Единый герб или совмещено два герба [Де Траверсе, брачный] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Единый герб или совмещено два герба [Де Траверсе, брачный]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (24):
|
Sergey F23.11.2013 21:47
Единый герб или совмещено два герба.
Прошу помощи в определении - это единый герб или 2 разных .
Возможно – это свадебная брошь , на ней присутствует герб жениха и невесты???
ID: 35905 
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35905]35905[/a] x
брошь
|
|  1
Марк › Эксперт
23.11.2013 22:17
Да, вы правы. Брачная композиция. Гербы жены и мужа. Жена - из французского семейства Prévost de Sansac (герб с мерлеттами (птичками)). С большей долей вероятностью - муж тоже француз.
[Отредактировано 23.11.2013 22:24] ID: 35906
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35906]35906[/a] x
|
|
Sergey F23.11.2013 22:28
Вопрос -почему Вы решили , что герб с птичками -герб жены?
уточню - орусевшие французы - Герб рода де Траверсе ( Маркиз Иван Иванович де Траверсе - Жан Батист Прево де Сансак, маркиз де Траверсе )
[Отредактировано 23.11.2013 22:30] ID: 35907
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35907]35907[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.11.2013 22:31
Обычно - первый (со стороны зрителя) герб мужа, второй - герб жены. Но бывает и наоборот.
ID: 35908
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35908]35908[/a] x
|
|
Sergey F23.11.2013 22:33
Одно дополнение - брошь выполнена Русским мастером - конец 19 века.
ID: 35909
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35909]35909[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.11.2013 22:35
У маркиза Траверсе было три дочери от первого брака, и одна от второго. Возможно, в честь свадьбы одной из этих дочерей и была заказана данная брошь.
PS. Хотя, конечно, если речь идет о конце 19-го века - тут уже внучки и правнучки маркиза.
[Отредактировано 23.11.2013 22:43] ID: 35910
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35910]35910[/a] x
|
|
Sergey F23.11.2013 22:38
Осталось распознать мужа))
ID: 35911
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35911]35911[/a] x
|
| 1
K-p23.11.2013 22:49
Вроде, герб князей Коллальто,
которые тоже в списке русских дворянских родов....
ID: 35912
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35912]35912[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.11.2013 22:51
Навскидку, конечно сразу приходит в голову Гогенцоллерн. Но мог ли быть такой неравный брак?
[Отредактировано 23.11.2013 22:56] ID: 35913
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35913]35913[/a] x
|
|
Sergey F23.11.2013 22:56
Марк написал 2013-11-23 22:51:45:
›› Мне почему-то кажется, что муж - Гогенцоллерн.
Согласен с Вами - очень похоже на правду. ID: 35914
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35914]35914[/a] x
Гогенцоллерн
|
| 1
Марк › Эксперт
23.11.2013 22:59
Герб очень простой, раннесредневековый - мог принадлежать, если поискать, не одному десятку родов. Проще будет вести генеалогический поиск - по мужьям девиц Де Траверсе, тем более хронологические рамки известны.
PS. Вряд ли кто-либо из родни кайзера Вилли решил породниться с безвестной помещицей из российской глубинки (Де Траверсе были внесены в матрикулы Казанской и Черниговской губерний). Даже географически они вряд ли пересекались.
[Отредактировано 23.11.2013 23:06] ID: 35915
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35915]35915[/a] x
|
|
Sergey F23.11.2013 23:11
Марк написал 2013-11-23 22:59:36:
›› Герб очень простой, раннесредневековый - мог принадлежать, если поискать, не одному десятку родов. Проще будет вести генеалогический поиск - по мужьям девиц Де Траверсе, тем более хронологические рамки известны.
PS. Вряд ли кто-либо из родни кайзера Вилли решил породниться с безвестной помещицей из российской глубинки (Де Траверсе были внесены в матрикулы Казанской и Черниговской губерний). Даже географически они вряд ли пересекались.
На дочке адмирала , министра флота российского - думаю да. ID: 35916
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35916]35916[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
23.11.2013 23:16
Последняя дочь умерла в 1871 г. Это уже третье или четвертое поколение - т.е. всё-таки внуки и правнуки.
ID: 35917
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35917]35917[/a] x
|
|
Sergey F23.11.2013 23:19
Марк написал 2013-11-23 23:16:27:
›› Последняя дочь умерла в 1871 г. Это уже третье или четвертое поколение - т.е. всё-таки внуки и правнуки.
