Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в т.н. Дипломный сборник (ДС), ч. 16, № 4 |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб Черевковых Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (62):
|
Черевков Виталий23.02.2013 10:23
Помогите найти изображение фамильного герба.
Помогите найти изображение фамильного герба. Евтей Черевков - родился в 1754 году и происходил из казачьих детей войска Донского.
Это мой предок. Герб ему был пожалован царем. Описание герба я нашел, а вот изображение найти не могу.
Помогите кто чем сможет.
С уважением
Виталий
ID: 33291 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33291]33291[/a] x
|
|
Cav. 23.02.2013 11:14
gerbovnik.ru/arms/4005.html
по описанию (блазону), любой из профессиональных художников-геральдистов (они есть на этом сайте) без проблем его воссоздаст.
С уважением.
ID: 33292 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33292]33292[/a] x
|
|
Cav. 23.02.2013 11:16
Других двоян Черевковых, с Высочайше утверденным гербом, в РИ не было.
С уважением.
ID: 33293 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33293]33293[/a] x
|
|
Черевков Виталий23.02.2013 15:02
Да вроде не было. По воспоминаниям деда все сходиться. Наша семья была раскулачена и сослана в окресности п Лиховского ныне Ростовской обл. 2 поколения до меня жили в тех краях, я тоже родился там.
ID: 33294 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33294]33294[/a] x
|
|
Черевков Виталий23.02.2013 15:05
А сколько будет стоить воссоздание герба? И к кому обратиться?
ID: 33295 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33295]33295[/a] x
|
|
Petrovich › Эксперт
23.02.2013 16:44
Было три рода дворян Черевковых, но герб имел, похоже, только донской.
ID: 33296 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33296]33296[/a] x
|
|
Cav. 23.02.2013 17:49
sovet.geraldika.ru/links/25
Посмотрите работы и обращайтесь к профессионалам.
С уважением.
ID: 33297 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33297]33297[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.02.2013 17:49
..."Щит поделен горизонтально на две неравные части. В малой голубой вершине две золотые шестиконечные звезды. В большей красной части скачущий влево казак на белом коне поражает пикой турецкую чалму. Над щитом дворянский коронованный шлем с тремя страусовыми перьями. Намет голубой, подложен золотом".
Описание герба из Высочайше утвержденного диплома приводится по материалам И.В.Борисова...
Тут в описании (приведенном в версии Борисова) есть некоторые лакуны и неясности, "благодаря" которым могут возникнуть сложности при воспроизведении герба. То, что конь не белый, а серебряный, это понятно. Но нет деталей экипировки казака, и не вполне ясно в каком положении находится "турецкая" чалма (на земле, не конце пики и т.п.) и какова её тинктура. Игорь Владимирович такие "мелочи" проигнорировал в своё время.
Лучше было бы это увидеть в РГИА, где и хранится упомянутый диплом, или запросить оттуда фотокопию (за деньги, разумеется). Сколько это может стоить, надо узнать в том же РГИА.
ID: 33298 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33298]33298[/a] x
|
|
Cav. 23.02.2013 18:32
В старых блазонах национальные костюмы редко детально блазонированы, на мой взгляд это плюс, так как в герольдии не всегда костюм черкеса от казака и татарина отличали. А так же есть место для различных версий. А каждый казак, уж тем более дворянин, должен знать свой национальный костюм(папаха, зипун (либо чекмень, бешмет, черкеска), пояс, кинжал, шаровары, ичиги и пр.).
На счет поражаемой чалмы, логично, на мой взгляд, что она расположена как змий в Московском гербе, так как в естественных условиях она не может "подпрыгнуть" сама повыше и если бы требовалось ее расположить как-то особенно, то об этом бы, наверно, упомянули бы в блазоне. Но честно говоря, расположить ее можно "в рамках блазона" как угодно и всяк будет правильно. Как пику держать, казак тоже должен сам знать.
А на счет цвета чалмы, логично что на червлени она будет серебряной или золотой, но второе менее натурально.
С уважением.
ID: 33299 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33299]33299[/a] x
|
|
Cav. 23.02.2013 18:39
Но аутентичное изображение герба из архива, для семейной копилки, конечно здорово! Вам, тем более, теперь известно где его можно раздобыть. Сомнительно, что Вас кто-то, теперь, остановит.
С уважением.
ID: 33300 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33300]33300[/a] x
|
|
Cav. 23.02.2013 18:48
На мой взгляд, цветам и металам мелких деталей придавалось не большое значение еще и потому, что пятидесятилетний отставной казачий генерал (как и большинство служилых людей своего времени) в начале девятнадцатого века редко мог использовать свой герб, кроме как на печати, а там такие подробности излишни.
С уважением.
