Лев

Мнение профессионалов об образце герба

Возможна ли на гербе двухцветная фигура льва перед одного цвета а задняя часть другого? Смена цвета в задней части мотивируется тем что нельзя накладывать белый цвет на желтый т.е. серебро на золото.

Дорогой Алан,
такой лев переменных тинктур (когда фигура по линии деления щита - и себя самой - меняет цвет на противополжный) вполне возможен и корректен. Обычное в геральдике дело. Примеров - не счесть.
Ваш - Митя Иванов.

Дорогой Алан,
такой лев переменных тинктур (когда фигура по линии деления щита - и себя самой - меняет цвет на противополжный) вполне возможен и корректен. Обычное в геральдике дело. Примеров - не счесть.
Ваш - Митя Иванов.

Мой предок был шотландцем, который приехал в Россию и остался. И я....

Мой предок приехал в Россию и остался в ней женившись на моей пра бабушке. Есть старая фотография моего предка. На ней вылитый я только в странном костюме. Почувствовав в себе что-то шотланское я сделал тату в виде шотландского гербового льва. Лев красный с синими когтями и языком. Я очень хочу побольше узнать о этом символе. Откуда он? Почему лев? Что означает. Расскажите пожалуйста. Зарание спасибо.

Возьмем, к примеру, «Словарь символов» Джека Трессидера. Там лев характеризуется как знак божественной и солнечной энергии, королевской власти, силы, храбрости, мудрости, справедливости, покровительства, защиты, но также как знак противоположных вещей: жестокости, всепожирающей свирепости, смерти…». Далее на четырех страницах, которые я не стану перепечатывать, дается развитие этих качеств с примерами из мифологии, Священного Писания и иных достоверных источников. Вы и сами с детства знаете, что «лев – царь зверей». Вообще никаких однозначных знаков в символике и геральдике нет. Надо читать разные источники и сопоставлять разные трактовки, чтобы как-то самому определиться, что он для Вас самого значит. Вот это и будет его (ваш) сокровенный смысл. А книжек по этому делу сейчас выпущено множество. Зайдите в библиотеку, в любой крупный книжный магазин, и если жаль тратиться на покупку, то просто полистайте подобные книги. Начните что-то делать, а интерес придет.

Вообще этот лев, ежели он - в золотом поле, есть традиционный символ графства Файфского как "ядра", из которого выросла нынешняя шотландская монархия. На самом деле лев - один из изначальных геральдических символов, которыми по мере принятия гербовых обычаев стали пользоваться потомки ирландских королей Шотландии. Вероятно, потому, что он - Царь Зверей. См., напр, www.heraldry-scotland.co.uk/distinctive.html
Тату - это хорошо... А испросить герб у Гербового короля Шотландии (Лорда Льва) Вы не хотите? Зверски дорого, но стоит того...

Спасибо за вашу подсказку. С уважением Михаил.

Помню, что очень хороший материал о истории и символике шотландского герба был напечатан в начале девяностых прошлого века в журнале "Вокруг Света". В рубрике "Геральдический альбом" (автор Медведев М.Ю.).

Авторами первых трех публикаций по западноевропейской геральдике в журнале "Вокруг света" официально значатся Г.В. Вилинбахов и М.Ю. Медведев. Здесь достаточно просто имен авторов, чтобы все было понятно. Первый номер был обзорный (о геральдике вообще), второй был посвящен британским гербам, а третий - скандинавским. Четвертого не видел.
Но потом что-то случилось, и пятый номер про французскую геральдику сделал уже г-н Ю. Курасов (Волгоград), автор гербоподобной эмблемы Волгоградской области (с Родиной-матерью) и соответствующего флага, до сих пор не внесенных в Государственный геральдический регистр, зав. отделом государственной, территориальной и политической символики журнала "Гербоведъ", Герольд Русской Геральдической Коллегии и Почетный член Всероссийского Геральдического Общества, Конфидент ВГО по Волгоградской области, Полномочный представитель Президента РГК в Южном Федеральном округе, член-основатель Чешского клуба флаговедов, зарубежный член Британского Флаг-института, Великий Магистр Международного духовно-рыцарского Ордена Серебряного Сокола и Герольдмаршал его орденской Герботворческой коллегии. После чего, как мне кажется, публикации прекратились. Или мне просто больше не попадались. Не берусь судить по недостатку информации.

