Шлем

повороты шлема в гербе

разъясните ситуацию кто знает. видел гербы в которых шлемы повернуты как в право так и влево. в основном у всех повернуты геральдическое право, но встречал и те которые повернуты влево. что это означает, допустимо ли?
спасибо

Чтобы не пересказывать правила размещения шлемов в гербах, привожу выдержку из книги Ю. В. Арсеньева «ГЕРАЛЬДИКА, лекции, читанные в Московском археологическом институте в 1907-1908 году» (стр. 235-236). В репринтном издании она выпущена издательством «БЭСТ-В», Ковров, 1997. Тираж 2000 экз. Следует только отметить, что повороты шлема даны в геральдическом прочтении (то есть то, что для зрителя представляется левой стороной щита, в геральдике является его правым краем, так как отсчет сторон ведется от воображаемого лица, несущего щит перед собой и обращенного лицом к зрителю).

«…Относительно права пользования тем или другим шлемом в различных странах Западной Европы существуют своеобразные правила, которые к тому же изменялись в различные эпохи.
Так, в новейшей французской геральдике существует собственная, не основанная на древнем геральдическом искусстве система относительно шлемов и положения их соответственно достоинству владельца герба. Пo этой системе, шлемы королей и императоров — золотые, с дамасцировкой, обращены прямо, с поднятым и совершенно открытым забралом и без решетки. Принцы и владетельные князья имеют подобные шлемы, но только не вполне открытые. Князья и герцоги невладетельные и маркизы имеют серебряные, окаймленные золотом шлемы с 11-ю решетинами, или дужками; графы, виконты и видамы — с 9-ю, но шлем при этом обращен на 1/3 вправо (tare аи tiers), также с золотыми окаймлениями; бароны - такой же, с 7-ю решетинами и обращенный несколько более вправо (tare a demi profil); старинные дворяне (gentilshommes, chevaliers) нетитулованные, имеют стальной шлем, обра-щенный вправо, в профиль (tare de profil), с 5-ю, 4-мя или 3-мя решети-нами, соответственно степени древности их происхождения.
Новопожалованные дворяне (nouveaux anoblis) имеют стальной же шлем, в профиль, но с опущенным забралом и вовсе без решетки. Нако-нец, незаконнорожденные имеют шлем, обращенный влево (contourne), также с опущенным забралом и без решетки.
Эти правила, впрочем, не всегда соблюдались, так, например, некото-рые геральдисты давали маркизам только 9 решетин, графам и виконтам - 7, баронам - 5 и простым дворянам - 3.
Англичане имеют сходную систему, а именно: для королей и герцогов - прямо поставленный решетчатый шлем, для пэров ниже герцога - таковой же в профиль, для рыцаря - шлем с забралом (visier) и притом поднятым и впрямь, для низшего дворянства (esquires, gentlemen - закрытый шлем, в профиль.
В Германии подобные искусственные и, в сущности, совершенно нео-боснованные геральдически системы никогда не получали распростране-ния. Здесь с XVI века установилось практикой, что выставлявшийся при турнирах для осмотра (zur Schau) решетчатый шлем приличествует ис-ключительно дворянству, тогда как в гербах горожан (burgerliche Wappen ) может применяться лишь копьевый, закрытый шлем (geschlossenei Stechhelm). Этим последним по желанию могут пользоваться, впрочем, и дворяне.
Древнее немецкое дворянство пользовалось шлемами на гербах для означения числа феодальных владений и количества голосов, которым пользовался в собраниях владелец герба. Так, например, Брауншвейг- Вольфенбюттель имел 5 шлемов на своем гербе, княжество Ангальт – 7, маркграфство Бранденбург - 9 шлемов и т. д.
Рыцарские шлемы во Франции и Англии почти совершенно вышли из употребления, причем наполеоновская геральдика на их место ввела береты со страусовыми перьями или так называемые токи (Barettes, toques), удержавшиеся в гербах недолго. В Англии, взамен шлема, обыкновенно помещают над гербом свободно висящим так называемый бурелет, или венчик (bourrelet, tortil, немецк. Wulst), с основной гербовой фигурой в виде нашлемного украшения.
В наших современных русских гербах употребляются лишь два рода шлемов: западноевропейский (турнирный) и древнеславянский. На последний имеют право только фамилии, принадлежащие к древнему русскому дворянству. В гербах фамилий восточного происхождения помещается иногда восточный шишак. В нашей геральдике была сделана попытка лицам, получившим дворянство по чину или ордену, давать в гербе шлем, обращенный вправо, а решетины шлемов титулованных лиц украшать узором.»

Древнерусский шлем в гербе

Скажите корректно ли использовать в недворянском личном гербе древнерусский шлем с носовой стрелкой ?

На мой вопрос есть следующее мнение:
"Древнерусский шлем на гербах императорской семьи действительно был с носовой стрелкой (так как был изображением вполне конкретного головного убора, хранящегося в Оружейной палате). Но носовая стрелка на шлеме в имперское время не была символом благородного сословия, так как шлемов без носовой стрелки в гербах просто не было. Главными элементами, подчеркивающими социальный статус гербовладельца были все же короны: графская, баронская, княжеская".

