Корона

Валерий Долженко написал 2011-07-08 19:29:08:
›› У Вас ведь еще и нашлемник есть
А общеизвестная золотая оливковая ветвь у веня отчего то из головы вылетела

Спасибо за идею про оливковую ветвь. Жалко сам не догадался. =)

А вот тут (excurs.ru/gerb/Kogan.htm) есть интересный герб. Интересует нашлемник:
Нашлемник: в чёрном усеянном золотыми пентаграммами и перевязанном лоскутом золотой ткани колчане шесть золотых старинных хирургических инструментов.
Выходит, что пентаграмм - это геральдическая фигура ? ?

А Вы видели, например, флаг Марокко? Там тоже на зеленом полотнище - красная пентаграмма.
Пентаграмма - это конкретная символическая фигура (сквозная звезда, образованная тонкими пересекающимися и переплетающимися линиями), не геральдическая, но изображаемая определенным образом. И иначе её изобразить нельзя. Поэтому скажи любому "пентаграмма", и он поймет, о чем речь.
Также в муниципальной геральдике многих северных городов и сел присутствует фигура, именуемая "пельта", состоящая из двух двойных накрест сложенных черт (и звезда, и снежинка, и солярный знак в одном лице). Чтобы её каждый раз долго не описывать, её так и именуют - пельта.

Михаил Шелковенко написал 2011-07-08 13:57:51:
›› И не читайте вовсе подобной бредятины про "русские" щиты, "павезы" и какие-то "исконно русские" правила и традиции в геральдике. Нет этого в природе, а присутствует только в воображении г-на Силаева. Он же их и сочинил, но никто им следовать не торопится.

хорошо бы жирным текстом и БОЛЬШИМИ буковками

Сам себя перечитал и ужаснулся. Хотел написать ПЕРНА, а написал ПЕЛЬТА. Был неправ. Пельта - это, конечно античный щит, а вот солярно-звездно-снежиночный знак - это ПЕРНА.
Это тут навеяло после занудства по поводу эмблемы Франции.

Григорий Чуланов:
›› В главе щита Славянский символ триединства. В центре щита - символ мудрости (предположительно это будет сова). В основании - символ не государственной власти, с которым оказалась загвоздка, ибо не знаю как геральдически верно его отобразить. Если бы можно было литеры изображать - то это было бы число 13. А так - тринадцать львов в основании щита просто не поместятся.

Наконец-то появилось словесное "очертание" предполагаемого герба.
Так и не понял, что же это за "власть" такая - "не государственная", да и не это главное.
В данной ситуации более важным представляется ошибочное желание автора нагрузить каждый элемент герба определённым смыслом. Ещё большее заблуждение состоит в том, что чем больше семантики, тем лучше герб.
Есть даже "профессиональные геральдисты", наивно полагающие: ах, вот незадача - вся идея в щите не поместилась (а щит четверочастный - с самостоятельной композицией в каждой); тогда добавлю щитодержателей - как приправу.
Григорий, не заморачивайтесь, смотрите проще: чем лаконичнее герб, чем меньше вокруг него "возвышенных" мыслей, чувств, переживаний - тем лучше.
Для герба лучше.

Меня этот, к примеру, восхищает: sovet.geraldika.ru/article/5921

а славянский символ триединства, разве геральдичен?

Да нет, но при сильном желании эту конструкцию может в геральдических терминах описать М.Ю. Медведев.

верю))) М. Ю. и не такое может..
(шёпотом и про себя): только нужно ли?

Ульзана написал 2011-07-09 20:24:41:
›› а славянский символ триединства, разве геральдичен?

а что это за символ такой вообще?

Триглав? :)

clck.ru/GM6I

А что, хороший знак, вполне геральдичный.

Только вот Григорий почему-то молчит...

Перевернутая корона

Такой вопрос. Рыцарский шлем с решетчатым забралом тоже статусный элемент. Тогда получается и он недопустим в гражданском гербе в качестве фигуры НА ЩИТЕ? Или он в этом случае не является статусным?

Может быть и неправ, но
Что корона, что полагающийся шлем - статусный элемент
Если корону нарисовать в щите своего статуса она ведь не потеряет?!
Что дворянская корона, что турнирный шлем - дворянский статусный элемент.
Я лично видел что-то такое в гербе Герингов из 13 части Дворянского гербовника
Выходит, что нельзя.
Хотя кто знает

Перевернутая корона

Логика-то понятна. Если элемент статусный, то и изображать его на щите нельзя. Это же распространяется и на бурелет?
Выходит есть фигуры, которым на щите не положено быть (для гражданских гербов)?

Best написал 2011-07-29 18:21:09:
›› Это же распространяется и на бурелет?