Постараюсь уточнить датировку изготовления броши - это упростит поиск . ID: 35918
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35918]35918[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
23.11.2013 23:25
Вот Коллальто и Ландо - два итальянских рода. Это только я начал смотреть итальянские гербовники - там обнаружится не меньше двух десятков таких гербов, в Германии - еще больше, т.к. сочетание цветов (чернь и серебро) характерно для прусской символики.
ID: 35919
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35919]35919[/a] x
Collalto.jpg
lando.jpg
|
|
Sergey F23.11.2013 23:38
Марк написал 2013-11-23 23:25:31:
›› Вот Коллальто и Ландо - два итальянских рода. Это только я начал смотреть итальянские гербовники - там обнаружится не меньше двух десятков таких гербов, в Германии - еще больше, т.к. сочетание цветов (чернь и серебро) характерно для прусской символики.
Ещё раз с Вами соглашусь , жаль нет архива фирмы BOLIN ( вещь выполнена под заказ из золота и серебра с эмалями - явно не дешевая ) , а то можно было-бы со 100% уверенностью уточнить - для кого была исполнена брошь... [Отредактировано 23.11.2013 23:48] ID: 35920
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35920]35920[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
23.11.2013 23:42
Вот в помощь картинка из словарь Ренесса. Там указан 21 род с такой композицией. Гипотетически любой этот род мог выдвинуть из своих рядов искомого персонажа, поэтому тут только генеалогия, а не геральдика.
[Отредактировано 23.11.2013 23:51] ID: 35921
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35921]35921[/a] x
003.jpg
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.11.2013 00:02
Марк написал 2013-11-23 23:42:43:
›› Вот в помощь картинка из словарь Ренесса. Там указан 21 род с такой композицией. Гипотетически любой этот род мог выдвинуть из своих рядов искомого персонажа, поэтому тут только генеалогия, а не геральдика.
Географически ближе всего (особенно к Черниговской губернии) Каренга (Karęga).
Кстати, нечастый пример, когда польский (в самом широком смысле слова) род носит собственный семейный герб, и все его одмяны находятся под одной фамилией.
Однако Вы правы - это уже вопрос к генеалогии. ID: 35922
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35922]35922[/a] x
|
|
Sergey F24.11.2013 05:48
Марк написал 2013-11-23 22:17:48:
›› Да, вы правы. Брачная композиция. Гербы жены и мужа. Жена - из французского семейства Prévost de Sansac (герб с мерлеттами (птичками)). С большей долей вероятностью - муж тоже француз.
Подскажите - а щитодержатели - могут указать на принадлежность к определенной стране? ID: 35924
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35924]35924[/a] x
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.11.2013 06:02
От дикого мужика, конечно, пахнет Пруссией - он там много где щитодержателем служил. Но ведь не только там.
[Отредактировано 24.11.2013 06:06] ID: 35925
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35925]35925[/a] x
|
|
Sergey F24.11.2013 06:43
митя иванов написал 2013-11-24 06:02:20:
›› От дикого мужика, конечно, пахнет Пруссией - он там много где щитодержателем служил. Но ведь не только там.
Поворот головы щитодержателя влево , массивная дубина в левой руке - очень похоже на Данию? ID: 35926
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35926]35926[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
24.11.2013 13:05
Абсолютно нет. Определенные нюансы в изображении щитодержателей мало зависят от страны происхождения одного из гербов.
ID: 35928
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35928]35928[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
24.11.2013 16:18
PS. Сергей, если честно, не очень понимаю Ваши, длящиеся второй день, терзания. У маркиза Де Траверсе около 100 живущих ныне потомков по всему миру. У них есть сайты, ассоциация, они регулярно встречаются, есть генеалогические справочники по этому роду, в т.ч. и на русском языке. Обратитесь к любому из них - я думаю, они с радостью поделятся с Вами генеалогическими познаниями о своём семействе.
С геральдической точки зрения, кроме того что Вам было сказано, дополнительно ничего сообщить нельзя.
[Отредактировано 24.11.2013 16:23] ID: 35933
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35933]35933[/a] x
|
|
Sergey F24.11.2013 16:27
Марк написал 2013-11-24 16:18:20:
›› PS. Сергей, если честно, не очень понимаю Ваши, длящиеся второй день, терзания. У маркиза Де Траверсе около 100 живущих ныне потомков по всему миру. У них есть сайты, ассоциация, они регулярно встречаются, есть генеалогические справочники по этому роду, в т.ч. и на русском языке. Обратитесь к любому из них - я думаю, они с радостью поделятся с Вами генеалогическими познаниями о своём семействе.
С геральдической точки зрения, кроме того что Вам было сказано, дополнительно ничего сообщить нельзя.
Обратился - но пока безрезультатно... ID: 35934
[a href=https://geraldika.ru/s/12359#a35934]35934[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