Что скажите, или добавите уважаемые геральдисты.

А мне кажется, лучше было бы вообще не включать в официальный блазон описание шлема, как часто делается заграницей. Пусть фасон шлема останется делом вкуса конкретного художника.

Этак мы далеко зайдём.... если не учитывать форму шлема, деталей окружающих щит, то может быть куча разнотолков по поводу коректного использования тех или иных элементов герба.

"Но носовая стрелка на шлеме в имперское время не была символом благородного сословия, так как шлемов без носовой стрелки в гербах просто не было."

Носовая стрелка действительно не была "символом благородного сословия". Носовая стрелка является структурным аналогом забрала.
Эта стрелка вместе с наушками и назатыльником (подвижнымии частями) является особыми, характерными атрибутами (геральдическими характеристиками) особо почетного фасона старорусского шлема, право на который принадлежало только древнему (допетровскому) дворянству. Т.е не сама по себе стрелка, а шлем, к которому она прицеплена (вместе с наушками и назатыльником) является атрибутом герба рода суперблагородного происхождения.

"Главными элементами, подчеркивающими социальный статус гербовладельца были все же короны: графская, баронская, княжеская".
Автор этого мнения, очевидно, ничегошеньки не знает об иерархии шлемов в русской геральдике (где конкретный фасон+расцветка привязаны к статусу гербовладельца).
Ну например: стальной "древлерусский" шлем с носовой стрелкой, наушками и назатыльником - для гербов нетитулованного древнего дворянства. Такой же, но серебряный и с золотыми деталями - для гербов князей. Такой же, но в точности повторяющий ерихонку Михаила Федоровича - династический/романовский. Все это ранжировано еще при Кене. Все это можно прочитать в знаменитой инструкции Гербовому отделению, а увидеть - во вполне конкретных гербах, пожалованных при Александре Освободителе и позже.
То же самое с европейскими фасонами в России: простой стальной копьевой шлем - для новопожалованных дворян, тоже стальной, но решетчатый и с золотыми деталями - для старых дворян (не путать с древними), такой же, но серебряный с золотыми деталями - для баронов, графов и князей, такой же, но золотой - для императора...
Заметим особо: стального копьевого шлема с золотыми деталями (которым нынче особо активно торгуют иные лавочники от лжегеральдики) в номенклатуре русских геральдических шлемов нет вообще. С формально геральдической точки зрения - это некая невнятная, "переходная" форма - от шлема нового дворянина к шлему старого дворянина; "невнятная" - поскольку самого этого перехода на практике не существует, значит - и оснований для помещения в герб такого шлема нет. Тем более этому шлему нечего делать в гербе гражданском.
И т.д.
"Древнерусский шлем на гербах императорской семьи действительно был с носовой стрелкой (так как был изображением вполне конкретного головного убора, хранящегося в Оружейной палате)."
Неправда: изображением "вполне конкретного шлема" из Оружейной палаты является только ерихонка в династических гербах Романовых.
Ерихонки в гербах других были того же фасона, но разительно от династической отличались. Не говоря о ерихонках в российских гербах, например, древних грузинских фамилий (см. гербы Дадиани и мн. др.), которые только с точки зрения геральдических характеристик являются такими же, но никакого "конкретного шлема" из Оружейной палаты не повторяют.
ПС:
Ян, я же и говорю: ну не доверяйтесь Вы кому попало.Сообщение отредактировано автором 2006-11-16 17-40-05

Гражданский (простой) шлем

И ещё раз о шлеме.
Дорогие специалисты-геральдисты, форму "русского" простого шлема мы все можем видеть на гербах в Открытом Гербовнике. А как ещё может выглядеть простой шлем, т.е. какие формы (возможно западноевропейские) могут быть ещё у "гражданского" шлема? Если можно дайте, пожалуйста, ссылочку на рисунки.
И ещё: обязательно ли на русских/российских гербах должен быть стальной шелом с бармицей или можно использовать некие западноевропейские формы (если такие имеются)?Сообщение отредактировано автором 2007-01-23 19-49-18

Dear Morgil,

Гражданские гербы могут венчаться простыми (несословными) шлемами - обычными стальными касками, при выборе которых важнее т и п, чем прототип.
Эти каски можно условно разделить на два основных типа:

а) Eisenhut («железная шапка») – шлем средневекового типа (шлем пехотинца) с равноширокими полями со слегка (или очень) заостренной верхушкой – конической или же округлой и т.д.
б) шелом – русский («богатырский») шлем, структурно и геральдически аналогичный европейской «железной шапке».