Листов Геральдического альбома вышло около 30. На сайте журнала опубликованы многие из них, однако к некоторым отсутствуют иллюстрации.
www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/column/?year_id=23&column_id=74
Кстати, именами Г.Вилинбахова и М.Медведева подписаны так же листы №№ 8 и 9.

С уважением,

Артём Сообщение отредактировано автором 2007-04-08 14-18-13Сообщение отредактировано автором 2007-04-08 14-19-36

Геральдический зверь, и куда он смотрит?

А подскажите пожалуйста когда используется коронованный зверь, можно ли его использовать при создании личного герба, когда используется зверь с повернутой в левую сторону головой, и когда используется зверь, повернутый влево и используется ли?

Дорогой Андрей,
в норме звери обращаются геральдически вправо (т.е. влево с точки зрения смотрящего на щит).
Расскажите лучше, чем Вы собираетесь этого зверя короновать: короной какого статуса и что она будет означать. Сообщение отредактировано автором 2008-03-11 14-00-02

Я бы категорически не советовал короновать вашего зверя. В принципе, с точки зрения классического гербового права, нахлобучивать корону на кого-либо в своем гербе - это почетная привилегия, которую нельзя так взять и присвоить. Скажем, роду Висконти в Ср.Века это было пожаловано австрийскими герцогами с чрезвычайной помпой, оформлялась грамота и все такое. То, как щедро употреблялись короны в эпоху "бумажной геральдики",
создает впечатление их доступности.
Возможны некоторые вольности - я сторонник крайне либерального подхода. Если, скажем, Вы сам - дворянин (что дает право на увенчание всего герба, не только фигуры в нем) или, скажем, Ваша матушка - последняя в дворянском роду, коронование зверя в Вашем гербе самой обычной короной можно бы по крайней мере обсудить. Но лучше избегать всех этих "скользкостей"...
Если не боитесь, что Ваш зверь будет выглядеть отступающим (а именно это и будет, если развернуть его "не туда"), поврачивайте его как угодно :)

Спасибо профессор, спасибо Дмитрий Валерьевич. Простите за то что трачу ваше время, хотелось бы также узнать, когда используются львята. Проблема в том что я задумал свой личный герб. Сверстал золотого льва на черном фоне и неделю ходил довольный, пока мне не пришло в голову посмотретьв интернете подобные блазоны. Иобнаружилось что подобные блазоныимеют Тэлботы, Родэ и герцогство Брабантское в Бельгии, и Верхней Баварии,и прочая прочая. Можно ли использовать подобного зверя изменив какие либо из деталей цвет вооружения,например или львят(где-то я читал, что правильно их называть львенками) ?

Дорогой Андрей, "просто лев просто в щите"?
Львы всех цветов уже есть в щитах всех цветов. И внимание к вооружению здесь не спасет: Вы неизбежно "попадете" в чей-то уже существующий герб.
Со львом (львами) следует "что-то особенное" сделать, чтоб получить оригинальный и именно с в о й герб. Или сверхоригинально закомпоновать, или добавить льву (или просто в щит) что-то еще.
Вариантов - превеликое множество. Перебирать их здесь, в форуме, занятие совершенно непродуктивное. Можете написать мне частным порядком, не забыв приложить уже имеющийся у Вас рисунок.

Благодарю и всенепременно напишу

хвосты и крылья

Здраствуйте.
Подскажите у всех ли геральдических животных могут быть хвосты и крылья или только у некоторых???

Могут быть у всех, но у одних как естественный признак, а у других других - как особливое прибавление.Сообщение отредактировано автором 2008-04-10 17-16-17

И еще один маленький вопросик скажите может ли у гральдического льва быть три хвоста

И три может быть, и один растроенный (не путать с "расстроенный"). И четыре, и пять...
Всяко быват!

А сколько максимально может быть хвостов или ограничений нет???
С ув. Сергей

Сколько угодно, но, начиная с семи хвостов, фигура будет уже именоваться "утыканной хвостами" или "хвостатой бессчетно". Кроме того необходимо будет указать взаимное расположение хвостов, направленность кончиков направо и налево, а таже сопоставить длину отдельных хвостов относительно друг друга. Ну и типологическое определение хвостов также совершенно необходимо.