ID: 33301 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33301]33301[/a] x
атаман 2.jpg
атаман 3.jpg
атаман.jpg
казак 2.jpg
казак.jpg
|
|
Cav. 23.02.2013 19:26
Все изображения - казаки Всевеликого Войска Донского в национальной справе (одежде) (по Ригельману и портретам), кроме ПЕШЕГО казака с пикой - он в форме ВВД начала 19-го века.
С уважением.
ID: 33302 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33302]33302[/a] x
атаман 4.jpg
полковник.jpg
|
|
Cav. 23.02.2013 19:53
На счет положения чалмы, в принципе, два варианта:
1. насадить ее на острие пики скачущего казака (казак 2 + чалма);
2. если чалма внизу, то скачущий казак ее должен поражать ОБРАТНЫМ ХВАТОМ сверху в низ.
С уважением.
P.S. Два обсалютно разных рисунка получатся, а сточки зрения геральдики один герб.
ID: 33303 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33303]33303[/a] x
|
|
Черевков Виталий23.02.2013 21:34
Да наверное она на острие пики насажена.
Попробую связаться с РГИА.
Мне непонятно назначение шестиконечных звезд в верхней части щита.
[Отредактировано 23.02.2013 22:02] ID: 33304 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33304]33304[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.02.2013 22:24
...Мне непонятно назначение шестиконечных звезд...
И Вы туда же...
Шестиконечная, или шестилучевая звезда - наиболее часто используемое в геральдике изображение звезды вообще.
Во всех российских гербах, где помещены звезды, они, как правило, имеют шесть лучей.
У британцев чаще с пятью лучами, а на континенте - тоже чаще с шестью.
Символ заслуг, милости, высокой цели, стремления к ней и т.д и т.п.
Почитайте где-нибудь сами на досуге.
ID: 33305 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33305]33305[/a] x
|
|
Daniel Rødulv23.02.2013 23:22
Михаил Шелковенко написал 2013-02-23 22:24:32:
›› ...Мне непонятно назначение шестиконечных звезд...
И Вы туда же... Ох, Михаил Константинович, хорошо еще не спросили в лоб — зачем там могендовид. У меня так спрашивали недавно, не далее как на прошлой неделе…
ID: 33306 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33306]33306[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.02.2013 23:48
Помешательство на отыскании в символике зеленого цвета и шестиконечных звезд становится нашей национальной идеей.
Политические клоуны над этим изрядно потрудились.
ID: 33307 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33307]33307[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
23.02.2013 23:58
Daniel Rødulv написал 2013-02-23 23:22:42:
›› хорошо еще не спросили в лоб — зачем там могендовид.
Дух короля чешского Карла IV, наверное, хихикает в кулак :) Заквасить такую бражку одним простым пожалованием - не каждому государю удалось.
ID: 33308 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33308]33308[/a] x
|
|
Черевков Виталий24.02.2013 09:02
Вопрос о звездах не имел никакой подоплеки, а слово могендовит - вообще впервые слышу. О частом изображении шестиконечных звезд знаю, но просто хотел узнать их смысл в гербе. :o
Вы уж простите меня не сведущего 
ID: 33309 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33309]33309[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.02.2013 10:48
Бывает.
Проехали.
ID: 33310 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33310]33310[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.02.2013 12:04
Черевков Виталий написал 2013-02-24 09:02:31:
›› О частом изображении шестиконечных звезд знаю, но просто хотел узнать их смысл в гербе.
Вообще-то звезды в гербе могут иметь очень разное значение. И с уверенностью об их символике мог сказать только составитель герба.
Но, имея в виду ярко выраженную воинскую сущность этого герба, можно предположить (только предположить!), что звезды могут символизировать ночные дозоры, в более широком смысле - бдительность, стояние на страже Родины.
ID: 33311 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33311]33311[/a] x
|
|
Petrovich › Эксперт
24.02.2013 12:36
Два года назад очень качественная копия герба из неопубликованных томов Общего гербовника стоила 5 тыс. рублей. Сколько сейчас - не знаю.
ID: 33312 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33312]33312[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.02.2013 12:49
"ночные дозоры" - это, конечно поэтично.
Составители гербов, по-моему, были более конкретные господа.
Звезда - это весьма распространенный элемент в гербах жалованных дворян, выслужившихся из простых вояк. Знак Высочайшего благоволения к подданному от монарха. И две звезды - это, скорее, отметины за какие-то две большие заслуги перед престолом. Возможно это и след того, что он верой и правдой последовательно служил двум государям и обоими был обласкан: ЕкатеринеII и ПавлуI. При Александре он уже был в отставке.
