Щит

04.03.2009 13:36

женские щиты

Добрый день, господа. Я к Вам с очередным вопросом. Он будет касаться формы щитов на женских гербах. Имеются ли какие-либо определенные каноны форм? Или здесь полная свобода? И какие еще вольности допускаются на женских гербах, в отличие от прочих. Заранее благодарю за внимание и терпение к моей любознательности :+)

ID: 14114

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

04.03.2009 13:42

Кать, а давайте Вы начнете еще и сайт читать, а не просто на форум заходить от случая к случаю?
geraldika.ru/s/4215
Женские гербы вот тут Вы выберете и осмотрите самостоятельно:
sovet.geraldika.ru/links/31

ID: 14115

04.03.2009 13:47

А я это все читала уже. Но рука не повернется же, посмотрев весь Ваш открытый гербовик, придумать какой-нибудь витееватый щит, пока мне прямо не скажут-"можно с ним делать, что пожелаешь". Хотя если так скажете, я только рада буду :)

ID: 14116

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

04.03.2009 13:51

Катя, так Вас что интересует-то?
Или у Вас что-то донельзя интимное, что словами не вышепчешь?
Но не я ли Вам отвечал, что если Вам нужно частным образом по конкретному делу посоветоваться, то Вы можете прямо писать мне?

[Отредактировано 04.03.2009 13:57]

ID: 14117

04.03.2009 13:54

Меня интересует, заклеймят ли меня позоромв том же геральдическом совете, если я пришлю им на анализ герб с щитом какой-нибудь самопальной, но красивой формы?

ID: 14118

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

04.03.2009 13:59

Катя, ну откуда нам тут знать?
Никто здесь вообще никогда не видел, чтО Вы сочиняете.
Пока не увидишь подряд 10-50 работ человека, давать ответ на вопрос, вроде Вашего, вообще не вполне умно.
...
К слову: у Вас пока спрос сильно превышает предложение.
Сначала покажите что-нибудь, а потом уж требуйте оценки.

[Отредактировано 04.03.2009 14:01]

ID: 14119

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

05.03.2009 12:12

Присоединяясь к митиным ремаркам, хочу Вас заверить: если используемая Вами форма в основе содержит ромб или овал и ближе к ним, нежели к "обычным" щитам - Вам, скорее всего, нечего бояться с точки зрения гербоведения.
А что касается реакции отдельных лиц, так или иначе относящихся к геральдике - это уже немного другое дело. Очевидно, что в том же Гер.совете не все - такого калибра геральдисты, как, скажем, Михаил Константинович или как некоторые не состоящие в Гер.совете, но авторитетные участники этого форума. На все вкусы не накланяешься и всем не угодишь. Полагайтесь на советы настоящих экспертов, советуясь с ними заранее.

ID: 14130

На сайте с 10.02.2005 | Сообщений: 1667 | Последнее посещение: 06.08.2023

Daniel Rødulv

05.03.2009 12:46

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-05 12:12:20:
›› Полагайтесь на советы настоящих экспертов, советуясь с ними заранее.

Но для этого этим самым экспертам нужно хоть что-нибудь на экспертизу предоставить...

ID: 14132

Ульзана › ГГХ

06.03.2009 07:14

свои пять копеек..
по моему разумению, если Вы создаёте герб для женщины и в самопальной, но красивой форме Вашего щита будет читаться ромб, позором Вас не заклеймят. По крайней мере не в отношении формы щита.. а если ромба не будет - возможно тоже не заклеймят, но порекомендуют поправить - точно.. есть правила и рекомендации гласные и негласные, писаные и неписаные - им и следуйте

ID: 14184

11.03.2009 15:13

спасибо

ID: 14349

21.03.2009 18:42

Намет для овального щита.

Интересно,а где можно посмотреть примеры намета овального щита. Буду благодарен за ссылочку. Подобное может быть наметом или это только художественный прием... Спасибо заранее :)

ID: 14614

Безымянный.JPG

На сайте с 27.05.2004 | Сообщений: 6666 | Последнее посещение: 27.09.2019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

21.03.2009 19:01

Это не намет, а картуш - декоративная рамка. Намет - это сколь угодно декоративная, но все-таки шлемовая накидка, имеющяа наружную и внутреннюю стороны и спускающаяся со шлема по сторонам щита.

