ибо вверх - некуда.
Вот как здесь: sovet.geraldika.ru/article/14412
Какая уж там "побитая собака"...
Гриф как гриф.

":) Возраст-50. Рост-189. Вес-около 100. :) "
Товарищ, видимо, перепутал сайт со службой знакомств через Интернет...

Ваш тонкий намёк, Дмитрий, понЯл. Адресом ошибся снова, точно.
Всё, ушёл, заправив свой павлиний хвост вниз, ибо вверх - некуда.
Всем успехов и здоровья!

Ага, заходите впредь с докладом - просто для разнообразия.
Хотя бы в одну строку.
Можно даже и о себе любимом - если будет чем похвастаться, кроме ширины-веса-диаметра-объема.
Удачи.Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 20-11-29

Рейтинг, вдруг, упавшей посещаемости выполнять? Не дождётесь, Дмитрий, даже если уговаривать будете. :) Удачи.
P.S. А ведь я ещё надеялся на Вашу высокопрофессиональную помощь не для себя лично. Есть две интересные, реальные и уже возникшие правовые загадки по использованию Госсимволики (не по моему личному вопросу) судом и властью уже заданы. Думал порешать их вместе и найти ответы, но не судьба... Перегнул я палку (зря!). Мне жаль...

Да, именно: не судьба.
Попробуйте еще раз.
Как там, в кино/театре?
Выходит, закрыв за собой дверь.
Снова входит.
(Тут следует реплика)
Осилите?
...
Мотор!
Начали!Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 20-51-03

Для всех, кто интересуется логотипом UPM (на мой взгляд, очень красивым):
w3.upm-kymmene.com/upm/internet/cms/upmcms.nsf/($all)/6ffe8a4557ec3a27c2256d2b003ee5d9?OpenDocument&qm=menu,0,0,9

Ноги, крылья... Главное - хвост!

Спасибо, коллега, что докопались до этой странички: я каюсь, поленился рыться на сайте компании, а в архиве искать времени не было...Сообщение отредактировано автором 2008-04-08 12-11-01

Геральдика без понимания оной

Можно я по-украински скажу? :)

Чортівня якась. :)

Между прочим Михаил Константинович ничего обидного и не сказал-то в самом первом посте.

[[ Вот попался сегодня образчик использования в дизайне геральдической фигуры без понимания правил её употребления. Геральдический грифон весь из себя ярый, когтистый и выступающий, но с поджатым как у побитой собаки хвостом. Это в коробки бумаги для принтеров. Любуйтесь. ››

Ну попался и попался. Полюбовались. Что с того?

"Вы поскандалить или как? - Поскандалить!" (с) х/ф Даун-Хаус :)

Право... Яйца выеденного не стоит.

Помогите установить что это

Недавно откопал подносик или тарелку или что то похожее.Короче сам не знаю что .Помогите узнать что это что изображено и кому принадлежит.Эту штуку я выкопал из земли Сделана она из меди .Диаметр примерно 350 см.

Во-первых, поясните, что означает ваше слово "откопал" - нашел, купил на барахолке, в прямом смысле откопал в арх. раскопе? Непонятно. А это может как-то определить возраст вещи.
Во-вторых, для того, чтобы понять ЧТО это (подносик или тарелка), нужно видеть ЭТО целиком и с указанием размеров и материала изготовления.
Ну а в-третьих, это какая-то сценка с нападением грифона на иную животину (возможно - хищника, судя по форме лап), но она вряд ли имеет отношение к геральдике. Мало ли в подобной пластике символических изображений, никак не связанных с гербами.

Помогите установить что изображено на подносе

Выкопал из земли поднос диаметр 280 глубина 25 см. Что означает символ в центре и на задней лапе грифона в виде сердца.Помогите.

саша написал 2012-07-28 11:49:05:
›› Что означает символ в центре и на задней лапе грифона в виде сердца.

Наверное прорастающее семя - разворачивающийся росток :)

"На другом браслете из того же клада мы видим грифона тоже на срединном месте, а двух семарглов на боковых. Грифону соответствуют ростки растений, обращенные вверх, а семарглам - переплетение корней с отростками на них.

