Орёл

Требуется помощ

Проблема вот в чем, пытаюсь найти герб (либо просто изображение в этом же стиле) в виде одноглавого красного
орла смотрящего на лево. Желательно большого размера с возможностью качественной печати. Если есть возможность - помогите.


Заранее благодарен
с уважением Алексей Николаевич

Нарисуйте:)
Или обратитесь к художнику.

Будучи полностью согласен с Митей Ивановым (рисуйте сами или обращайтесь к художникам!), нарушу, так и быть, на этот раз этот принцип и выложу здесь аж трех красных орлов: 1 - герб города Ландсберг-на-Варте (Пруссия), 2 - герб города Потсдам (Бранденбург) и 3 - герб города Апельдорн (Нидерланды). Все они сканированы с книги и не в векторе. Я сейчас их пошлю модератору.
Непонятно только почему орел должен быть обязательно красным и смотреть «на лево». В красный цвет Вы можете при желании и небольших затратах времени покрасить любой черный рисунок, а для того, чтобы развернуть орла в нужную (иную) сторону, достаточно просто повернуть его зеркально.
[img src=images.geraldika.ru/eagle1.jpg]
[img src=images.geraldika.ru/eagle2.jpg
[img src=images.geraldika.ru/eagle3.jpg

Дмитрий Валерьевич и Юрий Юрьевич! Не судите строго за это послабление. Сие я себе позволил только сегодня и ради всемирного праздника 1 АПРЕЛЯ, с чем всех и поздравляю!

В честь первого апреля я бы советовал взять русского двуглавого, затереть державу, скипетр, короны, затереть на брюшке щит и отпилить голову... Правую, если нужен влево глядящий, левую - если нужен вправо:)

Огромное спасибо за помощь. Немного поясню - я дизайнер,
и нарисовать это одно, я конечно подправлю, мне как бы это сказать нужно было увидеть настоящее узображение а уж потом заниматься творчеством.


с уважением Алексей Николаевич

Остаётся надеяться, что "поправленные" Вами изображения, таки нигде не появятся...

дизайнер Вадим Вячеславович.

Я бы не стал делать столь суровых предположений. Тем более, не видя результата. Пожелаю лишь Alex84-у удачной интерпретации усвоенного материала.

Подскажите по Орлу

Здраствуйте, не могли бы подсказать к кому относится орел на фотке, интересует какой период и государство, Спасибо
ПС: материал Свинец, найден в России

Уважаемый xamx, это, скорее всего, кусочек вислой печати с какого-то документа. Но в отсутствие орлиных голов сложно определить, к какой разновидности этой породы (двуглавой или одноглавой) относится этот образец. Хотя по форме хвоста и перьев это - скорее, европейский образчик. Так он чаще изображался в германских землях. У российского орла, пока он не обрел в лапах своих атрибутов, хвост был больше похож на полураскрытый веер. Отдельные завитки у него появились позже, уже когда лапы у него были заняты скипетром (иногда мечом) и державой. А тут и когти раскрытые, и очень лаконичные завитки. Так что, несмотря на происхождение находки, её русскость у меня вызывает сомнение.Сообщение отредактировано автором 2008-03-05 19-08-28

Спасибо Михаил, что ответили!
нашел в интернете "Двуглавый орел с монограммой на груди – символ династии Палеологов, византийский герб. Миниатюра из византийского рукописного Евангелия XII–XIVвеков" вроде похоже
Сообщение отредактировано автором 2008-03-05 21-26-45Сообщение отредактировано автором 2008-03-05 21-27-04

Хотя византийские печати и были свинцовыми, двуглавого орла на них никогда не изображали. А на обороте ничего нет?