Последний не следует путать со шлемом т. наз. «древнеславянской» формы - «ерихонкой», имевшей наушки на шарнирах и назатыльник, а со стороны лица еще и козырек с наносником - выдвижной «носовой стрелкой», которая структурно аналогична забралу европейского шлема. Появившаяся в русских гербах во второй половине XIX века, «ерихонка» была особым атрибутом статуса и предназначалась только для гербов старинных русских родов, «ведущих свое начало до царствования Петра Великого и внесенных в шестую часть дворянской родовой книги». Частный случай такого шлема, а именно реально существующая парадная «ерихонка» царя Михаила Федоровича (часто именуемая «шлемом Александра Невского»), будучи поставлена анфас, венчает гербы Российской Империи, самого императора и членов императорской семьи.
Близки по фасону к «ерихонке» и шлемы-«шишаки» ориентального типа, имеющие сходные с ней геральдические характеристики и предназначенные для родовых гербов знати, происходящей «из татар» - с Востока (см., напр., гербы князей Чагадаевых, князей Чингисов).
Как наушник с назатыльником, так и носовая стрелка, являются не обычными, но особо почетными геральдическими характеристиками, отличающими шлемы древнего и высшего дворянства от всех прочих, а значит, наделение ими обычного шлема в гражданском гербе оказывается решительно неприемлемым.
Что касается конкретных рисунков - то могу рекомендовать Вам книжку Лилианы и Фреда Функенов из серии "Энциклопедия вооружения и военного костюма" - "Средние века. VIII-XV века: Доспехи и вооружение - Крепости и осадные машины - Рыцарские турниры и гербы", М., Астрель, 2002 г. (это перевод фундаментального французского справочника).
Там авторы с изрядной тщательностью приводят множественные примеры и европейских железных шапок тоже. Книжка вышла не так уж давно и, надеюсь, досягаема в магазинах...
Изображение шлема в гербе вовсе не обязано следовать за реально бытовавшими в прошлом и известными нам образцами конкретных шлемов. Европейская «железная шапка» не имеет раз и навсегда затвержденного, «эталонного» абриса; геральдически приемлемыми воплощениями русского шелома являются равно мисюрка и колпак. На практике возможны уподобление одного шлема - другому (геральдически идентичному), придание привычному, известному из истории шлема некоторого художественного своеобразия.
Изображая в гражданском гербе шлем, следует обходиться не только без носовой стрелки, забрала или решетки, но даже без намека на них (даже если это «всего лишь» укороченная стрелка, некий гребень или клинышек, опущенный вниз). Лучше избегать придания шлему любых «подвижных» частей, будь то перечисленные выше (в описании русской «ерихонки»), или забрало европейских шлемов. Козырек – как раз возможен: например, как несколько выступающее вперед (но не вниз!), «клювом» или клином, заострение полей шлема.
От использования в гражданском гербе некоторых конкретных типов шлемов, известных из истории (салад, морион и т.п.) лучше всего воздержаться, т.к. большинство из них имеет характерные признаки, которые геральдически идентичны особенностям сословных шлемов или – как минимум – опасно «близки» с последними до степени смешения.

На рисунке сталь шлема воспроизводится соответствующим «стальным» колером, выбор оттенков которого лежит в диапазоне от серого до насыщенного серо-синеватого (светло-голубой не рекомендуется, т.к. такой «небесный» цвет условно соответствует не стали, а геральдическому серебру). Если в щите герба есть серебро, нужно выбрать для шлема такой оттенок, чтобы сталь выглядела все же темнее благородного металла (иначе шлем «окажется» также серебряным).

Бармица должна иметь тот же стальной цвет, что и шлем: цветная бармица означала бы и цветной (отчасти) шлем, что трактуется как особое отличие, а значит - не может быть самовоспринято.

Как шлем, так и бармица могут изображаться богато орнаментированными: при этом узор (декор) воспроизводится оттенками все того же основного металла – стали.

О бармице: вообще - ее наличие необязательно, но композиционно - предпочтительно, т.к. позволяет «установить» шлем на щите в высоту более привычного нашему глазу турнирного или копьевого шлемов.
Структурно гражданский шлем с бармицей не составляют единого целого, поэтому строго геральдически такие композиции не образуют ни открытого шлема (как, например, турнирный с решеткой), ни закрытого (как копьевой или армет), а стоят "ниже" них в иерархии геральдических шлемов.
Понятно, что если шлем без бармицы может венчать герб, то бармица без шлема – нет (даже в сокращенной версии герба), т.к. структурно оказывается имитацией сословного шлема с характерными для него «горловиной», открытым «забралом» и проч., но - аналогом произвольной и претенциозной формы.
Шлем без бармицы может непосредственно венчать щит, соприкасаясь с ним, или же «парить» над ним на разумной высоте, не разрушающей цельность композиции.
Шлем с бармицей устанавливается прямо на щит, при этом нижний край бармицы может несколько накрывать верхнюю кромку щита и даже немного перекрывать часть щита (например, угол наклоненного щита).
Ваш - Митя Иванов.Сообщение отредактировано автором 2007-01-24 05-06-47

Спасибо за развёрнутый ответ. Однако ещё несколько вопросов.
Каким образом следует «установить» Eisenhut на щите? Так же использовать бармицу или можно бувигер?
Можно ли исподьзовать для гражданского герба шлем барбют (так же использовался в ополчении не дворянами)?
Кроме того вот тут М. Шелковенко пишет (2005-08-01 01:44:48):
"В Германии... в гербах горожан (burgerliche Wappen) может применяться лишь копьевый, закрытый шлем (geschlossenei Stechhelm)"
Это не "жабья голова" случайно?

