Помогите определить печать [самобытный герб]

Помогите определить печать

Уважаемые знатоки помогите определить, датировать данную печать

Где нашли?

новгородская губерния

Помоги оп

Как определить новгородскую породу скудно упитанного четырехлапого хвостатого заползшего под мантию с короною животного?
Ежели у него в метрике прописано - ЛЕВ - то оне Курбские однако...

Едва ли. Поза животного ничего специфически курбского не имеет. Тем более, что ко времени создания печати Курбские, кажется, полностью пресеклись в России.
Владельцу печати: попробуйте сделать качественное крупное фото герба - чтоб ясны были детали изображения в щите. Это может пригодиться.

Выставляю другое фото

Да вы издеваетесь!!! А помельче фотки нету? Чтоб совсем ничего разобрать было нельзя?

Прошу прощения неправильно выставил

Ужасно интересно. Это не тот ответ, которого Вы бы желали, но другого у меня, кажется, нет.

А почему интересно, да еще ужасно, что зверь такой

Дайте еще одно фото - с иначе падающим светом. У льва на голове есть что-то (корона?) - или нет?

Что-то есть но что? Фото

копарь написал 2013-01-17 23:27:59:
›› А почему интересно, да еще ужасно, что зверь такой

Со зверем как раз наибольшая странность: лев, пантера или химера.
А также: язык или пламя из пасти, корона или грива, или вообще пламя из ушей (особенно если пантера), полумесяц или подкова, или шрам (выбоина) на печати.
И орнамент на краях мантии довольно занятен.

По-моему, by default это прочитывается как леопардовый лев с полумесяцем между передними лапами. Какие-нибудь татарские князья? Или, скорее, их потомки-выкресты?

Можно предпололжить период изготовления этой печати

Сделайте слепок на пластилине и выложите фото, думаю будет более понятно что изображено...

Пробовал, получается плохо

копарь написал 2013-01-18 13:49:10:
›› Можно предпололжить период изготовления этой печати

18 век.

Почему Вы так решили?

мог



Ответ на ваш вопрос, любознательный Копарь, бзируется на опыте.
Читайте книжки или для начала хотя бы пролистайте все темы этого форума ...

Вообщето уважаеый Герасимов книжки читем, может и не те, что нужно, всякое бывает и наверно такой форум и существует, для того, чтобы более опытные эксперты-профессионалы в этой области могли высказать свое мнение, да и другие участники тоже, кому это интересно, если Вам не интересно и не хотите делиься своим опытом можете не высказываться, навсякий случай посмотрите сколько просмотров собрал этот пост, значит люди интересуются и хотели бы знать об этой печати. Это во-первых, а во вторых, я так понял, что герб не частый, можно конечно было положить в свою коллекцию и вообще никто бы его не увидел, а так хоть народ посмотрит, почитает мнение экспертов, и тоже будет знать. Может, что-то нетак. Извените. Это мое мнение.

Когда пациент реагирует на поставленный диагноз вопросом "почему Вы так решили?", то врач, конечно, вправе пуститься в объяснения - если ему времени не жалко (пациент все равно не поймет двух третей объяснений врача, так что время будет потрачено впустую. А понятный ответ пациенту известен заранее: "потому, дорогой пациент, что у меня высшее мед. образование, ...дцать лет практики, и я больше, чем ты колбас съел, видел таких случаев, как твой").
Вот почему такие вопросы задавать не принято: чтобы ни одна из сторон не обижалась на другую. Называется - взаимоуважение:)

ПС: А за то, что Вы показали эту печать, Вас, копарь, упрекать желающих нет. Не бывает тут такого:) Хвалить особенно тоже никто не будет (не за что). Но для всех есть кнопочка "спасибо" - на все случаи жизни.

Уважаемый Митя Иванов. На сколько я понимаю, Вы являетесь одним из основных экспертов на этом форуме, хотелось бы узнать Ваше мнение по данной печати. Вот если бы Вы поставили такой диагноз я бы не задавал бы такие вопросы.

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-18 11:23:07:
›› По-моему, by default это прочитывается как леопардовый лев с полумесяцем между передними лапами. Какие-нибудь татарские князья? Или, скорее, их потомки-выкресты?

Да, скорее всего именно лев с полумесяцем.
Немножко странно, что, при неплохо сохранившихся мантии и туловище, более всего пострадала голова льва.

Раз Профессор говорит, что татарские князья, значит так скорее всего и есть. Главная рабочая гипотеза.

Но пришла в голову одна шальная мысль. Поближе татарских земель к Новгороду - Швеция. Львы, полумесяцы и даже семилучевые звезды - все это в ее геральдике встречается чаще, чем в большинстве стран Европы.
Незадача - мантия. На нее в шведской геральдике имеют права только графы (князей в Швеции нет). А шведского (или финского) графского герба со львом и полумесяцем в ихнем гербовом регистре не обнаружил.
При том Швеция - одна из немногих стран, устоявших перед кризисом геральдики в XVIII веке без особых потерь. Т.е. вольности с ранговой атрибутикой гербов в ней вряд ли были возможны.

Собственно мысль: Axel Gyllenkrok. В родовом гербе Юлленкроков - три рыболовных крючка. А вот в первом поле их баронского герба - коронованный лев с полумесяцем в правой лапе. Правда, не шагающий, а восставший. Баронский герб дан в 1727 году. Без мантии, естественно.
Аксель Юлленкрок пробыл в московском плену с 1709 по 1722 год. Не заказал ли он в Москве печатку с княжеской атрибутикой? Ради авторитету. Возвращаясь домой, потерял. А по возвращении Фридрих I мог разрешить пикантную ситуацию, включив несколько измененную фигуру в новый герб.

Уважаемый копарь, Вы можете обратиться не к геральдистам, а к историкам с вопросом, сохранились ли письма этого шведского военачальника из плена? И какая печать на этих письмах?

Сразу оговорюсь (disclaimer): это чистой воды предположение. Его ни в коей мере нельзя считать сколь-нибудь обоснованным, пока не проверите. И шансов на положительный результат - мало.

Уважаемый Виргиниюс Мисюна, огромное спасибо за Ваше внимание к этому посту, Ваши предположения имеют очень хорошое подтверждения, то что печать данная найденна как раз на границе Новгородской губернии и Швеции, остальные Ваши рекомендации постарюсь выполнить. Хотя шансов и мало, но они появились.

Только не переоценивайте это предположение. В историческом исследовании приходятся сотни подобных опроверженных гипотез на каждый установленный мелкий факт (на крупный - тысячи).
И все же советую главные усилия направить по "татарскому" следу. Это и более вероятно, и легче. Казань в том же государстве, в отличии от Стокгольма.

Конечно Вы правы, каждое предположение это уже исследование и тем немение это нужно делать, хотя-бы для того что-бы проверить это предположение.Мне много приходилось проводить исследований, только в другой области, а вот сейчас увлекло это (историческое)направление деятельности. Практически начинаю с нуля. Огромное спасибо за поддержку.

Уважаемый Митя Иванов, может всетаки выскажите свое мнение по данной печати.

Но мне нечего добавить к сказанному и обсужденному.