Герб Погонь

Стефанович-Stefanowicz

Я имею подлинное подтвержение что наш герб Погоня 4,кто способен поднять хоругвь -за мной.Горжусь своим родом и Отчизной.

На зоровье!

Рад за Вас.
Который Погоня 4: с саблей или с мечом, с червленым полем или с золотым, в нашлемнике рука или воин? У польских авторов (Т. Гайля, Й. Шыманского и А. Знамеровского) насчет гербов Стефановичей м Плесковских/Плешковских имеются небольшие разногласия в деталях.

В военное время - любой кто захочет вступить в Ваш отряд, если Вы конечно такой станете формировать в военное время) С этого времени Вы будете одной хоругви и одного герба.
С уважением.

Ваше подлинное подтверждение, видимо, имеет интереснейшее художественное оформление (если это патент на шляхетное достоинство). С радостью бы полюбовался такой красотой, если бы Вы были так любезны его опубликовать.
С уважением.

Герб Погоня 4 -подтверждение в 319 фонде архива РБ, дворянский фонд герб у меня в фейсбуке в моих фото, папа мой получается последний шляхтич ВКЛ,МОЖЕТ И ТАКОЕ БЫТЬ,1918 ГОДА,мама его из КАРАБАНОВИЧЕЙ(HERB AKSZAK)

У НАС В АРХВЕ 5 НАШИХ РОДОСОВНЫХ КНИГ И НЕКОТОРЫЕ ХУДОЖНИКИ 19 ВЕКА -С САБЛЕЙ -ИЗ ОБЛАКОВ РУКА В БРОНЕ ВЫХОДЯЩЯЯНА ЗОЛОТОМ ФОНЕИ ТАКАЯ ЖЕ ИЗ КЛЕЙНОТА ВВЕРХУ В ПРАВО-,В ФЕЙСБУКЕ Я ПОКАЗАЛ, МОЙ СКАЙП -STEFANSHOW1

М-м-м… а что именно вы в фейсбуке показали и кому конкретно, позвольте полюбопытствовать…

ПЫТАЮСЬ ПОСЛАТЬ

Ну тут есть некоторе непонимание геральдических норм и, возможно, недостоверность изображения:
рука в "клейноде" (в нашлемнике) на самом деле влево (это я не по описанию, а по изображению сужу), цвет намета (декоративного покрывала, окружающего щит) не определен. Иимеется в виду не его рисунок, форма котрого может быть весьма свободной, а его расцветка, состоящая из верха и подбоя, подкладки.
Кто-то в интернете, взяв графический рисунок, все это раскрасил несколько произвольно.
Что есть "ПОГОНЯ 4" из этой картинки не вполне понятно.

У Т. Гайля эта одмяна вот так прорисована.

Дорогие друзья, имею честь вам представить свой герб взятый из моих родовых книг хранящихся в нац архиве-сей герб завизирован в 1812 году Минским дворянским собранием на польском языке(шляхта была ВКЛ),но не грузится на сайте

"А хотя бы хто, торгнувъшися на кого и добывши брони перед нами, не забил и не ранил никого, тот руку тратит." (Статут ВКЛ 1588 г., роздел первый "О персоне нашой г[о]с[по]д[а]рьской", артыкулъ 9 "О спокойномъ и учстивомъ захованью при дворе нашомъ г[о]с[по]д[а]ръскомъ")
Показывайте уже Ваш герб, не тяните.

Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ КАК НА САЙТ ЗАКАЧАТЬ 3ГБ ФАЙЛ -ДАВАЙТЕ ЛИЧНО ВАМ НА МАЙЛ СБРОШУ,Я РАД ЧТО ЕСТЬ ДРУЗЬЯ С ПОНЯТИЯМИ О ВКЛ В ЛИТВЕ.
КСТАТИ МОЖЕТ ПОДСКАЖИТЕ КАК В ВИЛЬНЮСЕ В АРХИВЕ СДЕЛАТЬ ЗАПРОС О РОДОСЛОВНОЙ ?

Открываете этот файл в ACDSee, щелкаете вверху по значку "операции", выбираете опцию "изменение размера", устанавливаете проценты (по-моему, хватит 40% от оригинала) и одним щелчком уменьшаете файл. Или сами попробуйте любой процент, чтобы в итоге было не более 400 кбит. А уже этот измененный файл и крепите к сообщению.

