Щит

Да верно,там есть том гербов семей Виченцы и Вероны. Образец оттуда. Весьма интересный источник.

Только это, опять же, ни разу не намет, как уже было сказано.

Разумеется, он является объектом не геральдическим, а декоративным, но несомненно существует как объект системный.

неверное, это можно рассматривать в контексте недавно подымавшейся темы о стилистики изображения гербов -вот тогда в Италии такая стилистика-мода была: с рющечками-завитушками-оборочками на сам герб, в то же время, никак не влияющая.

эх, где-то видел я когда-то (непомню) разные варианты одного и того же герба Великобритании нарисованные разными художниками в разных стилях-манерах -очень тогда восхитился художественными находками авторов: все элементы наместе а результаты так сильно отличались что и не скажешь сразу что это один и тот же герб.

Занятно, по стилистике… конечно к Щиту картуш не имеет отношения, то есть целостно его нельзя воспринимать со щитом, только как декоративный элемент, но как художественный прием, интересно. Еще одно дополнение в мой багаж))) Можно особо не менять форму щита, а применить подобный прием художественной выразительности с эстетической точки зрения)))

Раз уж речь об овальных щитах....при взгляде на картинку(остриё спрятано) возник вопрос -допустима ли ассиметричная форма овала (зауженный внизу) в женском гербе ?

Зауженный внизу - это уже разновидность каплевидного щита. Не стоит из-за желания сделать нечто особое делать двусмысленные вещи. Чем больше ясности и определенности, тем больше геральдки.
Что Вас все время тянет как ребенка потрогать острое или горячее из простого любопытства.

Спасибо.

Михаил Шелковенко написал 2009-03-22 20:35:25:
›› Что Вас все время тянет как ребенка потрогать острое или горячее из простого любопытства.

Да нет, "на ощупь" это скорее способ познания-определить границы дозволенного.

Михаил Шелковенко написал 2009-03-22 20:35:25:
›› .... делать двусмысленные вещи. Чем больше ясности и определенности, тем больше геральдки.

именно для того и спрашивал чтобы внести ясность .

Каплевидная форма это и не практично,фигуры внутри щита сложно вместить органично. ;)

Андрон написал 2009-03-22 21:27:42:
›› Каплевидная форма это и не практично,фигуры внутри щита сложно вместить органично. ;)

Ой, знаете, кто крут, тот куда угодно всунет как в родное, а кто совсем некрут, испортит рисунок при любом щите. То, что Вы говорите, не лишено некоторого смысла, но дело не в том, что каплевидный (миндалевидный тож) плох, а в том, что он не очень прост ;)

Да чего уж там...
Всякое бывает:
sovet.geraldika.ru/article/20789

"Каплевидная форма это и не практично, фигуры внутри щита сложно вместить органично."

Знаете Андрон, трудно с профессором не согласиться.
Тем более, что соображение "практичен-непрактичен" довольно странно звучит, когда применено общО.
Это ж смотря какова композиция герба...
...
"Зауженный внизу - это уже разновидность каплевидного щита."
Ага. Яйцевидный, если попросту:)

А допускается ли правилами совместное применение картуша со шлемом и наметом соответственно?

А примеры намета для овального щита так и не нашел, сколько в инете не рылся. Наверно надо к литературе обратиться :(

Обратитесь лучше к художнику-геральдисту. Он Вам нарисует и шлем с наметом, и овальный щит...
...
"А примеры намета для овального щита..."
Андрон, Вы вообще не читаете ответов на свои вопросы?
Вам ведь М.К. Шелковенко уже пояснил в самом начале поста, что намет существует не "для" щита, а "для" шлема.
Так какой такой "намет для щита" Вы после этого упорно ищете?

Выразился неточно. Имею ввиду намет к шлему с овальным щитом.

Ну, я так полагаю, Вы, Андрон, решили самостоятельно постигать геральдическую науку. Желаю удачи.

Андрон написал 2009-04-07 19:56:40:
›› Выразился неточно. Имею ввиду намет к шлему с овальным щитом.

- Он не румын, он - болгарин.
- Да? А есть какая-то разница?

Что значит "пустой" герб?

Расскажите пожалуйста, что может означать «пустой» герб, то есть состоящий из одного только щита какого-нибудь цвета? И что в таком случае означают такие гербы определенных цветов?К примеру белый щит. Кто мог принимать такие гербы?

Насколько мне известно, щит определенного цвета значит только то, что заложено в него владельцем. Такие простые гербы возникли на заре геральдики и, естественно, что ввиду малого числа геральд. цветов, все подобные одноцветные варианты уже существуют в большом количестве.
Есть версия, что отсутствие на щите каких-либо фигур означает, что владелец (то бишь рыцарь) еще не совершил значимых подвигов и ждет, что разместить в своем щите-гербе

ЮРИЙ НОРД написал 2010-09-02 19:41:38:
›› Расскажите пожалуйста, что может означать «пустой» герб, то есть состоящий из одного только щита какого-нибудь цвета? И что в таком случае означают такие гербы определенных цветов?К примеру белый щит. Кто мог принимать такие гербы?