Этих примеров достаточно для того, чтобы установить различие между двумя мифологическими образами: семарглы-псы связаны с землей, почвой и с корнями растений; они, хотя и крылаты (по иранской традиции), но мало связаны с небом, откуда они посланы (иранским верховным божеством Агурамаздой) рассевать семена по земле.
Грифон-Див важнее семарглов: он занимает центральное положение в композициях, он связан с небесной стихией, что подчеркнуто его орлиной головой и птичьими когтями его передних лап; львиное туловище говорит о земной сфере действия, об этом же говорят и символы растущей земли. Связь с небом подчеркнута тем, что Александр Македонский свой взлет на небо совершает не на белых птицах, как в первичном литературном варианте, а на грифонах. Связь же этих грифонов на венце из Девичьей Горы с вегетативной магией отчетливо показана огромными "кринами" и знаками семян на туловищах грифонов. Грифоны соединяют небо с землей, что на этой диадеме подчеркнуто рядом зигзагообразных линий (дождевых струй). Однако грифоны сахновской диадемы и рязанских браслетов - не небесные существа, а земные, могущие взлететь на небо, но возвращающиеся к земле (Александрия) . Если на жезлах Александра символ растительности обращен к земле, как показатель небесной эманации благодати, то на туловищах крылатых грифонов диадемы и браслета этот знак показан как настоящий земной росток, растущий из земли вверх, к небу.

Большой интерес представляет круглая медная матрица для тиснения серебряных орнаментальных пластин, найденная в окрестностях Канева, т. е. в районе бытования колтов с грифонами. Матрица много крупнее известных нам колтов и трудно определить назначение пластин; возможно, что она предназначалась для изготовления украшений сбруи, более узко - паперсей, нагрудных ремней коня. Дата матрицы - XII в.
Композиция состоит из пяти фигур. В срединной части - два огромных грифона со знаками "засеянного поля" на груди (четыре квадрата с точками) и более длинным одним крылом. Над грифонами - большая птица с распростертыми крыльями, т. е. в полете; под грифонами - звери с задранными вверх мордами (волки?) и поднятой одной лапой. Короткие крылья грифонов подняты вверх, длинные крылья каждого грифона как бы оплетают зверей. Общее впечатление от композиции таково: грифоны являются, безусловно, главенствующими; птица символизирует небесную стихию, а звери - земную. Крылья грифонов, спускающиеся на зверей и поднятые кверху, объединяют природу в единое целое. Растительный мир представлен идеограммой поля, т. е. только с точки зрения человеческого благополучия. Вся композиция - синтетическое представление о природе, в котором (и в которой) главное место отведено грифонам как покровителям природы.

Зверино-птичья сущность самого образа грифона свидетельствует о его обобщающем характере, о слиянии идеи неба с идеей земной природы и прежде всего ее растительного мира. Если мы вспомним двух огромных грифонов черниговского рога, то должны будем добавить к сказанному, что грифон рассматривался русскими людьми эпохи Игоря и Святослава как повелитель природы, может быть, как исполнитель воли высшей незримой силы. В античном мифе Зевс установил четкий порядок расцвета природы (Персефона на земле) и зимнего застоя (Персефона у Аида). Здесь, на турьем роге, нет русского соответствия Зевсу, но есть грифоны, "собаки Зевса", выполняющие высшую волю и посылающие смерть Кощею."

"Ростки могут быть трехчастными (как на лицевой стороне между русалками), т. е. изображающими только что начавшее прорастать зерно, но, примерно, к середине XII в. к ним добавляется и начинает господствовать папоротникообразный пятизубчатый росток тоже в "сердечке", приобретающий в XII - XIII вв. характер идеограммы "жизни", "процветания", "благоденствия".

fidel-kastro.ru/history/rossia/rybakov/History_of_ancient_Russia/part_03_12.htm


"Судя по свадебной, новогодней и русальной обрядности, хмель играл в русском быту столь же важную роль, сколь у более южных народов виноградная лоза, а у индоиранцев - священное растение "хома" (или сома), в котором, вероятно, следует видеть тот же хмель (древнерус. хъмель, лат. Humulus)."

fidel-kastro.ru/history/rossia/rybakov/History_of_ancient_Russia/part_03_13.htm

"В Персии были свои аналоги грифонов. Во-первых — существа по имени хома, стражи света, часто изображавшиеся на стенах дворцов."
www.mirf.ru/Articles/art1300.htm

Спасибо.Может кто ещё что нибудь напишет.Заранее благодарен.

Поглядев на все ЭТО еще раз, подумал следующее:
а. грифон крылатый, сверху - значит может олицетворять небо, творческую. оплодотворяющую стихию;
б. зверушка бескрылая, снизу - значит может сойти за символ земли, пассивной, оплодотворяемой стихии;
в. значок на бедре грифона действительно похож на символ семени - значит перед нами космогиничекая картина союза земли и неба, оплодотворения земли небом, творчества, земледелия, созидания.
Поэтому все ЭТО заключено в круг (земля, почва, поле) с лучами (солнце, тепло, свет, энергия, ростки).

Вот.