Если самому не удается закачать картинку, то ее можно отправить модератору форума Дмитрию Иванову.
Хотя 3 гигабайта - для интернета излишнее, картинку лучше ужать до примерно 200 мегабайт. Тогда и сами сможете загрузить.

Для начала поиска в Литве советую внимательно прочесть эту страницу:
www.archyvai.lt/en/genealogical-search.html
Хотя мой Вам совет - не работайте с ЛГИА напрямую. Они вежливы и проявляют участие, но нагрузка у них такая, что Ваша очередь может подойти через пару лет. Да и услуги у них платные.
Лучше всего, найдите себе генеалога в Вильнюсе, выйдет не на много дороже. Личный доступ к архиву тут очень важен. Можете написать, например, президенту общества геральдики и генеалогии Чеславу Малевскому czeslaw.malewski @ genealogia.lt

Присылайте картинку на gerb@geraldika.ru - прикрепим.

ок

картинка

Да, действительно, в этом варианте Погони рука в нашлемнике обращена влево, но облако все же серебряное, а не лазоревое. В несколько другом начертании это нам уже предьявлялось раньше среди белорусских гербов этого же времени. Хотя тут уж точно облако лазоревое, а рука не в латах. Но это - тот же герб.

Дорогой друг -нет таких гербов -белорусских, их не может быть ни в каком виде-это литовский герб погоня данный нам Ягелло

вот здесь еще из нашего архива

А что Вы имеете ввиду, говоря о том что белорусских гербов не бывает, а бывают литовские? То что слово белорусский стало употребляться во второй половине девятнадцатого века с подачи российских властей, а те кого сейчас называют беларусами тогда называли себя литвинами и что гербы жалованные в ВКЛ и Речи Посполитой непристало называть белорусскими? Или Вы их буквально считаете литовскими, в современном значении этого слова? Если так, то Вы ошибаетесь. То что сейчас называется Литвой первые 150 лет в ВКЛ вообще не входило и называлось раньше Жамойтией.
С уважением.

Спасибо за документы, сдержано и со вкусом - красота!
С уважением.

Уважаемый Cav., пожалуйста, давайте не будем на этом форуме обсуждать, сколько в ВКЛ было Литвы, сколько Беларуси. Мое мнение (как и у почти всех литовских историков) очень сильно (хотя и не на 180 градусов) отличается от Вашего (вкупе с акад. Ермоловичем), но здесь не место лезть в семейную ссору. Да и вообще глупо делить общее прошлое между двумя народами, которые оба обязаны своим существованием одному и тому же государству.
Если желаете, можем подискутировать в личной переписке или на ином форуме.

Уважаемый Вова, не известно ни одного родового герба, дарованного лично Ягелло.
Первое принятие в польские гербы - Городельская уния. Круг принятых панов (т.е. вельмож, которые в ВКЛ долгое время составляли отдельное сословие, отличное от шляхты!) весьма узок, и генеалогии этой очень закрытой (до середины XVI века) группы "литовских лордов" отслежены довольно детально (бывшую прореху во второй половине XV века очень обоснованно заполнило фундаментальное исследование Р. Пятраускаса, которое также доказало, что основа этой группы - не выдвиженцы Витовта, как утверждалось ранее, а крупные потомственные феодалы).
А литовские (в смысле ВКЛ) самобытные гербы известны и до Городельской унии, и после нее. Два основных очага их образования - этническая Литва и Волынь, но, пожалуй, нет области ВКЛ (кроме разве что причерноморских степей), из которой не произошел хотя бы один герб.
Принятие в герб или дарование нового герба в ВКЛ стали фиксировать документально только после воинской переписи 1528 года, которая собственно и провела окончательную черту, отделившую шляхту ("рыцарей") от служивых простолюдинов ("бояр путных", "бояр латных" и прочих). Именно на данные этой переписи впоследствии опирались дела о признании щляхетства.
Абсолютное же большинство литовской (в смысле ВКЛ) шляхты гербы никогда не получала - она их приняла сама. Вначале это были в значительной мере самобытные гербы, происходящие от семейных знаков имущества (гмерков). Потом они "гравитировали" в сторону ближайших по рисунку польских гербов.
Конечно, многие шляхетские семьи принимали сразу польский герб, нередко при этом создавая самобытную одмяну. А уж потом, чаще всего в XVIII веке, появились и легенды дарования тех гербов которым-нибудь древним государем. Кстати, Ягелло в этом списке уверенно лидирует. Я не знаю, каким образом получила герб именно Ваша семья, но не удивлюсь, если она не является исключением.
Пожалуйста, не примите это за оскорбление. Принятие герба армигером есть достойное действо, и так появилось абсолютное большинство всех гербов Европы.