Читаем в истории Евтея Черевкова:
...принимал участие в турецкой войне 1774 года... В 1789 году...участвовал в турецкой кампании и был в сражениях под Паланкою, Аккерманом, Бендерами и во многих других...7-го марта 1799 г. произведен был в полковники, а 19-го декабря того же года уволен от службы с чином генерал-майора...
Чин полковника давал основания для возведения в дворянство (ранее это же позволял чин майора)
Так что это вполне может быть и свидетельством отличия за воинские заслуги в ДВУХ турецких кампаниях (об этом в гербе говорит турецкая чалма), и знаком воинской службы (за что он и стал дворянином) при ДВУХ монархах.
Само представление на дворянское звание могло случиться еще при убиенном позже ПавлеI, а непосредственное пожалование случилось уже при АлександреI. Нескоро эти бумаги оформлялись.
И "дипломным" данный герб называется потому, что он сохранился в архивах Герольдии в виде самого диплома, предназначенного к выдаче, а не в виде копии, помещаемой в Общий гербовник. Почему он не попал в руки Евтея Черевкова, неведомо. То ли денег на то, чтобы его выкупить, у него не набралось (диплом с гербом стоил очень дорого), то ли не пожелал принимать его из рук нового монарха, запачканного подозрением в отцеубийстве - Бог весть.
----
А 5 тыс. рублей за хорошую копию - это дешевле, чем заказ рисунка по блазону.
[Отредактировано 24.02.2013 14:13] ID: 33313 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33313]33313[/a] x
|
|
Черевков Виталий24.02.2013 19:32
Блин буду 5 тыщ копить. Сумма вроде доступная. Главное выйти на людей которые сделают эту копию.
ID: 33314 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33314]33314[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.02.2013 19:37
Вот на вскидку кое-что про РГИА:
www.fgurgia.ru/start.do;jsessionid=A70D351F6D01A7E0B859A222CB8121B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E8%E9_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%E8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E0%F0%F5%E8%E2
Найдите телефоны и позвоните. Надеюсь, Вам ответят по делу.
ID: 33315 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33315]33315[/a] x
|
|
Черевков Виталий24.02.2013 19:53
Я телефоны выписал, попробую в понедельник дозвонитьсяю
ID: 33316 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33316]33316[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.02.2013 11:09
Когда получите свою копию, не забудьте поделиться изображением с модератором сайта. Он его пристроит в "Общий гербовник" для общего же просвещения. Заодно сможем сопоставить подлинное описание с тем, что до нас дошло от И.В. Борисова/Ильина
ID: 33317 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33317]33317[/a] x
|
|
STG25.02.2013 15:05
Пару лет назад я таким образом (приблизительно за указанную выше сумму) получил вот это - влож (ОГ-20, стр 24). Весьма доволен.
ID: 33318 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33318]33318[/a] x
ОГ-20-24
|
|
Черевков Виталий25.02.2013 21:08
Нормально выглядит. А по матери у меня Ковалевы, жаль что не дворяне, а кулаки.
ID: 33322 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33322]33322[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
26.02.2013 02:49
А что жалеть... кулак - это солидно :)
ID: 33325 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33325]33325[/a] x
|
|
Черевков Виталий26.02.2013 06:09
Да нет, я конечно не жалею. Ведь главное я считаю знать своих предков и гордиться ими.
[Отредактировано 26.02.2013 06:13] ID: 33326 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33326]33326[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.02.2013 08:43
STG написал 2013-02-25 15:05:54:
›› Пару лет назад я таким образом (приблизительно за указанную выше сумму) получил вот это - влож (ОГ-20, стр 24). Весьма доволен.
Уважаемый STG !
Можно ли это разместить на сайте gerbovnik.ru для всеобщего обозрения ?
ID: 33327 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33327]33327[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.02.2013 08:58
Михаил Шелковенко написал 2013-02-24 12:49:01:
››
И "дипломным" данный герб называется потому, что он сохранился в архивах Герольдии в виде самого диплома, предназначенного к выдаче, а не в виде копии, помещаемой в Общий гербовник. Почему он не попал в руки Евтея Черевкова, неведомо. То ли денег на то, чтобы его выкупить, у него не набралось (диплом с гербом стоил очень дорого), то ли не пожелал принимать его из рук нового монарха, запачканного подозрением в отцеубийстве - Бог весть.
Не совсем так. Диплом был выдан, он состоял из нескольких страниц и герб был только на одной из них. Рисованная копия герба с этой страницы попадала в дипломный сборник. Для тех же дипломов, которые действительно не были выданы владельцам, у нас на сайте есть соотв. пометка (см., например, gerbovnik.ru/arms/3953.html).
ID: 33328 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33328]33328[/a] x
|
|
STG26.02.2013 12:35
"Можно ли это разместить на сайте gerbovnik.ru для всеобщего обозрения ?"