ID: 14615

На сайте с 06.10.2006 | Сообщений: 905 | Последнее посещение: 28.09.2023

Greif › Эксперт › ГГХ

21.03.2009 20:34

И картуш тот италиянский шестнадцатого веку...
И разумеется он может быть, потому что уже есть как стандартное оформление в 15-ти томах недавно отрекламированных Insigni-й

ID: 14619

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

21.03.2009 21:22

"И разумеется он может быть"

Он только не является составной частью герба. т.е. не принадлежит к гербу вовсе.

ID: 14620

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

21.03.2009 21:23

"...стандартное оформление в 15-ти томах недавно отрекламированных Insigni-й.."

Чего-чего, Саш?

ID: 14621

Greif › Эксперт › ГГХ

22.03.2009 01:11

митя иванов написал 2009-03-21 21:23:00:
›› Чего-чего, Саш?

Пятнадцатитомный кодекс из Баварской национальной библиотеки, отрекламированный недавно fire1985 в топике geraldika.ru/forum.php?forum_id=14380#14441.

Представленный в начале этого топика ренессансный картуш явно взят оттуда.
Разумеется, он является объектом не геральдическим, а декоративным, но несомненно существует как объект системный.

ID: 14628

Пример подобных картушей из III тома "Инсигний..."

22.03.2009 10:11

Да верно,там есть том гербов семей Виченцы и Вероны. Образец оттуда. Весьма интересный источник.

ID: 14633

Daniel Rødulv

22.03.2009 10:25

Только это, опять же, ни разу не намет, как уже было сказано.

ID: 14635

На сайте с 24.07.2008 | Сообщений: 281 | Последнее посещение: 11.08.2024

fire1985

22.03.2009 12:03

Разумеется, он является объектом не геральдическим, а декоративным, но несомненно существует как объект системный.

неверное, это можно рассматривать в контексте недавно подымавшейся темы о стилистики изображения гербов -вот тогда в Италии такая стилистика-мода была: с рющечками-завитушками-оборочками на сам герб, в то же время, никак не влияющая.

эх, где-то видел я когда-то (непомню) разные варианты одного и того же герба Великобритании нарисованные разными художниками в разных стилях-манерах -очень тогда восхитился художественными находками авторов: все элементы наместе а результаты так сильно отличались что и не скажешь сразу что это один и тот же герб.

ID: 14637

Альберт

22.03.2009 12:55

Занятно, по стилистике… конечно к Щиту картуш не имеет отношения, то есть целостно его нельзя воспринимать со щитом, только как декоративный элемент, но как художественный прием, интересно. Еще одно дополнение в мой багаж))) Можно особо не менять форму щита, а применить подобный прием художественной выразительности с эстетической точки зрения)))

ID: 14639

На сайте с 06.02.2008 | Сообщений: 1761 | Последнее посещение: 25.07.2024

22.03.2009 20:25

Раз уж речь об овальных щитах....при взгляде на картинку(остриё спрятано) возник вопрос -допустима ли ассиметричная форма овала (зауженный внизу) в женском гербе ?

[Отредактировано 22.03.2009 20:30]

ID: 14649

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

22.03.2009 20:35

Зауженный внизу - это уже разновидность каплевидного щита. Не стоит из-за желания сделать нечто особое делать двусмысленные вещи. Чем больше ясности и определенности, тем больше геральдки.
Что Вас все время тянет как ребенка потрогать острое или горячее из простого любопытства.

ID: 14650

22.03.2009 21:04

Спасибо.

Михаил Шелковенко написал 2009-03-22 20:35:25:
›› Что Вас все время тянет как ребенка потрогать острое или горячее из простого любопытства.

Да нет, "на ощупь" это скорее способ познания-определить границы дозволенного.

Михаил Шелковенко написал 2009-03-22 20:35:25:
›› .... делать двусмысленные вещи. Чем больше ясности и определенности, тем больше геральдки.

именно для того и спрашивал чтобы внести ясность .

ID: 14651

22.03.2009 21:27

Каплевидная форма это и не практично,фигуры внутри щита сложно вместить органично. ;)

ID: 14652

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

22.03.2009 21:35

Андрон написал 2009-03-22 21:27:42:
›› Каплевидная форма это и не практично,фигуры внутри щита сложно вместить органично. ;)

Ой, знаете, кто крут, тот куда угодно всунет как в родное, а кто совсем некрут, испортит рисунок при любом щите. То, что Вы говорите, не лишено некоторого смысла, но дело не в том, что каплевидный (миндалевидный тож) плох, а в том, что он не очень прост ;)

ID: 14654

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.03.2009 21:46

Да чего уж там...
Всякое бывает:
sovet.geraldika.ru/article/20789

ID: 14655

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

22.03.2009 21:49

"Каплевидная форма это и не практично, фигуры внутри щита сложно вместить органично."