Шутка.Сообщение отредактировано автором 2008-04-11 15-31-19

А что конкретно шутка))) а то у меня уже температура поднялась 40,9 С !!!

Да почти все серьезно, кроме терминов...
Если умножение хвоста сделано осмысленно и не превозмогает рассудок, то никаких препон такому измению фигуры быть не должно. Но не следует забывать, что чем более причудливым будет конечная фигура, тем более изощренного и подробного описания она потребует. Провести четкую границу за которой этот прием становится абсурдом весьма сложно для для абстрактной фигуры, оторванной даже от умозрительного герба, весьма сложно. Такое обсуждение представляется совершеннешим пароксизмом схоластики в ее наиболее нелепых проявлениях. Кроме того, в отсутствии рисунка (пусть и самого приблизительного) мы не можем быть уверены, что говорим об одном и том же: нет никакой уверенности в совпадении наших терминологических аппаратов.

вот и рисунок для того чтоб понятней было и мне и вам о чем речь )))

Не хочу никого обидеть, но смотрится жутковато...
Их (хвостов) не только много (я семь штук насчитал), но и они переплелись-перепутались... и напоминают парашютные стропы.
Как вариант - герб студента, принятый перед отчислением из ВУЗа?

Само семихвостье имеет право на существование.
Просто здесь оно исполнено прескверно.

Скажите а как должны распологатся хвосты? И может ли быть у льва на этом рисунке (см.ниже) быть 7 хвостов или нет??
С ув. Сергей

Это леопард, если только Вы не относите себя к аглицкой геральдической традиции.

Досточтимый Greif, как всегда, прав, но во избежание чрезмерного смущения Сергея хочу уточнить: с точки зрения биологии, даже условно-геральдической, это лев; но с рожею анфас он именуется все равно леопардом. Так сказать, из этой позы он не откликается на другие клички.
С другой стороны, я полагаю вполне допустимыми фразы вроде "Сосчитайте львов в Большом гербе Империи (или, скажем, Гессен-Дармштадта), включая леопардов".
Думаю, леопард вполне может быть семихвостым. Но уж если число хвостов важно и фиксируется, лучше расположить их, не перепутывая, веером.

т.е на сколько я понимаю геральдическй лев, леопард может находится в любой позе и иметь 2,3,4,5 и т.д. хвостов))) правильно?

Герадьдический лев может находиться лишь в позе льва (мордой в профиль), а геральдический леопард может находиться лишь в позе леопарда (мордой анфас).

что означает щиток на теле льва? 15в. какое может быть происхождение?

Что может означать маленький щит с гербом (пояс) на плече вздыбленного льва? 15в. Еще похожее видел на вздыбленном грифоне на крыле маленький щит с крестом?

Может ли это быть гербом сузерена или гербом более знатного родственника (например тестя)?

Покажите рисунок или фотографию - со слов судить затруднительно.

"вздыбленного льва", "вздыбленном грифоне" - таких в геральдике не бывает:)

ARSENY, как я полагаю, имел в виду просто восставших зверушек, что является их стандартным изображением и даже не требует лишних определений. Просто - льва и грифона. А "вздыбленными" он их назвал, поскольку начитался всякой окологеральдической чепухи.

митя иванов написал 2011-01-17 15:31:26:
›› "вздыбленного льва", "вздыбленном грифоне" - таких в геральдике не бывает:)

Обычно когда на ответ знаний не хватает начинают придираться к словам…
"вздыбленный" я имел ввиду – стоящий на задних лапах. Уверен, все всё поняли. Сори, если оскорбил чей-то слух. Тонкости терминологии мне не интересны, и на лавры знатока я не претендую. Есть что сказать по существу вопроса?

Грифон вот такого вида:

Таких же орлов со щитами на груди и с разведенными крыльями видел много. Но с орлами понятно. Король вступая на трон помещал свой герб на груди орла. С грифоном, видимо похожая история?

Ок, попробую спросить с другого края. Какие элементы могли быть взяты вассалом из герба сюзерена? Если это невозможно, то какие элементы могут быть добавлены в герб вассала в качестве особого расположения к нему сюзерена?

