Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Неопознанный родовой герб [Алейниковы]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Неопознанный родовой герб [Алейниковы]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (12):

1
Герасим
18.06.2013 17:32
Неопознанный родовой герб

Чей-то родовой герб на матрице печати обнаружился в недрах поисковиков-кладоискателей.
Даже у Борисова такого набора из зубчатой башни и шестоперов в щите не встречается.
Думается, любителям геральдики в любом случае станет интересно взглянуть на изящное творение хранящее память о соотечественнике служилом дворянине...
ID: 34400
634

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.06.2013 18:43
Симпатичная вещица. Спасибо.
ID: 34401

1
K-p
18.06.2013 19:42
Есть такой футболист - Алейников :)
gerbovnik.ru/arms/2929.html
ID: 34402

Герасим
18.06.2013 21:07
родовой герб Алейниковых

А это оказывается столб и две золотые булавы по бокам...

_________________________________________

Зоркому K-p отдельное спасибо.
[Отредактировано 18.06.2013 21:16]
ID: 34403

Герасим
19.06.2013 09:50
гербологическое

Любопытно, чем-либо мотивируются подобные тонкости гербостроительных различий -

можно так:
щит поделен вертикально на три части...

или иначе:

в центре щита столб, по бокам щита его сопровождают две булавы...
ID: 34407

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
19.06.2013 11:02
Как и все специализированные языки, блазон пользуется условными, договорными обозначениями. То, что умалчивается, считается выраженным стандартно, а упоминаются только особенности.
Это делается для того, чтобы однозначно отобразить герб, а также - чтобы его узнать по блазону.

Поэтому не "вертикально разделен", а рассечен. Не "дважды рассечен", а столб - если количество вертикальных полос в щите нечетное, т.е. у обоих краев полосы того же цвета, то полосы другого цвета считаются столбами (соответственно и с пересечением - "дважды пересечен" - это пояс).
Столб по умолчанию находится в центре, и его позиция упоминается только когда он смещен.

Конечно, как из любого правила, найдутся исключения - блазоны, составленные не в соответствии с общими правилами. И сами правила развиваются (ибо геральдика живет), и имеются серьезные различия в языковых и региональных традициях (например, английские, французские и итальянские блазоны - крайне формализированы и почти не имеют ничего общего с разговорным языком, немецкие и русские - средней степени формальности, а шведские и литовские блазоны пишутся на почти разговорном языке). Но главные правила должны соблюдаться.
Есть примеры, когда правила нарушаются по идеологическим соображениям. Например, блазон герба США (была такая дискуссия на форуме).
Наконец, не все составители блазонов в совершенстве владеют правилами.
ID: 34408

FF
13.07.2013 15:30
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-06-19 11:02:10:

Есть примеры, когда правила нарушаются по идеологическим соображениям. Например, блазон герба США.

США не имеют герба, есть лишь эмблема (печать), она двусторонняя, и лицевая часть её имеет внешнее сходство с гербом, но гербом не является.
ID: 34603

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.07.2013 15:37
Да не только США, но и все штаты США имеют лишь эмблемы (печати), а не гербы в их геральдическом смысле.
Это, вероятно, такой же демонстративнй разрыв с монархическими традициями, какой был и в случае учреждения символики советских республик, лишь по недоразумению именуемых гербами.
ID: 34604

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.07.2013 19:12
"Есть примеры, когда правила нарушаются по идеологическим соображениям. Например, блазон герба США."
Простите, дорогой Виргиниюс, но не сразу соображу - что Вы имеете ввиду? Что там в блазоне - и в чем нарушение?

"США не имеют герба, есть лишь эмблема (печать),"
Неправда: Соединенные Штаты имеют герб, учрежденный через печать.
То был классический случай учреждения герба через печать (самые известные российские примеры примерно той же эпохи - гербы Академии наук и Вольного Экономического общества, орденов Св. Георгия и Св. Владимира - и т.д.)

