Определение герба на немецкой печати

Определение герба на немецкой печати.

Добрый день.
Предварительно определили как"печать представителя прусского немецкого дворянства по первой половине 17-го века."
Подскажите , что изображено на щите и реально ли определить принадлежность герба.

На щите изображена, наверное, борона.
Если печать действительно того периода, то реально обнаружить этот герб в Зибмахере.

Литера Е над гербом указывает, что скорее всего герб - говорящий, т.е. фамилия связана с немецким словом Egge (борона), например, Egen, Eglinger, Eggerß, Eckers, Egger, Eggert, Ecker.

soling написал 2014-03-20 15:31:56:
›› "печать представителя прусского немецкого дворянства по первой половине 17-го века."

Сомнения во всём. Может ли печать быть такой старой? По внешнему виду не скажешь. Почему "прусского", ничего специфически прусского в ней нет. Почему дворянства, герб, судя по бурелету и исполнению - бюргерский.
Во всяком случае в "старом" Зибмахере его нет. Самый похожий Hessen zu Wigdorf (нашлемник похож, но в точности не совпадает). В "новых" прусских Зибмахерах его тоже нет. Если герб действительно бюргерский - шансы его опознать весьма малы.
PS. Справа (геральдически слева) от бороны некая выпуклость. Дефект печати или звезда?

Марк написал 2014-03-20 18:40:05:
›› Справа (геральдически слева) от бороны некая выпуклость. Дефект печати или звезда?

На самой печати - довольно четкое углубление, оставленное явно не одним ударом. Похоже на попытку что-то изобразить. На отпечатке мне мерещится трилистник, но даже намека на малейшую определенность дать нельзя.
А что Вы опознали геральдически справа от бороны? Я ничего не разобрал.

Имею ввиду вот это на оттиске. А геральдически справа - вероятно ручка бороны.

Именно это (обведенное) я и имел в виду как возможный "трилистник".
Ручка - вполне может быть. Хотя с ручкой-не кольцом в немецких гербах чаще изображают не сельскохозяйственную борону, а решетку св. Лаврентия. Но правила такого нет - встречалась и борона с рукоятью. Не помню только, в каком гербе.

Герб Heß von Wichdorf древний, и борона в нем менялась не меньше, чем правописание фамилии :) Могли и так изобразить.

Кстати, под фамилией Egger тоже встретился довольно похожий герб, только борону в нем сопровождают три цветка то ли астра, то ли хризантемы.


Насчет датировки. Малый размер печати делает все детали довольно условными, и это могло вызвать ощущение древности. Датировать ее по стилю ввиду этого обстоятельства крайне затруднительно.
Лично у меня она вызывает чувство XIX века. Но опять - никакой определенности.

У Рьетстапа/Реннесса подобная борона называется Herse sarrasine - если правильно перевожу, "борона для гречихи". Она действительно больше соотносится с атрибутом Св. Лаврентия.

PS. В 5-м томе Deutsche Geschlechterbuch нашел вот такую красоту. Копыта на месте, а вот рог?...

ЗдОрово!

Добрый вечер.Спасибо за внимание к печатке,теперь хоть знаю в каком направлении искать.Печать найдена в бывшей Восточной Пруссии.Видно от этого и пошли плясать...
Над головой коня , на букве Е и справа от бороны -утраты поля.
К сожалению на единорога коник не тянет. :(
Попытался сделать снимок получше , но не особо получилось.

soling написал 2014-03-22 19:32:15:
›› К сожалению на единорога коник не тянет.

Это нашлемник, т.е. в геральдике необязательная часть изображения герба. Главное - содержание щита, т.е. борона. Для атрибуции отсутствие/наличие рога у животного в нашлемнике некритично. Резчик печати мог ошибиться в изображении, получить неправильное в этом моменте техзадание от заказчика и т.д. Такие случаи нередки, тем более для бюргерской печати. В остальном всё совпадает и если вы пишете об "утратах поля над головой коня", возможно, там и был рог.
Впрочем, если печать из Вост. Пруссии - в Koenigsberger Stadtgeschlechter есть, например, сведения о семействе von Eggert, герб которых не показан. В генеалогии семьи 19-го века упоминается Susanna(e) Elisabeth Eggert, урожд. Neumann.

Спасибо за информацию.
Предлагаю еще один герб из Пруссии.Что можно сказать?

По сюжету, насколько позволяет качество картинки, и в щите и в нашлемнике вижу пеликана, кормящего собственной кровью птенцов. Из немецких бюргерских родов, начинающихся на P - это может быть Plenninger.

А мне вот такой попался.

Тогда инициалы были бы не С. и Р., а что-то типа С. Р. v. P, да и никаких намёков на баронское достоинство владельца печатки не видно.

А что по временному периоду можно сказать?Перстень определили концом 18 началом 19 вв.(если мне память не изменяет)

Да, не старше середины 19-го века.