"Каким образом следует «установить» Eisenhut на щите? Так же использовать бармицу или можно бувигер?"

Бувигер я бы никак не рекомендовал: потому что полученная конструкция "шлем+бувигер" приближает шлем на опасно близко расстояние к турнирному и копьевому. Претенциозно будет.
Копьевые шлемы? Их множество. С забралами и без ("жабья голова" - среди таковых).
А установить айзенхут на щит можно прямо так, даже без бармицы (бармица вещь факультативная). ничто не мешает нахлобучить шапку прямо на щит - как короны нахлобучиваются. Или как священнические шляпы в западных церквях помещаются, зависая над щитом.

"Можно ли использовать для гражданского герба шлем барбют (так же использовался в ополчении не дворянами)?"
Лучше не надо.
Дело в том, что геральдический шлем - все же условность, но в рамках системы.
Еще раз: важен не прототип, а т и п. Шлем для "низшего сословия" - простейший не только по металлу (сталь и больше ни-ни), но и безо всяких конструктивных "выкрутас" (художественные "выкрутасы" - декор, чеканка, гравировка - добро пожаловать).
Т.е. геральдический бессословный шлем - это э л е м е н т а р н а я , простейшая стальная каска. Как только начинаются усложнения и серьезные отклонения от этой элементарности - возникают те самые риски приближения на опасное расстояние к сословным и особо почетным шлемам.
Например: иные виды барбюта - на грани совпадения с горшковидными шлемами, которые (постатусней турнирных иной раз) есть привилегия особо древнего дворянства.Сообщение отредактировано автором 2007-01-24 10-57-39

Morgil:
М. Шелковенко пишет (2005-08-01 01:44:48):
"В Германии... в гербах горожан (burgerliche Wappen) может применяться лишь копьевый, закрытый шлем (geschlossenei Stechhelm)"

Как-то даже вздрогнул от своей якобы, цитаты. Но пригляделся - да ведь это же я сам из Арсеньева цитирую по случаю! И сразу отлегло. Там ведь кавычки явно обозначены. Внимательнее надо быть. Так ведь и напугать можно!
Сообщение отредактировано автором 2007-01-24 11-04-48

Извиняйте, Михаил Константинович, не доглядел.
Однако цитату эту я не просто так дал, значит всё-таки в германской геральдике ислозовался в гербах горожан и иной вид шлема (geschlossenei Stechhelm)
Спасибо опять же Дмитрию за ответ. Жаль я так и не нашёл в и-нете гербов с таким вот Eisenhutом.Сообщение отредактировано автором 2007-01-24 11-19-31

В смысле - с каким "таким вот" айзенхутом? С каким именно?...
Ну, вот, например, ниже - герб с айзенхутом...

"...значит всё-таки в германской геральдике ислозовался в гербах горожан и иной вид шлема (geschlossenei Stechhelm)..."
А! Кажется, я понял: Вы ищете копьевой штеххельм, чтобы вставить его в гражданский герб, потому что такой шлем использовали немецкие горожане?
Увы, это "заимствование по аналогии" невозможно, потому что некорректно: у немцев своя иерархия шлемов, у нас - своя (тут действует принцип: "в СВОЙ монастырь с ЧУЖИМ уставом не ходят"). У них стальной копьевой - атрибут бюргерского герба, а у нас этот же шлем - дворянский.
Поэтому в российском гражданском гербе копьевой шлем (в т.ч. - штеххельм) не может появиться, ибо будет [ложно] указывать на статус, которого владелец герба не имеет.Сообщение отредактировано автором 2007-01-24 13-08-27

Верно поняли Дмитрий Валерьевич, спасибо за уточнение и рисунки. Вопрос можно считать закрытым

Всегда добро пожаловать.Сообщение отредактировано автором 2007-01-24 13-08-41

Дополнительный вопрос по теме: Возможно ли размещение в гербе самостоятельно придуманой модели шлема (внесение серьезных изменений в существующие модели), если он будет отвечать требованиям, описаным выше????

Позволю себе предположить, что в этой сфере все уже придумано до нас. Мы можем только выбирать из этого многообразия (разных стран и народов) и как-то по своему это украшать. Вряд ли мы сегодня, кому и не мерещилось носить реальные боевые шлемы, можем что-то рациональное внести в конструкцию этого защитного снаряжения.

И во всех случаях имеет смысл руководствоваться известным "законом Оккама" (максимой Вильгельма Оккамского), который гласит "Не стоит без нужды умножать число сущего". Здоровый минимализм полезен не только в еде.Сообщение отредактировано автором 2007-01-26 14-24-58

Дорогой Артем,
я весьма согласен с Михаилом Константиновичем в том, что особенно далеко прыгнуть (отпрыгнуть) от фасона "простейшая стальная каска" не получится, и в этом нет особенной нужды (легко выпрыгнуть за пределы допустимого, особенно если не знаешь, где эти пределы): но ведь и творить внутри этого формата можно бесконечно.
Так что прямо отвечая на Ваш вопрос - да, можно, ЕСЛИ Вы эти пределы знаете - или не преминете посоветоваться с теми, кто знает.
А лучше бы - и то, и другое.