"лицевая часть её имеет внешнее сходство с гербом, но гербом не является."
Неверно называть герб США "лицевой стороной печати", разумней - "изображением на лицевой стороне печати".

"Да не только США, но и все штаты США имеют лишь эмблемы (печати), а не гербы в их геральдическом смысле."
Неправда: немало штатов, графств и городов США имеют именно гербы - той или иной степени грамотности (из 13 штатов-основателей единой страны гербы имеют Делавер и Пенсильвания, Нью-Джерси и Коннектикут, Массачусетс и Нью-Йорк... По-моему, непоганый процент гербовладельцев). Гербы и эмблемы штатов несут тьму всяких республиканских символов и эмблем. Разрыв с монархией именно в этом, а не в отказе от гербов как таковых - чего попросту не было.
Большая печать Соединенных Штатов (теоретически - двусторонняя) имеет герб на аверсе и аллегорическую композицию (с пирамидой и глазом) на реверсе. Нет ничего удивительного в том, что односторонние печати городов и штатов несли какая- герб, а какая - модную аллегорию.
Кстати, модификация герба США для президента вполне официально именуется гербом (учреждавшие его акты 1945, 1959 и 1960 гг. назывались "О гербе, печати и флаге Президента Соединенных Штатов"): напр. - en.wikisource.org/wiki/Executive_Order_9646 (т.е. изображение на печати проартикулировано как герб - во избежание двусмыслицы и невнятицы).
[Отредактировано 13.07.2013 19:35]
ID: 34605

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
17.07.2013 01:20
митя иванов написал 2013-07-13 19:12:26:
›› "Есть примеры, когда правила нарушаются по идеологическим соображениям. Например, блазон герба США."
Простите, дорогой Виргиниюс, но не сразу соображу - что Вы имеете ввиду? Что там в блазоне - и в чем нарушение?

Была дискуссия некоторое время назад. Среди прочего, коснулись и "Paleways of 13 pieces, argent and gules", который ну никак не характерен для англоязычных и вообще европейских блазонов. Профессор МД даже пошутил, что это могло стать зародышем оригинальной американской традиции блазонирования, но и он назвал такой блазон "чудачеством".
А идеологический корень - в потребности упомянуть в блазоне 13 штатов-основателей.
ID: 34614

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.07.2013 07:44
Ах да, припоминаю такое:) Ничего-ничего: наши герботворцы в то время с терминологией были в таких же ладах. Упадок жанра!
Но не неправильность.
[Отредактировано 17.07.2013 07:50]
ID: 34615

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
17.07.2013 11:42
митя иванов написал 2013-07-17 07:44:26:
›› Ничего-ничего: наши герботворцы в то время с терминологией были в таких же ладах. Упадок жанра!
Но не неправильность.

Наши герботворцы в то время еще не так чудили - в серебряном поле серебряные воины тому свидетели...

А вот Вильям Бартон, один из главных авторов герба США, в 1782 году в сопроводительной записке Конгрессу пишет: "As the Pales or Pallets consist of an uneven Number, they ought, in strictness, to be blazoned—Argt 6 pallets Gules: but as the 13 pieces allude to the thirteen States, they are blazoned according to the Number of pieces paleways." Тут он еще оправдывается.
В статье (Columbian Magazine, сентябрь 1786 года) он уже нападает: "It is not consistent with the dignity of an imperial state, that its armorial insignia must necessarily be blazoned according to the general rules of blazonry prescribed by heralds." Наверное, критика имела место.
Кстати, в проекте Томсона 13 горизонтальных полос тоже были блазонированы "Barry of thirteen pieces..." Однако, тенденция.

В целом Вы, конечно, правы. Цепляться к такому - крайний пуризм.
Подобные блазоны (пересеченные или рассеченные четное количесто раз) известны со средневековья. И сотни лет наиболее рьяные хранители геральдической чистоты приводят их в качестве примеров "не совсем правильно составленных блазонов" :)
ID: 34616

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!