Все всяких сомнений! Оригиналы (там еще вторая страница с описанием) выслать Дмитрию Валерьевичу? Или куда?
ID: 33332 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33332]33332[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.02.2013 12:43
...Не совсем так. Диплом был выдан...
Это меня романтическая история про "ночные дозоры" подвела, увлекся сочинением легенды.
ID: 33334 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33334]33334[/a] x
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
26.02.2013 13:00
Михаил Шелковенко написал 2013-02-26 12:43:36:
›› Это меня романтическая история про "ночные дозоры" подвела, увлекся сочинением легенды.
Моя версия не хуже любого иного выстрела Богу в окна :) Звезды в качестве символа "ночной деятельности" в европейской геральдике встречаются не столь уж редко.
А версии о двух государях или двух военных кампаниях - классные.
Если не найдутся источники об истинной символике герба, я ничтоже сумняшись предложил бы потомкам армигера взять версию Михаила Константиновича за основу новой гербовой легенды. Конечно, с оговоркой "Достоверно не известно, но возможно, что герб символизирует ..."
В прошлом такое делалось.
ID: 33335 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33335]33335[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.02.2013 23:55
STG написал 2013-02-26 12:35:22:
›› "Можно ли это разместить на сайте gerbovnik.ru для всеобщего обозрения ?"
Все всяких сомнений! Оригиналы (там еще вторая страница с описанием) выслать Дмитрию Валерьевичу? Или куда?
Спасибо !
Оригиналы можно выласть мне в личку (см. анкету).
ID: 33339 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33339]33339[/a] x
|
|
Черевков Виталий01.03.2013 06:29
А что на втором листе было. Звонил в архив - сказали стоить будет 5800.
ID: 33366 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33366]33366[/a] x
|
|
STG01.03.2013 08:19
На втором листе продолжение текста с блазоном герба и кратким описанием рода.
А вот и разместили - gerbovnik.ru/arms/3209.html
[Отредактировано 01.03.2013 09:04] ID: 33367 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33367]33367[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.03.2013 16:50
Славно!
ID: 33377 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a33377]33377[/a] x
|
|
Черевков Виталий19.05.2013 21:30
Герб получил, на остальное не хватило денег. Запросили 14 тыр. Там оказывается 4 листа описания рода.
Герб загрузить не получается, давайте кому нибудь на почту скину vitaly_bn @ mail.ru
ID: 34220 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a34220]34220[/a] x
|
|
Ginger20.05.2013 02:14
ID: 34224 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a34224]34224[/a] x
|
|
Черевков Виталий25.05.2013 07:29
Блин на хостинге пишет что большой размер и не грузит. Как фото уменьшить?
ID: 34281 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a34281]34281[/a] x
|
|
K-p25.05.2013 07:50
Изменить тип файла.
1)) Щёлкнуть правой кнопкой по скану и выбрать:
Открыть с помощью - Paint
2)) После открытия щёлкнуть:
Файл – Сохранить как…
И внизу окошка выбрать JPEG
И нажать Сохранить.
3)) А если вдруг и этого недостаточно,
То сохраненный в JPEG опять
Открыть с помощью - Paint
Затем щелкнуть:
Рисунок – Растянуть/наклонить
и набить в окошечке вместо 100% другие цифры.,
и нажать ОК.
ID: 34282 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a34282]34282[/a] x
|
|
Ginger25.05.2013 09:34
[Отредактировано 25.05.2013 09:57] ID: 34283 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a34283]34283[/a] x
|
|
Черевков Виталий14.12.2013 17:02
Блин ребята ну не силен я в компе. Давайте кому нибудь на почту отошлю, а вы выложите. Если что моя почта: vitaly_bn @ mail.ru
[Отредактировано 14.12.2013 17:02] ID: 36147 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a36147]36147[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.12.2013 22:11
Виталий, пришлите все на адрес gerb@geraldika.ru - разберемся.
ID: 36152 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a36152]36152[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2013 23:21
Только не забудьте в выданном Вам адресе убрать лишние пробелы до и после "собачки" ( @ ).
А то не дойдет.
ID: 36155 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a36155]36155[/a] x
|
| 2
Черевков Виталий15.12.2013 18:28
Спасибо откликнувшимся. Отослал по почте.
ID: 36159 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a36159]36159[/a] x
|
| 2
Daniel Rødulv15.12.2013 19:31
Ну, собственно, вот изображение:
[Отредактировано 15.12.2013 19:33] ID: 36160 
[a href=https://geraldika.ru/s/11305#a36160]36160[/a] x
РГИА ф1411 оп1 д81 л25
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 02 августа 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|