Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Определение герба на буфете


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Определение герба на буфете
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (12):

Павел
20.03.2014 19:02
Определение герба на буфете.

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, определить герб на буфете.
Он изображен в файле "герб", на спинке стула, на котором сидит человек. Помимо изображения с гербом прилагаю другие изображения из этой серии, может помогут определить.
[Отредактировано 20.03.2014 19:07]
ID: 36956
герб.JPG
дикобраз.JPG
мужчина.JPG
стул.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.03.2014 19:12
А что тут неясного - королевский герб Франции: три золотые лилии в лазури.
По типажу монарх на троне похож на Людовика XI - объединителя Франции.
А дикобраз в гербе - это Людовик XII
[Отредактировано 20.03.2014 19:20]
ID: 36957

Павел
20.03.2014 19:25
Михаил, спасибо!
ID: 36958

Павел
20.03.2014 19:33
Михаил, не подскажете, такие изображения могли наноситься только на предметы, приналдежащие Людовику или королевской семье или заказать такое мог любой желающий? Есть какие-то регламенты использования в быту подобных геральдических элементов?
ID: 36961

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.03.2014 19:49
Регламент всегда один: не брать чужого.
Лилии (в данном конкретном виде - три золотые лилии в лазури) - символ монарха Франции и Франции как монархии.
И запросто их брать не мог и не может даже сегодня никто. Дикобраз - эмбема Орлеанского дома, а увенчанный короной - символ Людовика XII. И только его и его дом он обозначает.
Вообще в геральдике все (я имею в виду конкретные геральдические композиции) кому-то принадлежит, и пользоваться этим может только тот которому оно принадлежит. Потому что именно его оно символическим образом обозначает.
Конкретно изображение какой-нибудь лилии или розы не принадлежит никому, как никому не принадлежат по отдельности, например, отдельные ноты. А вот составленная из них мелодия (как и геральлдическая композиция) всегда имеют автора и хозяина.
Хотя сегодня основной тренд - тырить и без зазрения совести использовать чужое. Это от нищеты
ID: 36962

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
20.03.2014 21:23
Небольшое уточнение - так как изображена королевская семья, то королевский герб в композиции просто помогает ее определить. Это такой же атрибут монарха, как его собственное лицо, или даже более. Мог бы быть частью верноподданнической демонстрации чувств.
Но эмблема отдельно на дверце - никак. Так обозначить могли только вещь Валуа-Орлеанского дома, с наибольшей вероятностью - самого Людовика XII-ого. Или украсить краденным, как написал Михаил Константинович.
Еще одна возможность - так украсить свою вещь мог кавалер ордена Дикобраза, тесно связанного с орлеанским домом. Но их по пальцам пересчитать можно - орден существовал недолго.
ID: 36965

Павел
21.03.2014 11:09
А как объясняется разное количество зубцов у короны над дикобразом? На моей фотографии их три, на других - пять.
ID: 36969

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.03.2014 11:16
Чаще всего это - произвол резчика. На первой моей ссылке зубцов вообще-то семь. Но это может быть и обозначением статуса владельца символа. По Винклеру корона с пятью зубцами - это атрибут младшего сына короля. По этой логике семь - может относиться к старшенькому наследнику. Что в этом контексте значат три зубца, точно не скажу. Но это может быть и просто обозначение короны как таковой. Вы бы ко всему прочему сообщили из какого места все это вещи. По стилистике первые три изображения явно из одного времени и места.
Не из замка ли Блуа они все?
[Отредактировано 21.03.2014 16:50]
ID: 36970

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
21.03.2014 14:08
В контексте Блуа интересен чертополох на спинке стула. Можно предположить, что и в этом случае имеем дело не с гербом, а с эмблемой.
Наиболее вероятным кажется мотив Лотарингии. Но нельзя сбрасывать со счетов и шотландский мотив, например, через Марию Тюдор.
Какая-либо иная связь со св. Андреем мне кажется менее вероятной.
ID: 36971

Павел
21.03.2014 14:28
Может быть знак на бубне какие-то дополнительные сведения о владельце может дать?
[Отредактировано 21.03.2014 14:54]
ID: 36972
мужчина.JPG

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
21.03.2014 15:09
Павел написал 2014-03-21 14:28:38:
›› Может быть знак на бубне какие-то дополнительные сведения о владельце может дать?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
ID: 36973

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.03.2014 16:28
...знак на бубне...

Уважаемый Павел!
Про этот знак я даже не стал ничего с самого начала говорить, полагая, что такая вещь должна быть просто общеизвестна и не требует пояснений.
Вы меня просто расстроили.
ID: 36974

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!