Присоединяясь к двум последним посланиям по сути, хочу добавить, что было бы благом, если бы г-н Артём набросал бы то, что имеет в виду, и прислал бы для обсуждения прямо в форуме. Конечно, он может предпочесть обсуждение своих изобретений конфиденциальным образом в прямых посланиях кому-то из столпов форума; но это было бы досадно в смысле обеднения форума...

Спасибо за ответы. Как только рисунок будет готов, обязательно продемонстрирую. Правда, в связи с переездом в Москву дел столько, что когда это случится даже не представляю (((

Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов

Диспозиция очень простая – нужен герб, составленный по всем правилам, чтобы его (и его составителя) потом не разнесли в пух и прах. Герб планируется со шлемом, а вот тут закавыка – какого типа, с решетками ли без, с открытым или закрытом забралом, серебряный, золотой или просто стальной?
Покопался в доступных источниках – ан, нет в товарищах согласия. Чтобы иметь для дискуссий перед глазами указанные источники – привожу их ниже.

Гаттерер (1805)
Шлемы бывают 1.) закрытые (изоб.393), кои имеют только спереди небольшия отверстия для глаз и дыхания; они были употребляемы дворянами древняго и позднаго произхождения в боях и сражениях; и 2.) открытые или турнирные, кои разделяются еще на совершенно открытые, естьли все лице бывает видно, и на обыкновенно открытые, ежели отверстие закрыто решеткою; но бывают так же открытые шлемы с отверстием инаго рода, наприм. узким крестообразным, по которому идет дуга на подобие креста, или Греческой буквы Y (изоб.394). Цвет шлемов в Германии бывает произвольной, но большею частию золотой.

Excurs.ru
Постепенно были выработаны правила, по которым шлем изображался в соответствии с титулом, достоинством или званием владельца герба. Вот как эта система выглядит в английской геральдике. Золотой шлем с решётчатым забралом, повёрнутый прямо - для гербов суверенов и принцев королевской крови. Серебряный шлем с золотым решётчатым забралом, повёрнутый геральдически вправо - для пэров. Серебряный шлем с поднятым забралом, повёрнутый прямо - для баронетов и рыцарей. Серебряный турнирный шлем, повёрнутый геральдически вправо - для эсквайров и джентльменов.

Heraldry Lecture by Joseph C. Wolf (привожу в оригинале без перевода, чтобы не рожать новых Чарльзов Отважных)
First, there was the helmet of the Sovereign and Princes of the blood. It was born full-faced, open and garde-visure with six bars; and of gold, burnished damask.
The second was the helmet of a Duke: borne of silver, figured with gold, full-faced, open and garde-visure, with five bars.
The third was the helmet of all those who were dignified with the peerage under the degree of a dukedom: borne silver, figured with gold, in profile, open and garde-visure, three bars visible.
The fourth was the helmet of the Baronets and Knights: borne polished steel, figured with silver, full-faced, open and without guards.
The fifth was the helmet of Esquires and gentlemen: borne polished steel, and must be placed sideways or in profile with closed beaver. All helmets were lined with crimson.
In showing arms of families from the British Isles, thehelmet used should be that of the Esquire or Gentleman. The helmet of a knight, noble or sovereign is used only with arms of the particular man having that rank.

Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-2

Дж. Фоли «Энциклопедия знаков и символов»
Со времени правления Иакова 1 (1603-1625) форма шлема стала зависеть от ранга лица, который его носил. Шлем короля и принцев был золотым с металлическими полосами спереди (шлем короля имел пять полос, принца уэльского – семь); шлем пэра был серебряным или золотым, с пятью полосами в профиль; у баронетов были стальные шлемы, без железных полос, с большим визуальным обзором, у эсквайров и дворян низшего ранга – из стали, с узкой щелью для обзора.

Слейтер (у Пастуро, кстати, о шлемах не нашел ничего)
Во времена Ренессанса изображение как самих решетин на шлеме, так и металлов, из которых он изготавливался, стало украшаться в соответствии с рангом владельца и его положением в обществе…
Шлем вскоре стал еще одним представителем «бумажной геральдики», богато украшенным вычурными узорами, золотыми и серебряными окантовками и, само сбой, со строго определенным количеством решетин для обозначения ранга носителя. Гербы знати рангом ниже имели либо закрытый шлем, у которого было закрытое забрало, полностью скрывавший лицо, либо шлем, получивший шутливое, но весьма точное наименование «лягушачья морда», или просто «лягушонок».
… Французские герольды не только рисовали формы для шлемов различных рангов – от монарха (он должен быть весь золотой, с открытым забралом) до новых аристократов (простая сталь с тремя решетинами)… Немецкая титулованная знать вставляла в свои гербы с решетинами, но без какого-то определенного их числа, тогда как подразумевалось, что аристократия (до третьего поколения) должна использовать закрытый шлем. Тем не менее в конце 19 века немецкие и скандинавские семьи с древними родословными предприняли попытку неким образом установить свое геральдическое превосходство над новой аристократией путем использования фамильных гербов, выполненных в манере 14-15 столетий, с большим шлемом, характерным для тех времен.
Английская аристократия знала только две манеры изображения геральдического шлема. Шлем с решетинами, весь серебряный, но с золотыми прутьями, давался членам класса высшей аристократии (пэрам и др.). Рыцари, баронеты и простые дворяне, «джентльмены», получали в герб закрытый шлем, сделанный из обыкновенной стали, с открытым забралом для первых двух категорий и полностью закрытым для «джентльменов».

Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-3

Арсеньев
Геральдическими шлемами признаются лишь турнирные, т.е. покрывавшие всю голову, все же остальные формы шлемов, т.е. открытые и с забралами (также римские), негеральдичны и могут изображаться только в виде гербовой фигуры в щите. На этом оснований в немецкой, наиболее научно разработанной геральдике мы встречаем на гербах лишь 3 вида шлемов, а именно:
1) горшковидный и кадочный 13 и 14 века;
2) копьевый;
3) решетчатый (по преимуществу называемый турнирным)…
В геральдике горшковидные шлемы встречаются в 13, кадочные в 14, а копьевые – в 15 и 16 столетиях. Решетчатые же начинают встречаться на гербах лишь около 1420 года и с тех пор становятся наиболее употребительными в геральдике. Их также называют открытыми, в противоположность копьевым, закрытым шлемам. При выборе того или другого шлема к известному гербы необходимо иметь в виду соблюсти единство в стиле герба, поэтому не следует соединять в одном гербе щит и шлем различных эпох. Кадочные шлемы вообще подходят к древнейшим треугольным щитам, копьевые могут быть помещены как на треугольных, так и на тарчах (имевших прорез для копья), наконец, решетчатые особенно подходят к закругленным формам гербового щита, особенно распространенным в позднейшей геральдике, хотя к таковым применяется и копьевой шлем.
… По правилу, шлем имеет цвет полированной стали, иногда с украшениями из золота и серебра, чаще всего бывает вызолоченной решетка турнирного шлема. Встречаются также совершенно золотые шлемы (которые в древнее время могли иметь в гербах только государи и высшее дворянство).
… Относительно права пользования тем или иным шлемом в различных странах Западной Европы существуют своеобразные правила, которые к тому же изменялись в различные эпохи.
Так, в новейшей французской геральдике существует собственная, не основанная на древнем геральдическом искусстве система относительно форм шлемов и положения их соответственно достоинству владельца герба. По этой системе, шлемы королей и императоров – золотые, с дамаскировкой, обращены прямо, с поднятым и совершенно открытым забралом и без решетки. Принцы и владетельные князья имеют подобные же шлемы, но только не вполне открытые. Князья и герцоги невладетельные и маркизы имеют серебряные, окаймленные золотом шлемы с 11 решетинами, или дужками; графы, виконты и видамы – с 9, но шлем при этом обращен на 1/3 вправо, также с золотыми окаймлениями; бароны – такой же, с 7 решетинами и обращенный несколько более вправо; старинные дворяне, нетитулованные, имеют стальной шлем, обращенный вправо, в профиль с 5, 4 или 3 решетинами, соответственно степени древности их происхождения. Новопожалованные дворяне имеют стальной же шлем, в профиль, но с опущенным забралом и вовсе без решетки… Эти правила, впрочем, не всегда соблюдались…
Англичане имеют сходную систему, а именно: для королей и герцогов – прямо поставленный решетчатый шлем, для пэров ниже герцога – таковой же в профиль, для рыцаря – шлем с забралом и притом поднятым и впрямь, для низшего дворянства – закрытый шлем, в профиль.
В Германии подобные искусственные и, в сущности, совершенно необоснованные геральдические системы никогда не получали распространения. Здесь с 16 века установилось практикой, что выставлявшийся при турнирах для осмотра решетчатый шлем приличествует исключительно дворянству, тогда как в гербах горожан может применяться лишь копьевый, закрытый шлем. Этим последним по желанию могут пользоваться, впрочем, и дворяне.
… В наших современных русских гербах употребляются лишь два рода шлемов: западноевропейский (турнирный) и древнеславянский. На последний имеют право только фамилии, принадлежащие к древнему русскому дворянству. В герба фамилий восточного происхождения помещается иногда восточный шишак. В нашей геральдике была сделана попытка лицам, получившим дворянство по чину или ордену, давать в гербе шлем, обращенный вправо, а решетины шлемов титулованных лиц украшать узором.

Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов-4

А теперь, собственно, вопрос – какой шлем(ы) допустимо использовать для простого гражданина независимой Украины (России) абсолютно без какого-либо намека на потомственное или какое-либо другое дворянство?

Уважаемый Василий, вот здесь Дмитрий Иванов уже давал развернутый ответ на эту же тему. Почитайте, поищите еще на этом форуме, чтоб не просить его пересказывать по 10 раз всяк вновь зашедшему сюда.