фото с обратной стороной

Очень сложно судить по таким фрагментам. Тут наступает предел как минимум моих заний. За прочим следует обращаться к специалистам. Раз уж печать существует, то должны были где-то сохраниться и другие её оттиски в разной степени сохранности. Хотя бы можно было споставить хвост и нижнюю часть оперения крыльев. Главное, что это фрагмент подлинной вещи. Даьше могут помочь историки или антиквары. Им подобное могло встречаться, и по фрагменту можно было бы восстановить целое. Но, боюсь, это весьма затратная процедура. Как поиск сокровищ затонувших с индейским золотом кораблей.

Я не знаю, какого размера эта штучка, но по картинке очень похоже на "убитую" пуговицу:)
Сообщение отредактировано автором 2008-03-08 01-12-58

Да, я тоже засомневался, что это печать... У вислых печатей, как правило, бывает канал от шнура, который нетрудно заметить при осмотре. Во всяком случае, среди известных мне русских и византийских моливдовулов ничего похожего нет.

герб одноглавый орел

Подскажите, чо это за герб? На ложке 3 клейма В кружке 2-х главый орел. В цветочке женская головка. И в прямоугольнике J.C.K

Расскажите, пожалуйста...

Расскажите, пожалуйста, что символизирует изображение орла, изображенное на гербах различных стран Европы???Допустим такие: geraldika.ru/s/1438...geraldika.ru/s/1344 или geraldika.ru/s/1679

А Вы не пробовали книжки читать? Полезное занятие! Или хотя бы в том же Гугле или Яндексе поискать про символику орла? Многое Вам откроется.

Попробуйте смотреть и слушать:
www.vasilyev-museum.ru/fotogallery/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=2
www.youtube.com/watch?v=CtUZzCe6-bk
Может быть поможет.

Орёл - царь птиц являются одним из самых распространённых геральдических существ. Является символом власти, могущества, и смелости.
но это лишь самое начало, а дальше, каждый орел в каждом гербе (даже внешне похожие орлы и даже в соседних странах) имеют свои уникальные и оригинальные трактовки и красивые легенды.

www.microskop.ru/poland/poland_3.htm
www.microskop.ru/germany/germany_1.htm
www.vokrugsveta.ru/vs/article/2328/
www.vokrugsveta.ru/vs/article/1728/

Симметрия у геральдических животных

Уважаемые мэтры!

Тут в одном споре мне высказали такую точку зрения на взлетающую геральдическую птицу (орфография автора сохранена): "Крылья хотя бы должны распологаться семетрично, а макушка головы на центр поля."

Это не касается какого-либо моего творения (потому что таковых не существует и не предвидится). Просто в связи с высказанным возник у меня вопрос: подскажите, пожалуйста, для общего развития - существуют ли некие жёсткие нормы по такой симметрии, или всё диктуется элементарно, эстетическими требованиями?

Уважаемый Billy !
Прежде всего, точка зрения, высказанная с процитированым Вами уровнем грамотности, не может быть правильной по определению. Это если концептуально.
А конкретно - что Вы понимаете под взлетающей геральдической птицей ? Поскольку взлетающая (essorant, rising) птица изображается в профиль, то голова у нее всегда смещена относительно вертикальной оси и никакой графической симметрии крыльев быть не может.

Хмелевский А.Н. написал 2009-09-25 03:15:40:
›› Уважаемый Billy !
Прежде всего, точка зрения, высказанная с процитированым Вами уровнем грамотности, не может быть правильной по определению. Это если концептуально.
А конкретно - что Вы понимаете под взлетающей геральдической птицей ? Поскольку взлетающая (essorant, rising) птица изображается в профиль, то голова у нее всегда смещена относительно вертикальной оси и никакой графической симметрии крыльев быть не может.

Ну первый ваш постулат трудно опровергнуть. Да и не нужно.
А что насчет взлёта - исходил из того, что, например, орёл с поднятыми вверх крыльями - "обычный", специально не описываемый, а с опущенными - "взлетающий". Я неправ? Кстати, интересно и насчёт симметрии "обычного" орла.

