Герб Линевский

Добрый день!
Нашел на Гербовнике.ру такую информацию:

"Герб Линевский
Герб Линевский внесен в Часть 3 Гербовника дворянских родов Царства Польского, стр. 84
Герб употребляют Линевские"

К сожалению, мои дальнейшие поиски ни к чему не привели.

Сам являюсь прямым потомком Линевских и очень прошу помочь найти изображение герба и блазон.

Заранее благодарен всем, кто отзовется.

herbyszlachty.pl/herby_lista.php?startp=0&herbcnt=30&lang=pl&query=8linhardt%21&submit=Wy%C5%9Bwietl+Herby

Что-то вроде "в золотом/серебряном поле серебряный меч в столб золотой рукоятью вверх, сопровождаемый по бокам двумя червлеными сердцами".
Что-то меня тут смущает - сплошной "металл-на-металл"...

Было 5 разных гербов разных семей шляхтичей Линевских. Но если точнее, то были Линевские герба Корчак в витебской губернии и герба Пржияцел (трех-четырех разновидностей), живших в Волынской губернии и в Царостве Польском. Одна из этих разновидностей (одмян) и называется герб Liniewski. В гербовниках Бонецкого и Уруского о них подробнейший рассказ. Вы к какому роду себя относите?

Всем спасибо огромное! :)

Petrovich написал 2011-04-13 13:33:51:
›› Было 5 разных гербов разных семей шляхтичей Линевских. Но если точнее, то были Линевские герба Корчак в витебской губернии и герба Пржияцел (трех-четырех разновидностей), живших в Волынской губернии и в Царостве Польском. Одна из этих разновидностей (одмян) и называется герб Liniewski. В гербовниках Бонецкого и Уруского о них подробнейший рассказ. Вы к какому роду себя относите?

Знать бы еще как определить к какому роду я отношусь.
Мой прадед - Линевский Алексей Алексеевич - был репрессирован в середине 30х, как бывший царский офицер и враг народа. До этого жили на Украине в Екатеринославской губернии. Отсидел 17 лет. "Вышел" после смерти Сталина. В кавычках - потому что к тому моменту был практически неходячим. Когда в 56м принесли бумагу с формулировкой "Оснований для арестов и следствий не было" - снова встал на ноги.
Все это время его жена Мария Петровна (в девичестве Фиалковская) и дочь Линевская Алла Алексеевна (как раз моя родная бабушка) - как жена и дочь врага народа были полностью поражены в правах и скитались по ссылкам-эвакуациям: для примера мой отец родился в 38м уже в Ашхабаде. Так что им за время репрессий практически ничего ценного о предках сберечь не удалось. На моей памяти были несколько фотографий - я их видел, да некоторая устная информация, которую мне рассказывала бабушка. Немного больше знает мой дядя - Линевский Валерий Васильевич. Но так как он 56го года рождения, информации у него сохранилось тоже немного.
Так что если Вы чем-то сможете помочь в определении нашего рода - буду очень благодарен :)

Это уже за пределами тематики данного форума. Необходим архивный генеалогический поиск. Я бы начал со следственного дела Вашего прадеда. Там в анкете арестованного обязательно есть место и точная дата его рождения. По этой дате нужно найти запись в метрической книге - сведения о его родителях. Кстати, если на момент ареста родители живы, то есть там сведения и о них. А списки дворян Волынской губернии найти не сложно. Да у меня есть. Если окажется Виленской (у меня в прошлом сообщении ошибка, не Витебской, а Виленской) губернии, то тоже не трагедия. Там род был не слишком многочисленный. Дела о дворянстве рода лежат в Вильнюсе и в Санкт-Петербурге, в РГИА (ф.1343).

...Сам являюсь прямым потомком Линевских...
...Знать бы еще как определить к какому роду я отношусь...
...Линевская Алла Алексеевна (как раз моя родная бабушка)...

Поиск своих корней - достойное и благородное дело. Но (не хочу Вас разочаровывать), судя по сообщенным Вами сведениям, Вы не являетесь прямым потомком Линевских по мужской лини, по которой только и наследуется герб. Если Вам удастся определить, к какой ветви рода Линевских относился Ваш прадед, то герб этого рода будет для Вас только памятью о вашем прадеде. Но не вашим родовым гербом. Вы - родственник этого рода Линевских (извините за тавтологию), но не его прямой потомок.

Petrovich написал 2011-04-14 07:08:13:
›› Это уже за пределами тематики данного форума. Необходим архивный генеалогический поиск. Я бы начал со следственного дела Вашего прадеда. Там в анкете арестованного обязательно есть место и точная дата его рождения. По этой дате нужно найти запись в метрической книге - сведения о его родителях. Кстати, если на момент ареста родители живы, то есть там сведения и о них. А списки дворян Волынской губернии найти не сложно. Да у меня есть. Если окажется Виленской (у меня в прошлом сообщении ошибка, не Витебской, а Виленской) губернии, то тоже не трагедия. Там род был не слишком многочисленный. Дела о дворянстве рода лежат в Вильнюсе и в Санкт-Петербурге, в РГИА (ф.1343).