Знаете Андрон, трудно с профессором не согласиться.
Тем более, что соображение "практичен-непрактичен" довольно странно звучит, когда применено общО.
Это ж смотря какова композиция герба...
...
"Зауженный внизу - это уже разновидность каплевидного щита."
Ага. Яйцевидный, если попросту:)

[Отредактировано 22.03.2009 21:50]

ID: 14656

07.04.2009 17:24

А допускается ли правилами совместное применение картуша со шлемом и наметом соответственно?

А примеры намета для овального щита так и не нашел, сколько в инете не рылся. Наверно надо к литературе обратиться :(

ID: 14973

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

07.04.2009 18:42

Обратитесь лучше к художнику-геральдисту. Он Вам нарисует и шлем с наметом, и овальный щит...
...
"А примеры намета для овального щита..."
Андрон, Вы вообще не читаете ответов на свои вопросы?
Вам ведь М.К. Шелковенко уже пояснил в самом начале поста, что намет существует не "для" щита, а "для" шлема.
Так какой такой "намет для щита" Вы после этого упорно ищете?

ID: 14974

07.04.2009 19:56

Выразился неточно. Имею ввиду намет к шлему с овальным щитом.

ID: 14975

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

07.04.2009 20:33

Ну, я так полагаю, Вы, Андрон, решили самостоятельно постигать геральдическую науку. Желаю удачи.

ID: 14976

Greif › Эксперт › ГГХ

07.04.2009 20:36

Андрон написал 2009-04-07 19:56:40:
›› Выразился неточно. Имею ввиду намет к шлему с овальным щитом.

- Он не румын, он - болгарин.
- Да? А есть какая-то разница?

ID: 14977

ЮРИЙ НОРД

02.09.2010 19:41

Что значит "пустой" герб?

Расскажите пожалуйста, что может означать «пустой» герб, то есть состоящий из одного только щита какого-нибудь цвета? И что в таком случае означают такие гербы определенных цветов?К примеру белый щит. Кто мог принимать такие гербы?

ID: 19943

На сайте с 04.05.2020 | Сообщений: 49 | Последнее посещение: 06.10.2024

› в

Rust.A.

07.10.2010 10:21

Насколько мне известно, щит определенного цвета значит только то, что заложено в него владельцем. Такие простые гербы возникли на заре геральдики и, естественно, что ввиду малого числа геральд. цветов, все подобные одноцветные варианты уже существуют в большом количестве.
Есть версия, что отсутствие на щите каких-либо фигур означает, что владелец (то бишь рыцарь) еще не совершил значимых подвигов и ждет, что разместить в своем щите-гербе

[Отредактировано 07.10.2010 11:15]

ID: 20590

Greif › Эксперт › ГГХ

07.10.2010 13:05

ЮРИЙ НОРД написал 2010-09-02 19:41:38:
›› Расскажите пожалуйста, что может означать «пустой» герб, то есть состоящий из одного только щита какого-нибудь цвета? И что в таком случае означают такие гербы определенных цветов?К примеру белый щит. Кто мог принимать такие гербы?

ПРОСТОЙ герб мог принимать кто угодно, пока была такая возможность. Сейчас все "позиции" заняты.
Повод принятия такого герба (или его ретроспективное обоснование) может быть каким-угодно. Один из часто называемых - гласность герба, например, серебряный щит у семейства Ар(д)женталей.

Герб "ожидания" пустой до той поры, когда его владелец совершит нечто стоящее упоминания - вещь скорее теоретическая, нежели реально существующая. Изредка приводимые популяризаторами примеры таких гербов обычно оказываются изображениями из древних гербовников, которые по тем или причинам были намечены для последующего рисования, но не закончены...