Не то, чтобы неправ ... ибо так написано у Медведева. При этом орел с расправленными крыльями (неважно - вверх или вниз) традиционно блазонируется как displayed (displayed inverted соотв.). Если принять терминологический подход, описанный Медведевым, становится непонятным, как называть традиционно взлетающего (rising) орла, ибо это совсем другая поза. А орел с расправленными крыльями, конечно же, должен быть симметричным (если одноглавый - то ниже шеи), голова повернута вправо и ее положение диктуется элементарно, эстетическими требованиями, никаких макушек по центру.

Хмелевский А.Н. написал 2009-09-25 04:43:53:
›› А орел с расправленными крыльями, конечно же, должен быть симметричным (если одноглавый - то ниже шеи), голова повернута вправо и ее положение [i]диктуется элементарно, эстетическими требованиями, никаких макушек по центру. [/i]

А не орёл? Журавль, сокол, феникс, гарпия, что-нибудь ещё крылатое, в положении "с расправленными крыльями вверх"? Тот же подход или строго индивидуально? Просто на изображениях со старинных гербов видел и явно не совсем симметричные крылья вверх. Это, так сказать, искажения старинных иллюстраторов?

UPD: Да вот, собственно, в соседнем топике Дмитрий Валерьевич дает сцылу на красивейший герб Елизово работы Максима Черникова: sovet.geraldika.ru/article/24086
Там у орлана тоже абсолютной симметрии не видно - в силу формы шеи и головы. То есть, крылья, конечно, вроде как симметричны, но расстояние от шеи/головы орлана ведь не может быть одинаковым справа и слева, иначе это не орлан будет, а что-то странное. ))

Или это я уже путаю, где там должна быть симметрия?

Дорогой Билли, геральдика лишь отчасти делается линейкой, штангенциркулем, рейсшиной и прочими приспособами. Слишком и очень многое в ней остается на усмотрение хзудожника. Лишь бы в итоге хорошо смотрелось.
Вот почему Ваши мучения по поводу "железной" (линеечной) симметрии не вполне постижимы.

Дмитрий Валерьевич, да просто интересно стало. )) Потому что был не в курсе каких-то связанных с темой правил.

Орлы на картах Таро.

Доброго времени суток.

www.star-tarot.com/wp-content/gallery/marseille_tarot/thumbs/thumbs_03-Major-Empress.jpg
www.star-tarot.com/wp-content/gallery/marseille_tarot/thumbs/thumbs_04-Major-Emperor.jpg

Это - две карты так называемого Марсельского таро (образный ряд создавался предположительно в первой половине 18 века). На обеих картах можно заметить щиты с изображениями орлов. Изображения орлов на картах различаются (направление взгляда, форма крыльев и еще кое-какие мелочи).

Вопрос: какую смысловую нагрузку может нести каждый из этих орлов? Что каждый из этих гербов (будем считать, что на щитах именно гербы) может сказать о персоне, данным гербом обладающей? Возможно ли, что этой разницей между орлами автор изображений намекал на некие различия между обладателями гербов? Если да, то на какие именно?

Спасибо.

Смысловая нагрузка здесь всего лишь в обозначении статуса персонажа, о чем гласят и подписи под изображениями "Император" и "Императрица" (или в другой версии "господин" и "госпожа"). Если я правильно разглядел. И щиты с изображениями орла - это атрибуты их власти, как и скипетры в руках. И только.

То есть, нюансы в изображениях орлов никакой смысловой нагрузки не несут в принципе?

Здесь этого нет.
Кроме того "Марсельская колода", которая Вам попалась - это лишь определенный набор символических карт Таро, а не их строгие эталонные изображения. Их производили в разных городах разные печатники - каждый в силу своего умения. Каждый производитель таких колод (гравер и печатник) мог изобразить этих же персонажей в иной стилистике, и тогда бы орлы у них на щитах могли бы получить чуть иную форму. Здесь важно просто наличие орла как символа королевской (императорской) власти, символа господства.

