Дракон

Гербы германии! Есть ли там драконы

Есть ли в геральдических домах германии драконы?!

Насчет Германии - не скажу, но в Австрии:
Герб округа Маргаретен (Вена)
Герб округа Рудольфсхайм-Фюнфхаус (Вена)
Герб округа Дёблинг (Вена)
Герб округа Дунауштадт (Вена)
Все это находится здесь же, на этом сайте...

Происхождение драконов в геральдике Руси до Владимира ( 10-11 века)

Добрый День
Пожалуйста помогите с историей появления дракона на геральдике до Христианской и раннехристианской Руси
Заранее благодарен!
Иван

Что-то Митя Иванов еще не разнес в пух и прах
гражданина Ивана Владимировича.

Кокорев Сергей

На данный вопрос вам ответит только тот, кто верует, что геральдика существовала гораздо ранее, чем она возникла в Западной Европе... В России геральдика появилась гораздо позже (не ранее XVI в. уж точно). Хотя есть "специалисты", считающие иначе.

"Что-то Митя Иванов еще не разнес в пух и прах
гражданина Ивана Владимировича."

Сережа, ответьте лучше человеку на вопрос:)
Форум ведь у нас - для ЭТОГО? А вовсе не для того, чтобы "выпрягаться" здесь и демонстрировать свое "астраумее"?
Вперед!:)Сообщение отредактировано автором 2006-12-08 17-14-27

Дорогой Иван,
Юрий совершенно прав: образэмблема дракона (драконов: этих чудищ немало самых разных, многие из них в геральдике носят особые, специфические наименования) действительно гораздо древнее русской геральдики и геральдики вообще.
Так что можно говорить об образах дракона и драконоподобных существ в древнерусском искусстве, художестве, но не в дренерусской геральдике.

Извиняюсь за "астраумиё",
но моя "шутка" принесла положительный результат,
Вы Митя ответили очень корректно, не обидив оппонетнта.

Кокорев Сергей

Уважаемый Сергей! Не стоит приписывать деликатность Митиного ответа Вашей остроумной реплике. Сколь долго я наблюдаю форум, здесь так обычно и отвечают "очень корректно, не обидив оппонетнта", если он сам не слишком напрашивается на всякие шутки юмора.

Сережа, на этом сайте "подгонял" никто не нанимал: можете расслабиться:)
Всякий раз, когда Вам будет нечего сказать - смело так и пишите:
"Чортъ, мне опять нечего сказать!"
Смайлики после этого сообщения добавляйте по вкусу (не больше 64 тыс. знаков, иначе сообщение обрежется).
Засим - душУ в братских объятиях.
Ваш.

Дж. Мартин: в гербе Таргариенов у дракона только две ноги

---

Грачиный Приют. Игра Престолов│Дом Дракона│ПЛиО / vk.com/rooksrest
12.07.2024 11:41

Дж. Мартин: в гербе Таргариенов у дракона только две ноги

Джордж Р. Р. Мартин недоволен изображением символа Дома Таргариенов в Доме Дракона и более поздних сезонах Игры Престолов. Мартин уточняет, что у официального символа только две ноги:

«Следовательно, в моих книгах символ Таргариенов имеет две ноги, как и должно быть. «Игра престолов» дала нам правильные двуногие символы для первых четырех сезонов и большей части пятого, но когда в поле зрения появился флот Дэни, на всех парусах были изображены четвероногие драконы. Наверное, кто-то ошибся. Или кто-то открыл книгу по геральдике и прочитал ровно столько, чтобы все испортить. Небольшое знание – опасная вещь. Пару лет спустя «Дом Дракона» решил, что геральдика должна соответствовать «Игре престолов»… но они выбрали плохой символ, а не хороший. Тот звук, который вы услышали, был моим криком: «Нет, нет, нет». Эти чертовы лишние ноги даже попали с обложки моих книг, несмотря на мои настойчивые возражения.