"нужен герб, составленный по всем правилам".

Дорогой Василий, "по всем правилам" чьей геральдики?
Гербов "по всем правилам" не бывает: бывают гербы по определенным правилам.
В разных геральдических юрисдикциях (традициях) - свои шлемовые иерархии. Один и тот же фасон в них подобает разному рангу гербовладельцев. Вместе с тем, бывают и такие фасоны, что характерны лишь для данной "гербовой марки".
По поводу того, чем и почему венчать гражданские гербы в России, здесь исписаны десятки виртуальных страниц: они все еще целы, и с ними можно ознакомиться. Понабирайте в поиске "гражданский шлем", "шелом", "железная шапка" - и все это пред Вами предстанет.
Вопрос же о том, как поступать на Украине, остается неясным: на "составной" территории современной Украины в прошлом хозяйничали сразу несколько геральдических систем (не одна ведь русская, а и польская, и габсбургская), поэтому у Украины есть выбор - и шанс выброать в имеющемся наследии то,ч то составит ее собствненую иерархию шлемов.
Но пока этого не сделано, а разработки или концепции по сему поводу мне неизвестны.
Поэтому во избежание риска при сочинении украинских гражданских гербов я лично помещаю туда для недворян несословные фасоны.
Сообщение отредактировано автором 2007-04-15 21-47-00

Не успел прочитать все вышеизложенное, потому ответил в другом топике.
Василий, всё Вами приведенное в ссылках имеет отношение к разным локальным геральдическим традициям, и касается, как правило, статусных шлемов для дворян разного ранга (кроме немецкой традиции для бюргерских гербов): "в гербах горожан может применяться лишь копьевый, закрытый шлем. Этим последним по желанию могут пользоваться, впрочем, и дворяне".
В российской традиции (к которой, плохо это или хорошо, не мне судить, относится и украинская геральдика) даже этот последний тип шлема имел статус, соответствующий гербу новопожалованного дворянина. Поэтому, в нашем представлении, это здесь тоже было бы неуместно в гражданском гербе человека не имеющего отношения к дворянскому сословию. Вот и вырисовался в результате всего простой стальной шлем ратника (аналог обычной стальной каски), использование которого не претендует ни на какой исключительный социальный статус. На том и стоим. А нравится это кому-то или нет - дело этого кого-то. Если не нравится, пусть предложит что-то столь же бесстатусное и в рамках отечественной геральдической традиции.

В нашей жизни всё настолько перемешалось, что в России может быть что угодно. Например бывшие холопы сечас могут жить в Кремле или во дворцах Романовых и других дворянских фамилий. Насколько мне известно в Грузии собственность местных дворян передали в руки владельцев. У нас же всё в руках людей не дворянских кровей. Говорить о том какой шлем может быть. Я бы ответил трезво и без приукрас. В нынешней России - любой. И никто тебя за это не накажет. А осудить могут, но только словами. И этим словам есть основание - Нет закона. У каждого своя правда. В геральдику можно играть до последних дней. Создавать свои гербовники. А через 100, может через 200 лет кто-то будет ссылаться на то что мол некий гражданин России или Украины выбрал себе условный шлем, которого и в природе не было. И если он понравиться, то возможно его узаконят. Я понимаю, что Вам хочется свой герб, и чтобы он был лучше всех. Мне очень понравились шлемы предложенные М.Ю.Медведевым. Я думаю, что в сегодняшней России он самый приемлемый.

"У каждого своя правда."

Ага, ага...
"Спинжак" - то же, что "пиджак".
"Класть" ничем не лучше "ложить".
Словари? Какие еще "словари"? Какой-такой "русский язык"?
Закона-та нету. Асудить некаму. Пеши чо хочишь. Да паследних дней.
И ф гиральдеке так жы фсё можна.Саздовать сваи гирбовники, мотрикули. Правела сваи сачнять. Внасить туда суда любыи шлемы, щитадиржатили, кароны праффисианальные...
Итак - да паследнив дней и начей. Пака ангилы ссабой ни забирут. Ф приисподнем.
...
Патамушта закона нет.
И асудить некаму.Сообщение отредактировано автором 2007-04-17 19-18-40

Браво, Дмитрий Валерьевич!
[p]отредактировано модератором

Да какое уж там "браво", дорогой Даниил Александрович...
Одно расстройство:)
У нас на Руси каждый второй безграмотно пишущий полагает себя бытующим в "оригинальной и самобытной струе" живого великорусского языка... Это у них называется "пусть цветут сто цветов" (при том, что сам китаянин - автор сентенции - никаких цветов сам не выращивал, а топтал то, что без него наросло).
Каким образом невежество и безграмотность обогащают язык (хоть обычный, хоть геральдический) - я и по сю пору понять не могу.

помогите с классификацией шлемов.

помогите разобраться какой шлем что значит в геральдике или дайте ссылку где это пожно прочитать(посмотреть).