ПРОСТОЙ герб мог принимать кто угодно, пока была такая возможность. Сейчас все "позиции" заняты.
Повод принятия такого герба (или его ретроспективное обоснование) может быть каким-угодно. Один из часто называемых - гласность герба, например, серебряный щит у семейства Ар(д)женталей.

Герб "ожидания" пустой до той поры, когда его владелец совершит нечто стоящее упоминания - вещь скорее теоретическая, нежели реально существующая. Изредка приводимые популяризаторами примеры таких гербов обычно оказываются изображениями из древних гербовников, которые по тем или причинам были намечены для последующего рисования, но не закончены...

Да-да, Александр Константинович, я данный смысл и имел ввиду, сказав, что это "версия".

Большое спасибо за информацию и уделенное внимание.Наткнулся на один англоязычный сайт с рядом таких гербов и фамилиями родов которым они принадлежали. Английский знаю плохо,поэтому понял едва половину.Гербы били приведены как образцы тинктур ,но это все же были гербы,а не просто образцы.Значения и происхождение таких гербов не расшифровывалось.Мне стало очень любопытно,но в интернете я ничего не нашел.Не по гербам не по фамилиям владевшим ими.
О том что владелец герба еще не успел чем либо выделится догадывался,смутно.
Герб с чистым белым полем на том сайте почему-то назывался польским гербом Зграя (Zgraja),хотя насколько мне известно Зграя имеет в поле щит.

Еще раз спасибо.

О норманском и французском щите

На днях слышал, что определенное изображение формы щита относило феодала к определённому клану, семье. Поясню, герб (изображение) на норманском щите означало, что вы из варяжской семьи, французский щит, что вы из романской семьи. Так это или нет?

Ерунда.

Тему можно закрывать. :)

Дорогой Вадим, названия щитов (итальянский, английский, немецкий и т.д.) не талько в наши дни, но и очень сыздавна - чистая условность.
Примерно как английская булавка или испанский замок (шпингалет): английского или испанского в них решительно ничего нет.

А вот "испанский сапог" - не условность, а орудие пытки, преимущественно в Испании (также, как и гарота - но это уже орудие казни).

Тёзка, щит -- лишь рама для герба. Если поменять лишь раму скажем на Моне Лизе, картина в ней изменится, как Вы думаете?

Возможность того, что некий род, формой щита, решил закрепить свою национальную принадлежность не исключена, но слишком уж индивидуальна, даже интимна эта особенность и, к геральдике имеет лишь формальное отношение. :)

Территориальные формирования в России к этому, впрочем, начинают тяготеть. И боюсь, не просто с точки зрения дизайна герба...

vadim написал 2013-01-31 20:13:29:
›› На днях слышал, что определенное изображение формы щита относило феодала к определённому клану, семье. Поясню, герб (изображение) на норманском щите означало, что вы из варяжской семьи, французский щит, что вы из романской семьи. Так это или нет?

Щит – основной и обязательный элемент герба, представляющий собой условное пространство для размещения гербовых полей (фонов) и фигур. Обычно (но не всегда) этому пространству придаются очертания, напоминающие о средневековом боевом или турнирном щите; отсюда и название. Есть несколько наиболее часто употребляемых форм щита, часто именующихся (весьма неточно и нетвердо) по странам Европы. Форма щита не фиксируется, при воспроизведении герба она может свободно меняться от случая к случаю. Есть, однако, особый тип щита – ромбоидальный; он употребляется в родовой геральдике, исключительно в женских гербах, по преимуществу – девицами и вдовами. Овальный и круглый щиты считаются нейтральными: они могут употребляться и как обычные, и как женские, вместо ромба.

-----------

22. Форма геральдического щита не должна фиксироваться в документах, утверждающих герб. В зависимости от конкретных практических потребностей, а также от эстетических предпочтений художника и заказчика, герб может изображаться в щитах любой формы.

------------
Какое значение имеет форма щита?

Герб Чеченской республики на французском щите? ? ?

Ginger написал 2013-01-31 22:21:22:
›› Герб Чеченской республики на французском щите? ? ?

Герб? ? ? Герб Чеченской республики? ? ? ;)

Он ведь герб только номинально. А то бы... никаких проблем

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-02-01 02:05:57:
››Герб? ? ? Герб Чеченской республики? ? ? ;)

Он ведь герб только номинально. А то бы... никаких проблем

Так тема называлась ... надо было зачеркнуть слово "герб" при копировании :-P :)

Прошу помощи в определении названия геральдических щитов

Есть такие изображения геральдических щитов. Прошу помочь определится с их названиями. По кое-каким щитам вроде названия проклёвываются, но хотелось бы услышать мнение профессионалов.

Господа, понимаю, что вопрос вроде немного простой, а вроде и не очень. Но все-таки хотелось бы хоть что-то услышать...