Спасибо огромное! Буду уточнять

Михаил Шелковенко написал 2011-04-14 09:45:52:
›› ...Сам являюсь прямым потомком Линевских...
...Знать бы еще как определить к какому роду я отношусь...
...Линевская Алла Алексеевна (как раз моя родная бабушка)...

Поиск своих корней - достойное и благородное дело. Но (не хочу Вас разочаровывать), судя по сообщенным Вами сведениям, Вы не являетесь прямым потомком Линевских по мужской лини, по которой только и наследуется герб. Если Вам удастся определить, к какой ветви рода Линевских относился Ваш прадед, то герб этого рода будет для Вас только памятью о вашем прадеде. Но не вашим родовым гербом. Вы - родственник этого рода Линевских (извините за тавтологию), но не его прямой потомок.

Спасибо за информацию.
Вы знаете, после тотального геноцида устроенного на 1/6 части суши и прилегающих территориях, мне кажется, что все это уже не столь существенно. Тут бы фамилию сберечь.

...все это уже не столь существенно...

К сожалению, для геральдики не имеет значения, по каким причинам пресеклась та или иная фамилия. В средневековой Европе от эпидемий в разные периоды вымирало до трети населения той или иной страны. Не меньше погибало и во всякого рода войнах. Но на правилах геральдики и порядке наследования родовых гербов это никак не отражалось. Для них несущественно, как называется причина пресечения рода - Чума, Война или Сталин.

Из Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0
"В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения".

Alek Boo написал 2011-04-16 12:41:57:
›› ...мне кажется, что все это уже не столь существенно.

Совершенно зря Вам так кажется.

К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения".

Меня еще подростком поразила фраза из летописи, что Смоленск вымер от чумы полностью, а последние четверо жителей закрыли городские ворота и ушли куда глаза глядят.

Михаил Шелковенко написал 2011-04-14 09:45:52:
...
судя по сообщенным Вами сведениям, Вы не являетесь прямым потомком Линевских по мужской лини, по которой только и наследуется герб. Если Вам удастся определить, к какой ветви рода Линевских относился Ваш прадед, то герб этого рода будет для Вас только памятью о вашем прадеде. Но не вашим родовым гербом. Вы - родственник этого рода Линевских (извините за тавтологию), но не его прямой потомок. [/i]

Еще раз спасибо. Я в последнее время узнаю массу интереснейших вещей.
Не могли бы Вы поделиться своей точкой зрения относительно следующей цитаты:

"... Несколько иначе обстоит дело с
геральдическими наследницами - женщинами, имеющими право передавать родовой герб по
наследству (например, когда в роду нет наследников мужского пола). Тогда родовой герб такой женщины помещается на щитке (inescutcheon), чья позиция в центре щита даёт ему приоритет над всеми другими частями герба мужа.
...
При описании многочастного герба, содержащего гербы геральдических наследниц, эти части должны описываться в первую очередь.
..."

При цитировании нелишним является указание источника.
Передача герба по наследству в большой степени определяется локальной геральдической традицией.
Для ознакомления загляните в ветку форума «обречен» - (особыe случаи).

Daniel Rødulv написал 2011-04-17 20:26:14:
›› При цитировании нелишним является указание источника.
Передача герба по наследству в большой степени определяется локальной геральдической традицией.
Для ознакомления загляните в ветку форума «обречен» - (особыe случаи).

Я не указал источник цитирования потому, что не хотел размещать ссылки на другие сайты, а цитата взята именно с сайта. Но, думаю, если я просто укажу его название: excurs-точка-ru, то не сильно нарушу правила. Это тема "Гербы женщин" из раздела "Наследование гербов".

"Не могли бы Вы поделиться своей точкой зрения..."

Могли бы.
То, что Вы прочли на "Экскурсе", в целом верно описывает довольно узкую ситуацию - на Британских островах. Ко все прочей геральдике (континентальной: шведской, польской, немецкой, русской, австрийской, итальянской, испанской, португальской и т.д.) это не имеет ни отношения, ни приложения: на континенте нет ни феномена, ни понятия "геральдических наследниц".
К сожалению, авторы сайта поленились отметить, что пересказывают локальную ситуацию: от этого возникает ощущение, что излагаемое имеет универсальный характер. Это неправда и вводит в заблуждение. Будьте осторожнее, читая такие сайты.

К тому же мы здесь имеем дело не просто с фамильным гербом в нашем его понимании, а с гербом клановым (какими изначально и явлились все польские гербы), к которому мог быть приписан ваш прадед. Поскольку ваша бабушка вышла за кого-то с иной фамилией, она тем самым не причислила его и его будущее потомство к клану Линевский, а перешла в иной клан. И вправе пользоваться его гербом (если бы он существовал). При жизни она могла теоретически пользоваться гербом своего отца, или соединенным гербом отца и мужа. Но к детям по российской традиции переходит лишь герб мужа.
Кроме того Petrovich сообщил тут, что шляхтичи Линевские (их разные ветви) пользовались не одним этим гербом, а пятью разными клановыми гербами, к которым были приписаны либо по месту происхождения, либо по месту проживания. К которому из них был причислен род вашего прадеда?
Если Вы их не посмотрели на указанном Вам сайте, я их тут прикреплю на всякий случай.