Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на вилке [-]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб на вилке [-]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9):

Владимир
13.10.2013 21:17
Герб на вилке

По наследству досталась вилка и с клеймением как то разобрался , то с гербом проблема .
Всё указывает на Англию . Может вы мне поможете ?
[Отредактировано 13.10.2013 21:37]
ID: 35514
IMG_0929.jpg
IMG_0923.jpg
IMG_0924.jpg

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
15.10.2013 23:13
Увы, ничего не нашел. Очень простые и распространенные символы, но обычно их стараются как-то комбинировать, обособить. А тут - прямо раннесредневековая простота. В то же время сами эти символы стали использоваться (по крайней мере, массово) лишь в позднее средневековье. Так что возможен и воображаемый или эфемерный герб. Тем более шрафировки нет.
Насчет Англии - в самом гербе ничто на нее не указывает. В клейме не разбираюсь.
Одна мысль даже противоречит английской гипотезе. Эти символы часто встречаются в геральдике католических институций, особенно - монастырей. Что в Англии после Генриха IV-ого - маловероятно.
ID: 35519

Владимир
16.10.2013 17:39
Спасибо , что не обошли мою просьбу . Вилка была проклеймёна в Питере в конце позапрошлого века .
А вот именной герб видно - гравирован . Но вот когда ? До клеймения или после . А вот почему я предположил . что Англия - форма шлема . Такой шлем часто встречается на английских гербах . Могу конечно ошибаться . Перелопатил много литературы , но так толком и не нашёл ничего похожего . Видимо род был просто не сильно узнаваем или вообще не знаком широкому кругу .
Но тем не менее , спасибо ещё раз за внимание . Спасибо , что есть такой сайт !
ID: 35524
IMG_0923.jpg
84.jpg
NP.jpg
ам.jpg
рк.jpg

1
Daniel Rødulv
16.10.2013 20:24
Кроме формы шлема ничто больше на Англию не указывает? Просто тогда кажется странной ваша фраза «Всё указывает на Англию». Может, были еще какие-то соображения?
С моей же стороны сомнения вызывает тот факт, что ложка клеймлена в СПб — скорее всего герб гравирован позже, уже на готовом и клеймленом изделии. Сейчас ложка в России, и никаких свидетельств ее путешествия в Альбион нет.
ID: 35525

1
Марк › Эксперт
16.10.2013 21:23
Ну во-первых, по логике Англия - не такая крупная виноградарская держава, чтобы каким-то образом увековечивать гроздь винограда в гербах и вилках.
Во-вторых, согласен с Виргиниюсом, на Вашем гербе нет шраффировки (условного изображения цветов, помогающего в данном случае его опознать) и нет намёта. Это выглядит как гербовидная композиция с религиозным мотивом. Голубь с миртовой веткой (??) и гроздь винограда как католические символы могут указывать на Св. Урбана Лангрского, покровителя виноградарства. Географически - это французский город Лангр.
Похожие на Ваше изображение гербы найти несложно, но таких гербов может быть десятки.
Навскидку, если в нашлемнике ворон с двумя листьями в клюве - он похож на герб российских баронов фон Винекен (правда, с очень серьезными оговорками): gerbovnik.ru/arms/2479.html
Если вообще не обращать внимания на нашлемник - Шнайдер де Зайоль.
PS. Кстати, если приглядеться - какие-то потуги гравёра на шраффировку можно заметить. Зелёная ветвь винограда в серебряном поле?
[Отредактировано 16.10.2013 22:41]
ID: 35526
wp_schneider_de_zajol.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.10.2013 22:26
Думаю, на мысль об Англии Владимира натолкнула так называемая "английская" форма щита. Наличие в гербе шлема все-таки с большой вероятностью говорит о том, что это индивидуальный знак, а не герб некоего сообщества. Это сейчас стало дурной манерой предлагать для корпораций (в том числе для компаний или для ВУЗов) гербы с рыцарскими шлемами и прочими дворянскими атрибутами. Раньше с этим обходились аккуратнее. Наличие или отсутствие здесь намета ни о чем не свидетельствует. Равно как и отсутствие короны. Это случается.
ID: 35527

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
16.10.2013 22:55
А на шлеме тоже шрафировка под зелень? Было бы довольно оригинально :)
Или все же обычное графическое изображение тени?

Гроздь винограда в христианской традиции может символизировать: Причастие / плоть Христову, св. Иосифа, эпископский сан, мир / душевный покой, свободу духа, радость, изобилие... Ну и конечно, виноделие.
А еще есть говорящие фамильные гербы. А еще... да чего уж, какой из широко используемых геральдических символов не может похвастаться длиннющим списком возможных значений?
ID: 35528

Марк › Эксперт
16.10.2013 23:05
Да, на шлеме штриховку не заметил, согласен - скорее всего тень. А вот птичка на нём может быть вороном? Изображение герба Винекенов кто-нибудь видел? Сюжетное сходство просматривается, но детали резко отличаются. Графически можно было бы сравнить.
[Отредактировано 16.10.2013 23:08]
ID: 35529

1
Марк › Эксперт
19.10.2013 16:01
Вот Винекены. Моё личное мнение - очень похоже.
[Отредактировано 19.10.2013 16:10]
ID: 35544
p02_420b.jpg

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!