А чем он не статусный элемент? По своему значению и статусу это, насколько мне известно, аналог дворянской короны

Best написал 2011-07-29 18:21:09:
›› Выходит есть фигуры, которым на щите не положено быть (для гражданских гербов)?

Само собой. Вам ведь (да и нам) никто права не давал, к примеру, брать императорскую корону и помещать ее в своем гербе. В знак, скажем, монархических взглядов

Тогда хотелось бы список всего статусного, чего не положено в виде фигур на щите в гражданском гербе.

1. Короны всех видов и типов (рутовая тоже?)
2. Статусные шлемы (дворянские)
3. Бурелет
4. ... ?

"хотелось бы список всего статусного"

Ян, ну вот Вы и составьте:)
Я бы и сам составил, только ни времени нет, ни смысла.

Best написал 2011-07-30 00:53:20:
›› Тогда хотелось бы список всего статусного, чего не положено в виде фигур на щите в гражданском гербе.

Да Вы посмотрите просто в Основных принципах оформления личного герба. Там, по-моему, все расписано. Ну а в более широком смысле, как мне кажется - ни в щите, ни вокруг него, нельзя использовать элементы статуса, Вам не принадлежащего. Вот и все

митя иванов написал 2011-07-30 08:02:34:
Ян, ну вот Вы и составьте:)

Чё это я? Кто из нас эксперт?

Митя Иванов написал 2008-07-17 02:13:43:
›› Окончание? Будет. Дайте только время....

А... окончания так и не было? А ведь интересно же!

conflicts.rem33.com/images/Russia/Koene_instrukcia.html

о господи... А что ж при моей физиономии делает герб империи работы М. Медведева?

митя иванов написал 2011-10-12 10:52:04:
›› о господи... А что ж при моей физиономии делает герб империи работы М. Медведева?

O.. спасибo!
Це осталося от статьи М. Медведева о русской Династии, на осноове интерфейса которой был создан и этот файл.
Исправил уже.

А как же все-таки насчет окончания?

...Художник-дизайнер должностной и наградной. ...

Чего "должностной и наградной"? Или это отвечает на вопрос "какой"?

"А как же все-таки насчет окончания?"

Зависит от свободного времени. Надо, конечно...

Дорогой Михаил:

Михаил Шелковенко написал 2011-10-12 22:25:39:
›› ...Художник-дизайнер должностной и наградной. ...

Чего "должностной и наградной"? Или это отвечает на вопрос "какой"?

Не-ет, если бы "должностной и наградной" относилось к характеристике мастера, то тогда писалось бы через тире: "Художник - должностной и наградной" :) (т.е. пребывающий на некоей должности, а также сам по себе являющийся наградой) :)

Тут же - просто было пропущено слово "аттрибутики" (которое, кстати, пишется все-таки через два "т").

А если серьезно, то - большое спасибо. Исправил.

Налицо - отвратная проблеме современности: отмирание такой профессии, как редактор (о корректорах я уж не говорю)

Andreas Andersen написал 2011-10-12 23:22:05:
›› слово "аттрибутики" (которое, кстати, пишется все-таки через два "т")

Все-таки "атрибутика" пишется через одно "т".

Andreas Andersen написал 2011-10-12 23:22:05:
›› отмирание такой профессии, как редактор (о корректорах я уж не говорю)

Профессионалы исчезли, остались любители.

Кстати, и возвратную кнопочку поправил.
Теперь она возвращает не к русской истории, как ранее, а к русской геральдике:
www.conflicts.rem33.com/images/Russia/russ_heral.htm

"...слово "аттрибутики" (которое, кстати, пишется все-таки через два "т")..."

RUnglish RULES!

Одна моя знакомая исходно англоязычная уроженка США, последние четыре года живущая в Мексике, при дефиците в своем словарном запасе испанских слов, который для нее пока еще нов, вставляет в речь не только английские, но и русские (сказываются последние 14 лет проживания на постсоветском пространстве).
Знамо дело - мексиканцы хRUнеют.
Она сама называет эту мову Sprunglish - SPanish, RUssian, enGLISH.

Корона с жемчужинами

Обруч с семью жемчужинами в ряд - геральдическая корона барона, с девятью - графа.
Возможна ли геральдическая корона - обруч с двенадцатью жемчужинами в ряд ? Если да, то какому титулу она соотвествует ?

Предъявите то, о чем Вы спрашиваете. В ином случае это беспредметный разговор ни о чем. Мечты и фантазии.

На пушкинской печати была с 11 перлами, если не путаю. То ли нелепая вольность художника, то ли желание обыграть высокий статус Радши (не писался князем, но уж графа-то был выше).