Про европейские типы геральдических шлемов Вы можете прочитать у того же Ю.В. Арсеньева, в XV лекции его книги "Геральдика", про российские в книге сказано совсем коротко. Но к Вам это никакого отношения не имеет. Европейскую традицию употребления шлемов можно пришить к росийской геральдике только белыми нитками. А турнирные шлемы полагались только лицам дворянского сословия, какового сейчас у нас не существует. При этом речь идет только об условных турнирных шлемах (геральдика вся условна), а не о конкретных бацинетах, барбютах, саладах или армэ.

можете выложить изображения разных типов шлемов?

Можем.
Для этого их надо собрать в кучку (ну, хотя бы полсотни), отсканировать, обрезать для публикации, пронумеровать и написать к каждому текст-пояснялку. Расставить в тексте тэги и закачать на сайт все это благолепие.
Полезный будет труд.
Вы оплачиваете эту работу?
...
"Европейскую традицию употребления шлемов можно пришить к росийской геральдике только белыми нитками..."

Да, в самом деле - не пришьешь: нет таковой в природе.
В разных геральдических юрисдикциях - различные (хотя и родственные) шлемовые системы.Сообщение отредактировано автором 2007-05-16 02-27-51

мне бы просто по одной картинки каждого

Зачем? Все равно никакой информации из самих этих изображений Вы извлечь не сможете.

а если смогу
к стати можно ли использовать шлем жабья голова в гражданской геральдике?

Какие для этого основания?
Впрочем есть группа товарищей, которые пользуются всем богатством мировой геральдики и даже кое-что к ней уже прибавили от себя. Если Вам с ними по пути, не задавайте здесь таких вопросов.

Для гражданских гербов, Вы имеете в виду?
Нет.

Entery написал 2007-05-17 15:41:16:›› а если смогу
к стати можно ли использовать шлем жабья голова в гражданской геральдике?

На мой взгляд, правильней - "жабья морда".
Или это - только в польской терминологии?
Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 17-08-45Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 17-58-18

Получается вгражданксих гербах можно использовать только турнирные шлемы с решетками . правильнопонимаю? И какие должны быть основания для использования "жабьей морды "в гражданской геральдике?Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 21-30-33

Турнирные-то как раз и нельзя использовать в гражданских гербах, как я понимаю. По определению.
А насчёт "жабья голова" или "жабья морда" я ничего не утверждаю, а наоборот спрашиваю :)

Entery! Читайте книги и не задавайте дурацких вопросов. Если вы пребываете в российской геральдической и гражданской юрисдикции, то все эти западноевропейскае "жабьи морды", топхельмы и прочие красоты Вам и сниться даже не должны. Не наше это, не наше, и успокойтесь.
А традиционные решетчатые шлемы были в российской геральдике принадлежностью российские родовитого дворянства, а копьевые - новопожалованного дворянства. Вы дворянин, родовитый или кем-то в это звание новопожалованный? Нет? Вот и забудьте про эти знаки не принадлежащего Вам достоинства. И вообще, больше читайте.

Entery, я смотрю, Вы бесконечно упорны, и поэтому, не выдержав, попытаюсь Вам дать совет - дело в том, что уровень Ваших знаний в обсуждаемой здесь сфере пока (судя по Вашим действительно забавным вопросам) - бесконечно низок (как, впрочем, и мой), а уровень многих отвечающих Вам бесконечно высок (и это отнюдь не шутки), поэтому вероятность получения ответов на подобные вопросы здесь - бесконечно мала. Попробуйте для начала просто поискать ответы в других темах данного форума - там бесконечно много интересного и полезного для Вас. Что касается шлема - вбейте в любом поисковике замечательное словосочетание - "шелом с бармицей" и Вы наверняка найдете искомое, если я Вас правильно понимаю.

"поэтому вероятность получения ответов на подобные вопросы здесь - бесконечно мала..."
Вот уж враки!:)
Да нет, отчего же: эти ответы уже даны здесь же, в форуме (я, ничтожный, про эти шлемы раз двадцать разжевывал - за пять-то лет. Не сочту, сколько раз писали на вопросы о шлемах МК, проф. МД и прочие).
Но когда человек лентяй, когда ему "влом" - прости Господи - набить в поисковой строчке вверху "шлем", "жабья голова", "решетчатый шлем", "гражданский шлем", "турнирный шлем" и прочитать все, что на тему написано - окей: пусть получает тот фонтан эмоций, которым вдарил МК. Не присоединяюсь, но приветствую.
...
"...Смотрю с тоской, дружок, на ваше поколенье
Все ждут метафизической халявы
Сезам откроется по щучьему веленью
А - накось-выкуси! О, времена, о, нравы!.."
(Из песен).

Сообщение отредактировано автором 2007-05-18 04-16-27

Какой шлем используется в гражданской геральдике?

Ентери, Вы уж мне простите - но меня восхищает, с какой непосредственностью Вы надоедаете вопросами, на которые здесь давным-давно отвечено.
Я лично в последний раз подаю Вам на блюдечке то, до чего Вам "влом" протянуть свою верхнюю конечность.
Читайте:
forum.geraldika.ru/?forum_id=5737#5738

А какой шлем можно использовать в немецкой граджанской геральдика?

И на этот вопрос в форуме есть ответ.
Ищите.