Пока очевидно, что это какой-то австрийский город - на грифоне щиток с австрийскими цветами. Также и на прилагаемых гербах.
Вассал ничего не мог взять из герба сюзерена произвольно, а вот сюзерен мог ему пожаловать либо гербовые цвета, либо какие-либо значимые фигуры из своего герба. Вариантов было много. А чтобы не растекаться мыслью по древу могу предложить Вам статью про почетные пожалования с нашего сайта sovet.geraldika.ru/article/3889

Это латвийский городской герб (Резекне, если не ошибаюсь), щиток воспроизводит цвета флага Латвии.
Подобное помещение малого щитка может иметь разные смыслы, в том числе (как на этот раз) он может содержать некую "вышестоящую", государственную символику, дозволенную обладателю герба в знак милости со стороны верховной власти.

ARSENY написал 2011-01-17 18:23:47:
›› Какие элементы могли быть взяты вассалом из герба сюзерена? Если это невозможно, то какие элементы могут быть добавлены в герб вассала в качестве особого расположения к нему сюзерена?

Очень разные. Зависит от воли сюзерена, местных традиций и обычаев, от того, насколько богата символика сюзерена и т.д. Такие вещи в общем-то решаются индивидуально, общие принципы существуют, но их вернее не формулировать, а улавливать на примерах.

Вы, Профессор, не ошибаетесь. Это я ошибся - уж больно схожие щитки у Австрии и Латвии, особенно в мелком размере.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%BD%D0%B5

спасибо, друзья!

Герб действительно латвийский
www.rezekne.lv/index.php?id=105&L=2

спасибо за статью!

Меня интересует средневековье до сер 15в... ну до 17в упомянания...

я всетаки не понял на счет щитка на плече грифона - это исключительно территориальный элемент, или мог употребляться в родовом гербе дворянина?

...я всетаки не понял на счет щитка на плече грифона - это исключительно территориальный элемент, или мог употребляться в родовом гербе дворянина?...

Это в основном территориальный прием. В родовые гербы аугментации вносились иными способами, описанными в статье.

Гепард, чайка(?), рыбка(?), волна(?) на гербе - просьба о помощи в определении

Здравствуйте!
Обращаюсь к администраторам сайта и сведующим людям. Надеюсь, вы поможете. Прошу Вас посмотреть фото и определить герб (княжеский знак - ?) и текст (девиз - ?); меня интересует датировка, принадлежность и т.п. Сама вещь, по-видимому, - значок (медаль, нагрудный аттрибут, медальон), изготовлен из оловянистого сплава. О месте обнаружения умышленно не сообщаю, чтобы эта информация не сузила круг вариаций, но при необходимости сообщу.
Разобрать текст пока не получается, так же как и принадлежность самого символа. Но, насколько я "информирован", изображение на русском гербе/знаке льва/гепарда - явление не характерное. Заранее признателен за помощь, очень хочется решить загадку.
Спасибо!
С уважением, Виктор.

---

...О месте обнаружения умышленно не сообщаю, чтобы эта информация не сузила круг вариаций...

Эт Вы зря.
Тут Вам не викторина и не "Что?Где?Когда".
И это не герб.
А изображен лев, терзающий (убивающий) змею.
Весьма распространенный символ победы добрых, положительных сил над злом. А если знать, что лев в символике часто ассоциируется с образом Христа, а змея (змий) с образом дьявола, так и вовсе выходит символ торжества христианской веры.

Спасибо за ответ! Но всё равно остаются вопросы: где, кем и как использовался символ, датировка...
А место обнаружения - Вологодская область, Верховажский район, посевное поле в 300 м от берега реки Вага.
А моё воображение увидело в "галочке" над львом птицу, у левой лапы - рыбину, у правой - волну.

...всё равно остаются вопросы...

Думаю, что на все эти вопросы Вы сможете получить квалифицированные ответы только у археологов или историков.
Они же и текст распознают. Дайте себе труд дойти с вашей находкой хотя бы до своего краеведческого музея.

Впрочем, сам по себе мотив вполне геральдичный.

А размерчик-то у артефакта какой? Из имеющейся фотографии это непонятно.