На самом деле нет систем, в которых были бы такие короны - с 12 жемчужинами в один ряд.

Конкретно-предметно:

Каменная плита (Собор св. Девы Марии, он же Домский, Таллин).
В центре - щит, в верхей части - три "облезлых собаки" (три льва, Таллин ? Эстляндия ? Дания ?), в нижней части - бык (эмблема цеха мясников ? герб ? например, Тизенгаузенов). На щитом корона о двенадцати жемчужинах.
По бокам щита "REVL 1709", по кругу латиница, предположительно "...DES ERBAR... DER FLEISCHHAUER..." (отвратительное качество фото, но лучшего не нашёл, извините)

На нескольких сайтах (в основном, рускоязычных) плита сия именуется
"надгробная плита цеха мясников Домской гильдии (под органом)"

Всякое бывает. Если это герб гильдии (то есть не дворянский), то его могли изобразить и без точного следования рангам, а просто по некоей аналогии со структурой родовых гербов. Так что вряд ли тут наличествует обозначение титула или статуса. И по фотографии непонятно - жемчужины это или некие округлые зубчики (вроде рутовой короны).

Корона с жемчужинами

Пересчитаем вместе

Это, вероятно, как раз то, о чем упоминал Проф. М.Д.
Но это индивидуальный произвол при изготовлении конкретного изделия.
Департамент герольдии здесь со свечкой за спиной резчика не стоял. Казус он и есть казус - он не правило.

Эстонские исследователи прочитали столько: Des   ERBARN Ambt   DER Fleischhauer   AUFEN TUHMS

В случае явно самопального герба гильдии мясников (а не, скажем, ювелиров, которые с геральдикой работали) на артефакте XVIII века (период упадка геральдики), 12 жемчужин мне кажутся мелким недоразумением :)

Снимок с несколько лучшим ракурсом - из эстонского регистра памятников культуры (артефакт № 1365).

1)) Добавлю герб семьи Каройи вот отсюда:
www.sulinet.hu/oroksegtar/data/telepulesek_ertekei/Szentes/pages/szentes_grimm/angol/003_history.htm
2)) герб Гааги

K-p написал 2014-09-11 11:36:29:
›› 2)) герб Гааги

В случае Гааги использована корона, которую характеризуют как "Antieke gravenkroon zoals gebruikt in een aantal wapens in Nederland en België" - старинная графская корона, использованная в некотором количестве гербов а Нидерландах и Бельгии.
Думаю, она близка к старинной форме французской графской короны.
Похожа и шведско-финская баронская корона.

В случае таллиннских мясников, однако, вряд ли можно рассуждать о гипотетической местной традиции ранговых корон.
Для Ливонии (в широком смысле) характерна смесь шведской и немецкой традиций.

Кто тут хотел с дюжиной :)

Проф. Миздунами Дураками написал 2014-09-16 09:24:00:
›› Кто тут хотел с дюжиной :)

Орёл - хулиган, зубчики загибает

Герб на стене

такой

***

Вы невнимательны. Все это уже отработанный материал: см. соседний топик "Герб первого воздухоплавателя Италии".

Михаил Шелковенко написал 2014-09-25 20:10:00:
›› Вы невнимательны. Все это уже отработанный материал: см. соседний топик "Герб первого воздухоплавателя Италии".

Ваша правда - НЕВНИМАТЕЛЕН. Но зачем две одинаковые записи ?
Ясно - замена изображения.

Проф. Миздунами Дураками написал 2014-09-16 09:24:00:
›› Кто тут хотел с дюжиной :)

Справа - герб Академии "Леопольдина", а слева - ?
Кстати, вот герб Академии (корона с девятью "перлышками")

paalu написал 2014-09-30 20:02:15:
›› а слева - ?

А слева герб её академика. В данном гербе (Леопольдины) корона крайне вариативна.

виконт Вилламюр ?

Здравствуйте!
Вопрос по гербу Рональда Рейгана:
Как блазонирована корона во главе щита и что она могла бы значить в контексте этого герба? Я так полагаю, что это не русская или немецкая дворянская корона. Что это за венец? Глава в этом щите означает принадлежность к какому-то сообществу , или является просто частью композиции единого щита?
Спасибо.

GAP написал 2018-10-28 03:27:54:
›› Здравствуйте!
Вопрос по гербу Рональда Рейгана:
Как блазонирована корона во главе щита и что она могла бы значить в контексте этого герба? Я так полагаю, что это не русская или немецкая дворянская корона. Что это за венец? Глава в этом щите означает принадлежность к какому-то сообществу , или является просто частью композиции единого щита?
Спасибо.

Блазонируется просто - "ducal coronet".