О драконах и вивернах в английской геральдике по книге 1909 г.
`A complete guide to heraldry`, автор: Arthur Charles Fox-Davies

Джордж Мартин поясняет за Драконов. 2 часть

---

Игра Престолов | Дом Дракона | Movie_Pat / vk.com/movie_pat
15.07.2024 20:20

Джордж Мартин поясняет за Драконов. 2 часть

"В «Песне льда и пламени» я постарался скрестить размах эпического фэнтези с реалистичностью исторической прозы. В моем мире есть магия, но ее гораздо меньше, чем в большинстве фэнтези-произведений. (Средиземье у Толкиена тоже характеризуется скромным применением магии, так что я учился у лучших.) Я хотел, чтобы Вестерос казался настоящим, навевал воспоминания о Крестовых походах, Столетней войне, Войне Алой и Белой Розы, совсем как книги Толкиена, вопреки всем их волшебным кольцам и хоббитам.

У меня есть драконы, да, отчасти благодаря моему дорогому другу, ныне покойной Филлис Эйзенштейн, прекрасному писателю в жанрах научной фантастики и фэнтези.

Но и драконов я старался сделать максимально достоверными, насколько это вообще возможно в их случае. Я тщательно их продумал. Они летают и выдыхают пламя, это было для меня важно. У них две ноги (ни в коем случае не четыре лапы!) и два крыла. Два очень больших крыла. У множества фэнтезийных драконов малюсенькие крылышки, которые ни за что не смогли бы оторвать такое существо от земли. Крылья — это передние конечности, в пару к ногам, задним конечностям. Четырехлапые драконы могут быть только в геральдике, не существует и не существовало высокоорганизованных животных с шестью конечностями. И у птиц, и у летучих мышей, и у птерозавров — две ноги и два крыла.

Путаница с числом конечностей у драконов в основном растет из средневековой геральдики. Изначально на гербах встречались и двулапые, и четырехлапые существа, но со временем, когда сам институт геральдики стал более формальным, было решено называть четырехлапых животных драконами, а двулапых — вивернами. Разумеется, ни драконов, ни виверн в реальности (в отличие от легенд) не существует, так что выбор названия можно считать случайным. И вообще, средневековые герольды не славились своими познаниями в области зоологии, даже когда речь шла о реально существующих животных. Вспомнить хотя бы, как они представляли себе морского коня. (В «Доме драконов» с этим гербом тоже начудили: использовали классического гиппокампуса вместо морского конька)

В Вестеросе же драконы существуют (виверны тоже, но только в Соториосе), так что у моих герольдов права на такую ошибку не было. Поэтому на гербе у Таргариенов дракон именно с двумя ногами. Любой вестеросец мог взглянуть на живой образец и пересчитать его конечности. Кстати, у виверн в моем мире тоже две ноги, они в основном отличаются от драконов размерами, расцветкой и неумением выдыхать пламя.

И всё же, даже если число конечностей у дракона на гербе Таргариенов верное, он все-таки изображен не анатомически достоверно. Крылья слишком малы в сравнении с телом, и, разумеется, у драконов не бывает три головы, это просто символическое отражение тройки первых правителей, Эйгона Завоевателя с сестрами.

Любопытно, что оба сериала допускали ошибки в изображении этого герба. В «Игре престолов» четыре с половиной сезона всё было хорошо, дракон был двулапым, но на парусах кораблей, на которых Дени возвращалась в Вестерос, откуда-то вдруг взялся четырехлапый дракон. Кто-то что-то перепутал. Может, открыл справочник по геральдике и дочитал дотуда, где упоминались четыре лапы.

А когда пару лет назад состоялась премьера «Дома драконов», выяснилось, что их геральдика наследует ту, что была в «Игре престолов», только они почему-то взяли неверный четырехлапый вариант Джима Стейнса. Возможно, вы слышали в тот момент странный вой. Это я кричал: «Нет! Нет! Не-е-ет!» Более того, чортова лишняя пара ног прокралась даже на обложки моих книг, хотя я отчаянно сопротивлялся."