Да я согласен с Вами во многих вопросах,.В переписи войска ВКЛ 1528 - два Стефановича -Пётр и Станислав,так же на территории Нынешней Литвы был фольварек Стефановщизна,моя бабушка всегда говорила что род её мужа гораздо старее чем её, и мы пришли в Минск из Литвы(четыре брата ) -продав с крестьянами Рудковщизну в Браславском повете,Сайковским, в 1792 году,а предок Бабули упомянут в Литовской метрике 1573 года.......

Григорий в 1680 был -подстолием ВКЛ, а его сын Станислав хорунжием Пинской бригады, есть метрики подтверждающие это.Я к тому что у меня ссоры с литовскими историками не было .Просто в переписи войска ВКЛ много литовских фамилий и имён.

Стефанович Петр, б. Вiлькейскай вол. Жамойцкай з-лi 234
Стефанович Станислав, б. Айрогальскай вол. Жамойцкай з-лi 243

Отличная информация для генеалогического исследования! Обязательно передайте ее всю исследователю.

Насчет братьев-жмудзинов Стефановичей: теперяшние города Вилькия и Арёгала - соседи, между ними километров двадцать, а их волости, если не ошибаюсь, и вовсе граничили. Фамилия Steponavičius (литовский вариант Стефановича) в тех местах часта.
Местность, название которой могло бы происходить от Стефановщизны, я в тех местах не знаю, но мне уже встречались бывшие мелкие поместья, а особенно фольварки, не оставившие за собой название населенного пункта. Тут больше помогут регистры поместий.
Правда, относительно недалеко расположены два поместья Steponava (по польски Stefanow) - у местечек Эржвилкас и Шета. Но они определенно уже в других волостях.

Насчет Рудковщизны: навскидку такую в Браславском повете не помню, но это ничего не значит, вполне могла быть, а может и теперь есть.
Но такое поместье определенно было в Пинском повете. Браславский повет - это из документов, или из семейных легенд? Просто, чтобы знать степень уверенности следа.

Уважаемый Виргниюс Мисюнас!
Вопрос Вам, как историку: все ли Здановичи, Климовичи и Томковичи шляхта? Если нет, то кем приходятся друг другу однофамильцы? Родня? Господа и их крепостные?
С уважением.

Cav. написал 2013-10-02 01:59:25:
›› все ли Здановичи, Климовичи и Томковичи шляхта? Если нет, то кем приходятся друг другу однофамильцы? Родня? Господа и их крепостные?

На вопрос "все ли" ответ уверенный - нет. Большинство из них - не шляхта.

Однофамильцы - это однофамильцы. Действительно иногда случалось, что у господина и его крепостных была та же фамилия (типичный пример - литовские фамилии Radvila, Radvilas, Radžvilas, т.е. варианты фамилии Радзивилл). Или наоборот - шляхетство получала только одна семья из всей родни.
Но самый частый случай - просто параллельное образование фамилий из тех же имен. Имею в виду как древние языческие имена (например, литовская фамилия Daumantas или ее славянский потомок Довмонт вовсе не означают ни родство со св. Тимофеем Псковским, ни даже общего предка), так и тем более христианские имена.
Зданович - от прозвища Ждан, т.е "жданный сын", известного как у восточных славян, так и у поляков. Одна из самых распространенных фамилий в Польше. Часта среди литваков (литовских евреев) и липков (литовских татар).
Климович - от имени Климентий. Комментарии излишни.
Томкович - чуть сложнее. Наверняка хотя бы часть семей с этой фамилией происходят от диминутива Томка латинской формы имени Фома (как польская фамилия Томкевич). Но не имеется ли в части случаев происхождение от славянского корня том- (наример, томить) - не могу сказать. Во всяком случае, известны и еврейские семьи с этой фамилией.

Одна моя знакомая в Минске изучает древо своих предков Томковичей Бобруйского уезда Минской губернии. Гербом была одмяна Radwan, если я правильно помню

Уважаемый Петрович!
Спасибо за ответ.
Есть и просто герб Томкович (из книги "Гербы польской шляхты", на польском).
С уважением.