[Отредактировано 07.10.2010 13:06]

ID: 20615

› в	Rust.A. 07.10.2010 13:27 Да-да, Александр Константинович, я данный смысл и имел ввиду, сказав, что это "версия". ID: 20620 [a href=https://geraldika.ru/i/%D0%A9%D0%B8%D1%82#a20620]20620[/a] x

ЮРИЙ НОРД

23.12.2010 01:01

Большое спасибо за информацию и уделенное внимание.Наткнулся на один англоязычный сайт с рядом таких гербов и фамилиями родов которым они принадлежали. Английский знаю плохо,поэтому понял едва половину.Гербы били приведены как образцы тинктур ,но это все же были гербы,а не просто образцы.Значения и происхождение таких гербов не расшифровывалось.Мне стало очень любопытно,но в интернете я ничего не нашел.Не по гербам не по фамилиям владевшим ими.
О том что владелец герба еще не успел чем либо выделится догадывался,смутно.
Герб с чистым белым полем на том сайте почему-то назывался польским гербом Зграя (Zgraja),хотя насколько мне известно Зграя имеет в поле щит.

Еще раз спасибо.

ID: 22021

vadim

31.01.2013 20:13

О норманском и французском щите

На днях слышал, что определенное изображение формы щита относило феодала к определённому клану, семье. Поясню, герб (изображение) на норманском щите означало, что вы из варяжской семьи, французский щит, что вы из романской семьи. Так это или нет?

[Отредактировано 31.01.2013 20:14]

ID: 33005

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

31.01.2013 20:14

Ерунда.

ID: 33006

На сайте с 28.08.2006 | Сообщений: 230 | Последнее посещение: 16.05.2013

Best

31.01.2013 21:39

Тему можно закрывать. :)

ID: 33009

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

31.01.2013 22:13

Дорогой Вадим, названия щитов (итальянский, английский, немецкий и т.д.) не талько в наши дни, но и очень сыздавна - чистая условность.
Примерно как английская булавка или испанский замок (шпингалет): английского или испанского в них решительно ничего нет.

[Отредактировано 31.01.2013 22:15]

ID: 33011

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

31.01.2013 22:15

А вот "испанский сапог" - не условность, а орудие пытки, преимущественно в Испании (также, как и гарота - но это уже орудие казни).

ID: 33012

Вадим

31.01.2013 22:18

Тёзка, щит -- лишь рама для герба. Если поменять лишь раму скажем на Моне Лизе, картина в ней изменится, как Вы думаете?

Возможность того, что некий род, формой щита, решил закрепить свою национальную принадлежность не исключена, но слишком уж индивидуальна, даже интимна эта особенность и, к геральдике имеет лишь формальное отношение. :)

Территориальные формирования в России к этому, впрочем, начинают тяготеть. И боюсь, не просто с точки зрения дизайна герба...

[Отредактировано 31.01.2013 22:44]

ID: 33013

Щит – основной и обязательный элемент герба, представляющий собой условное пространство для размещения гербовых полей (фонов) и фигур. Обычно (но не всегда) этому пространству придаются очертания, напоминающие о средневековом боевом или турнирном щите; отсюда и название. Есть несколько наиболее часто употребляемых форм щита, часто именующихся (весьма неточно и нетвердо) по странам Европы. Форма щита не фиксируется, при воспроизведении герба она может свободно меняться от случая к случаю. Есть, однако, особый тип щита – ромбоидальный; он употребляется в родовой геральдике, исключительно в женских гербах, по преимуществу – девицами и вдовами. Овальный и круглый щиты считаются нейтральными: они могут употребляться и как обычные, и как женские, вместо ромба.

-----------

22. Форма геральдического щита не должна фиксироваться в документах, утверждающих герб. В зависимости от конкретных практических потребностей, а также от эстетических предпочтений художника и заказчика, герб может изображаться в щитах любой формы.

------------
Какое значение имеет форма щита?

Герб Чеченской республики на французском щите? ? ?

31.01.2013 22:21

vadim написал 2013-01-31 20:13:29:
›› На днях слышал, что определенное изображение формы щита относило феодала к определённому клану, семье. Поясню, герб (изображение) на норманском щите означало, что вы из варяжской семьи, французский щит, что вы из романской семьи. Так это или нет?

[Отредактировано 31.01.2013 22:32]

ID: 33014

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

01.02.2013 02:05

Ginger написал 2013-01-31 22:21:22:
›› Герб Чеченской республики на французском щите? ? ?

Герб? ? ? Герб Чеченской республики? ? ? ;)

Он ведь герб только номинально. А то бы... никаких проблем

[Отредактировано 01.02.2013 02:06]

ID: 33020