Спасибо.

Один нюанс тут всё же есть.
При том, что оба орла восходят к имперскому орлу и могут быть развернуты к центральной фигуре исключительно в силу геральдического вежества, в поздних комментариях они рассматриваются как символы мужского и женского принципов или правого и левого пути соответственно.

Greif, здесь, пожалуйста, поподробнее.
Какое значение имеет развернутость орла по отношению к центральной фигуре? Почему в том виде, в каком это есть на карте, такая развернутость неприемлема (если я верно понял Ваш ответ)?
Какие элементы изображений орлов могут указывать на мужское/женское, раз об этом зашел разговор? Насколько я разбираюсь в герметическом символизме, орел Императрицы является скорее мужским, а Императора - скорее женским (поднятые/опущенные крылья как активность/пассивность соответственно).

В том случае, когда имеется некий доминирующий в композиции центр (алтарь, портрет, герб сюзерена или "вышестоящего" амигера), расположенные по сторонам от него гербы "почтительно" обращаются по направлению к нему, а не только вправо, как в общем случае.
Поэтому, щиты с орлами на III-м и IV-м арканах могут отражать именно этот обычай в представлении гербов (и это вполне приемлемо - противного же я не утверждал) и не нести никакой другой (что и подразумевалось под словом "исключительно") символики.

Что касается, до мужеско-женской символики.
Лево и право в геральдике и акушерстве описывается со стороны объекта, а не не зрителя, сообразно этому женский и мужской поворот фигур вполне традиционны.
Положение крыльев соответствует точкам надира и зенита или началу и концу Великого Деланья (основная масса символических трактовок всех версий марсельской колоды основывается на алхимических знаках и аллегориях). Таким образом взлетающий орёл Императрицы (процесс возгонки) и орёл Императора, соотносимый с царственным камнем философов, вполне логично ложатся в эту систему (повторюсь, довольно позднюю).

Обалдеть.
Спасибо.

Кстати, Greif, не поделитесь ли своими источниками? Мне будет проще изучить их, чем продолжать мучить Вас.

Чувствую себя неучем.

Я тоже. Но, говорят, это полезное чувство, которое к чему-то там побуждает.

dergubinn написал 2010-10-06 11:45:40:
›› Кстати, Greif, не поделитесь ли своими источниками? Мне будет проще изучить их, чем продолжать мучить Вас.

Ну, если касаться алхимической символики, то для начала и на русском можно порекомендовать такую работу как В. Л. Рабинович "Алхимия как феномен средневековой культуры". Наука. М, 1979.
Он а должна быть доступна в Вашей городской библиотеке, да и через интернет может быть скачана или куплена.
Там, конечно, местами Энгельс бродит, но работа капитальная и хорошо помогает ориентироваться в той информации, что плавает по Сети. Пространный кусок из неё есть на www.ec-dejavu.net/a/Alchemy.html.
Если нужна подробная библиография по алхимии, то тут мне надо прошерстить библиотечный каталог - там полно всякого добра от Фулканелли и Rosarium Philisoforum до Генона и Регардье... В принципе, всё, что я писал ранее в посте относится к вещам "среди алхимиков общеизвестных", а потому и подаются они обычно без указания источников.

Что до таро...
Есть несколько авторов к которым, в конечном итоге обращаются все новейшие интерпретаторы:
* Освальд Вирт;
* Артур Уэйт (или Вайт) - его колода более известна как Таро Райдер-Уэйта;
* Владимир Шмаков - его "Священная Книга Тота – Великие Арканы Таро" - просто незаменимая книга для выноса мозга, часто вместе с черепом;
* Алистер Кроули.
Много и весьма толковой литературы о Таро было выпущено Киевской "Софией".

Точнее сейчас не скажу, когда наша символически издательская лавочка приказала долго жить всю литературу и рукописи по таро я закинул в архивный ящик и доставать их оттуда просто лень.

Спасибо.