Вопрос не "непростой", а немного странный и даже дурацкий. Уж извините зануду. Форма щита в геральдике никак не регламентируется и в блазонах не описывается. Есть только несколько основных разновидностей простых щитов, которым традиционно присвоены условные названия. И они все в книжках по геральдике помещены - французский, испанский, английский, варяжский и т.п. И нет нужды сочинять особые обозначения для всех тех разновидностей щитов, которые являются лишь производными от этих основных форм.

Насчет "зануды" - без проблем. Но дело в том, что отнести показанные щиты к "французский, испанский, английский, варяжский и т.п." однозначно я не могу, и "сочинять" ничего не собираюсь. Потому и это вопрос. К блазонам отношения не имеет. Вопрос к "производным".

В таком случае описывайте то, что видите своими словами. Никакой специальной терминологической градации для обозначения форм этих щитов, чтобы все её однозначно понимали, не существует. Тут, следуя вашему вопросу, можно поместить еще не один десяток разных фигурных барочных щитов и также потребовать их точного описания. Все это не имеет существенного значения, поскольку герб - это не картинка, а словесная формула - блазон. И в щите какой формы Вы эту формулу изобразите - дело вашего вкуса и предпочтений.

Насчет блазонов я уже говорил. Просто не всегда однозначно шит попадает под описание "английского", "польского" - особенно в части барочных. Или того же варяжского - тот по описаниям треугольный, но иногда его стороны вертикальны. Отсюда и вопросы. Спасибо за ответы. Наверное, тема закрыта.

Моё почтение! Есть небольшой вопрос. Читал чью-то работу, автора не помню, извините, и там попался такой момент, что те кто внесён в 6-ю часть дворянской Родословной книги имеют право на щитодержателей в гербе. Можете помочь разобраться с этим вопросом, так ли это?

Да, все верно - дворянские роды, относившиеся к т.н. древнему дворянству, которые вносились в VI часть губернских родословных книг, при подаче прошения в герольдию при Правительствующем сенате о пожаловании герба могли просить в свой герб щитодержателей. Прочие простые (нетутилованные) дворянские роды такого права не имели. Хотя известен целый ряд исключений, но тем не менее.

Но это касалось только практики пожалования гербов императором в Российской империи, и не имеет никакого отношения к современности. Хотя и сейчас можно найти целый ряд "геральдистов", берущих на себя императорские функции и "жалующих" что угодно и кому угодно.

А если я захочу составить свой большой герб, будет ли такое допустимо?

Сейчас? Сами себе влепите щитодержателей? У людей приличных это вызовет массу вопросов.

Князь Серебряный написал 06.06.2023 00:03: › А если я захочу составить свой большой герб, будет ли такое допустимо?

Могу только повторить: в Рос. империи гербы с щитодержателями ЖАЛОВАЛИСЬ ИМПЕРАТОРОМ.

Кирилл Топорков написал 06.06.2023 00:05: › Сейчас? Сами себе влепите щитодержателей? У людей приличных это вызовет массу вопросов.

Древние рода имели на это право, поэтому меня и заинтересовал этот вопрос.

Да, имели. В прошедшем времени. В современной Российской Федерации НЕТ сословий и древнего дворянства. Вопрос о личных гербах в целом висит в некотором "правовом вакууме", но есть определенный консенсус среди специалистов, что, до разрешения целого ряда коллизий в этом отношении, любые дворянские атрибуты в новых личных/родовых гербах НЕПРИЕМЛЕМЫ.

Благодарствую за разъяснения! Спокойной ночи!

---

ПАВЕЗА

Паве́за (павез, павиза, павиз, павезе) — тип щита, широко применявшийся пехотой в XIV—XVI веках. Щит был прямоугольной формы, верхняя часть могла иметь овальную форму. Павеза часто снабжалась упором, иногда на нижнем крае делались шипы, которые втыкались в землю. Обычно через середину щита проходил вертикальный выступ (изнутри — жёлоб) для усиления конструкции. Ширина павезы составляла от 40 до 70 см, высота — 1–1,5 м. Щит изготавливался из лёгкого дерева и покрывался тканью или кожей. Павезы часто расписывались эмблемами с геральдическим или религиозным содержанием.

В зависимости от способа применения существовали ручные и стоячие павезы (последние часто применялись арбалетчиками ввиду длительного времени перезарядки оружия во время осады замков и городов). Ручные павезы были четырёхугольными, часто сужающимися книзу. Они использовались как пехотой, так и рыцарской конницей. Павезы широко использовались гуситами во время Гуситских войн. Вышли из употребления с появлением огнестрельного оружия.

Традиционно считается, что название щита происходит от итальянского города Павии, в котором он был изобретён в XIII веке. Также отмечается, что классический пехотный вариант павезы оформился во время Гуситских войн. Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век) или литовско-мазовецкий регион (XIII век). На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, на Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше. Белорусский археолог Николай Плавинский отмечает, что примерно в XIV веке ареал распространения павезы охватил весь балтийско-польско-русский регион.