Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал? [Строгановы]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал? [Строгановы]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (14):

Ppm
20.06.2013 10:00
Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?

Герб на печатке!

Русский?

Если ДА , то кому принадлежал?

Да! Сплошные вопросы! Мои поверхностные поиски результата не дали. Увы!
ID: 34416
image.jpg

Ginger
20.06.2013 10:31
Ppm написал 2013-06-20 10:00:56:
›› Герб на печатке!

Русский?

Если ДА , то кому принадлежал?

Да! Сплошные вопросы! Мои поверхностные поиски результата не дали. Увы!



Герб графа Строгонова по-видимому :)

[Отредактировано 20.06.2013 10:34]
ID: 34417

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.06.2013 15:53
Или этого: gerbovnik.ru/arms/166.html
?
ID: 34418

Ppm
20.06.2013 20:04
Спасибо огромное!

Думаю , что сомнений быть не должно! Строгановский герб на печатке!

Кстати, к печатке есть еще два предмета с такими же символами ( см. Фото )! Подозреваю только , что время создания этих предметов определить будет проблематично.
ID: 34419
image.jpg

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
20.06.2013 23:37
Ppm написал 2013-06-20 20:04:39:
›› Подозреваю только , что время создания этих предметов определить будет проблематично.

Хорошо, что дали фото всех предметов. Хотя и по одной печатке немало видно. Но стиль явно состоящих в комплекте предметов говорит о многом.
Уверенности нет, но для предположений материала хватает.

Нижний предел крайне ясен - сердцевой щиток добавлен в герб в 1798 году, и печатка не может быть старше.
Восьмиугольная форма печати вообще-то более характерна для XVIII века, но в первые десятилетия XIX-ого тоже еще использовалась.
Форма щита характерна для первой половины и середины XIX века. Особенно в немецких гербах, но отнюдь не исключительно.
Декор рукоятки - немножко ретро под позднее барокко. Но влияние классицизма очевидно во всех предметах. А вот собственно ампир особо не чувствуется, по моему. Барочные формы любил бидермейер, но здесь ощущение иное, да и сомнительно это - бидермейер в высшем обществе.

Осмелюсь предположить, что печатка относится к началу XIX века. Цитаты барокко - дань уважения семейному стилю Строгановых.
Даже дерзну утверждать - довольно высока вероятность, что печатка принадлежала Александру Сергеевичу Строгонову, т.е. время ее изготовления находится между 1798 и 1811 годами.

Вот будет смеху, если Ppm сделает оттиск, и на груди орла увидим вензель не Павла, а Николая I...
Все же готов спорить на десять отжиманий от пола.
ID: 34420

Ppm
22.06.2013 23:20
Не знаю на счет отжиманий, но помимо этого форума пробовал получить консультацию у весьма авторитетного
эксперта.

Со "Строгановым" он 100% согласился, а вот датировку отодвинул к концу 19 века. Аргументацией я его пока не мучал.

Будете отжиматься?
ID: 34437

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
22.06.2013 23:35
Ppm написал 2013-06-22 23:20:51:
›› Будете отжиматься?

Не исключено. Но аргументацию узнать сперва хочется. Хотя бы вкратце.
ID: 34439

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.06.2013 23:45
Повесьте здесь фотографию изображения на печати крупнее, пэпээм.
ID: 34441

borissius
24.06.2013 18:46
и вроде как на ноже для писем не герб а вензель под короной.?
ID: 34466

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.06.2013 19:59
borissius написал 2013-06-24 18:46:42:
›› и вроде как на ноже для писем не герб а вензель под короной.?

На рукоятке пресс-папье тоже вензель, но не видно, тот же или другой. Хорошо бы фотки обоих.
ID: 34469

Ppm
25.06.2013 22:32
Так нормально?
ID: 34478
image.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.06.2013 22:38
Вы опять поместили фото печати, а речь шла об изображениях на рукояти пресс-папье и на ноже для разрезания бумаги.
У Вас самих предметов под рукой нет? Вы пользуетесь только одной фотографией?
ID: 34479

Ppm
26.06.2013 07:41
Это фото "покрупнее" просил поместить " Митя Иванов". Для Вас фотографии положу позднее.
ID: 34480

Ppm
16.08.2013 17:13
Сделал наконец-то почти макро снимок. Похоже на груди орла в середине печатки вензель Павла!
Возможно ли определить по этому признаку возраст печатки
?
ID: 34841
image.jpg
Зеркало

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!