Даже интересно, почему в гербе американского актера-губернатора-президента с ирландско-английско-шотландскими корнями Вы ожидали увидеть русскую или немецкую корону? Кроме того, "глава" считается почетной частью щита и не означает принадлежность к какому-либо "сообществу".

Герб создан по всем правилам геральдики (блазон и историю герба на языке оригинала привожу ниже), зарегистрирован и опубликован в гербовниках в нескольких странах мира (Испания, Швейцария, Ирландия, США), имеет полную расшифровку и указывает на личность Рейгана и все что с ним связано. Медведь со звездой - это штат Калифорния, лошадь - верховая езда, маска - символ актёра, герцогская корона - аллегория губернаторского правления штатом (штат-государство внутри США), сокол - устремление ввысь (выше герцога-губернатора в президенты). Девиз - жизненный принцип Рейгана высказываемый им неоднократно - "делами, не словами".
Кстати, поскольку в свое время уважаемый Д. Иванов ссылался на "свободный от узурпаций" и "никем не утвержденный" герб Рейгана, то необходимо заметить, что изначально Рейган долгое время использовал и применял на практике древний герб знатного ирландского рода O`Regan, но после проведения подробного генеалогического исследования отказался от этой узурпации и сам заказал себе новый герб (который потом зарегистрировал во многих странах и организациях). Однако, в ирландском the Office of the Chief Herald до сих пор хранится зарегистрированная родословная Рейгана с гербом рода O`Regan.

Coat of Arms of Ronald Reagan

Shied: Or, a Bear rampant Sable armed and langued Gules holding between its forepaws a star Argent, on a chief Sable standing upon a ducal coronet Or a falcon wings displayed and inverted Argent armed Or and langued Gules.

Crest: A demi-horse forcené Sable unguled Or charged on the shoulder with an actor’s mask Or.

Motto: Facta non verba

American College of Heraldry, revised edition of volume 1 of The Heraldic Register of America (1985).

Ronald Wilson Reagan made use of an elaborate coat of arms supposedly traced from powerful Irish aristocrats. When he discovered he was not descended from this particular Irish family, he hired Adolf F.J. Karlovsky, an associate member of the L’Académie Internationale d’Héraldique, to devise a new coat of arms. In 1984 the new arms were registered in the Solothurn State Archives in Switzerland. The Latin motto is Facta non Verba (“Deeds, not words”).

Based on a taped interview in which the Reagans provided information on their families, interests, and hobbies, Karlovský designed a totally new and distinctive coat of arms, one with no connection to the Irish arms they had previously used. It consists of a gold field with a black bear walking upright carrying a white (or silver) star. On a black chief, a white falcon emerges from a golden coronet. For a crest, Karlovský provided a black stallion issuing from the top of the helmet, charged on the shoulder with a golden actor`s mask. The symbolism of some elements of the new arms is quite clear. The bear and star come directly from the state flag of California. The horse in the crest is an obvious allusion to Governor Reagan`s love of horseback riding and the actor`s mask to his and his wife`s movie careers. One element of the design, which is quite popular in the heraldry of central Europe but much less so in the English-speaking world, is that the crest emerges directly from the mantling atop the helmet, with no crest-wreath (also known as a torse) joining the two. The mantling almost appears to be a continuation of the horse`s hide, as can be seen in Karlovský`s emblazonment of the arms. (For consistency with the other arms in the AHS Presidential Arms series, the image at the top of the page shows the crest depicted in the more conventional fashion, with a torse.)
Karlovský and the Reagans followed several courses to document the former governor`s claim to the new design. In 1980, the arms were the subject of a certification by the Spanish cronista de armas (chronicler of arms), Vicente de Cadenas y Vincent. A certification is the document by which a Spanish chronicler of arms guarantees to the recipient the right to use particular armorial bearings under Spanish law; Spanish chroniclers have long asserted a right to issue such certifications to residents of any territory ever under Spanish dominion, as California certainly was. As published by Cadenas in the 1980 edition of Blasonario de la Consanguinidad Ibérica, however, the arms are slightly different from those recorded elsewhere. The Spanish blazon is given as En plata, un oso alzado, andando, de sable, sosteniendo entre sus manos una estrella de cinco puntas. Jefe de sable con un águila, de plata, por un corona, de oro, meaning that the field of the arms was silver instead of gold and the bird in chief an eagle rather than a falcon. The tincture of the star in the bear`s paws is also unstated. In 1984, Karlovský had the arms recorded in the Solothurn State Archives in Switzerland, his own country of residence. This is the standard means used in Switzerland for putting arms on record. Finally, the Reagan arms were published by the American College of Heraldry, a private heraldic registering organization, in its revised edition of volume 1 of The Heraldic Register of America (1985).