Кому принадлежит этот герб? |
Автор/авторы: Денис Ермаков |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Кому принадлежит этот герб?
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (38):
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
03.04.2014 12:33
researcher написал 2014-04-03 11:48:16:
›› такой же, судя по всему, на кольце персонажа - четыре квадратика, как на шахматной доске
На мой взгляд, на кольце четыре каменья, два красных, два черных. Возможно, перлы.
Правда, деталь очень мелкая, и четкости в ней нет. Так что может быть и что-то другое. Хотя даже в случае геральдического изображения, мне виделось бы скорее не четверочастное деление, но червленая перевязь с тремя серебряными фигурами, наподобие герба Лотарингии. ID: 37189 
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37189]37189[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.04.2014 12:38
Красивый фрагмент с рукой. Её рисунок явно гораздо художественее, чем на автопортрете Штрауха и чем-то напоминает стилистику письма Ван Дейка. Но он в это время был еще слишком юн. Зато в это время уже успешно работал его будущий учитель Хендрик ван Бален (Старший) - ru.wikipedia.org/wiki/Бален,_Хендрик_ван
Может из его мастерской корешки нашего артефакта.
ID: 37190
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37190]37190[/a] x
|
|
researcher03.04.2014 12:45
Я сейчас еще раз кольцо рассмотрела. Все-таки там на красных сегментах явно какие-то буквы.
ID: 37191
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37191]37191[/a] x
|
|
researcher03.04.2014 12:47
Михаил, портрет действительно очень хорошего качества. Потому-то и хочется побольше о нем узнать.
ID: 37192
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37192]37192[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2014 13:12
researcher написал 2014-04-03 12:19:54:
›› Единственное, что я тогда не могу понять, почему тогда первоначальный герб полностью не замазали, а написали новые символы поверх?
Тут как раз особой загадки не вижу - если первоначальный герб состоял из пустого черного поля с вольной четвертью, логичнее было бы записать новый герб(ы) на этом поле.
Согласен в Виргиниюсом - в перстне на руке элементы герба не просматриваются - м.б. четыре камня, расположенные в шахматном порядке. Если там есть литеры - это вероятно инициалы владельца. [Отредактировано 03.04.2014 13:15] ID: 37194
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37194]37194[/a] x
|
|
researcher03.04.2014 13:24
Марк, извините мое невежество, но что значит пустое черное поле с вольной четвертью? Там самый нижний слой - красно-черный герб. Следующий слой - орел. Третий слой - лев. Если было переписано лицо, почему оставили все гербы просвечивать один через другой, а не оставили только герб нового персонажа?
По поводу кольца: все же там те же цвета, что и на нижнем слое герба.
[Отредактировано 03.04.2014 13:25] ID: 37195
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37195]37195[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2014 13:37
Сейчас я графически попробую изобразить и выложить картинку.
Вижу его так. Т.е. пустое место, на котором в дальнейшем были нарисованы и лев, и орёл. Или он у вас четверочастный? Всё-таки хотелось бы фотографию герба покачественнее.
[Отредактировано 03.04.2014 20:35] ID: 37196
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37196]37196[/a] x
Первоначальный герб.jpg
Первоначальный герб-2.jpg
|
|
researcher03.04.2014 14:10
Марк, спасибо, поняла. Действительно очень похоже! А что означал этот герб?
Вы знаете, похоже там второй вариант из тех, что Вы прислали. Сфотографировала еще раз. Сейчас попробую прикрепить фото.
[Отредактировано 03.04.2014 14:14] ID: 37197
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37197]37197[/a] x
IMG_1447_новый размер.JPG
|
|
researcher03.04.2014 14:25
Получается так: первоначальный - черный с красным с золотыми полосами; он записан золотом, по которому нарисован орел; и самый последний - лев.
ID: 37198
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37198]37198[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2014 14:49
researcher написал 2014-04-03 13:24:03:
›› По поводу кольца: все же там те же цвета, что и на нижнем слое герба.
Само по себе наличие тех же цветов на перстне, что и на гербе, мало о чём говорит. Если вы разглядели там буквы, это уже не герб. Владелец мог заказать перстень под цвета и деление своего герба, а может быть это просто случайное совпадение. В любом случае для атрибуции герба и гербовладельца этот факт не существенен. ID: 37199
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37199]37199[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2014 14:51
researcher написал 2014-04-03 14:10:05:
›› Сфотографировала еще раз
Спасибо. Да, здесь видно лучше. Сейчас поищу что-либо подобное в бенилюксовских армориалах. [Отредактировано 03.04.2014 14:56] ID: 37200
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37200]37200[/a] x
|
|
researcher03.04.2014 15:00
Спасибо большое!
ID: 37201
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37201]37201[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.04.2014 15:39
Изначально щит явно четверочастный, черный и червленый (красный) а в червленых частях - золотые стропила. Их то Вы могли на перстне принять за буквы.
[Отредактировано 03.04.2014 16:14] ID: 37202
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37202]37202[/a] x
|
|
researcher03.04.2014 15:41
Да, Михаил, это действительно так. А можно определить, чей это герб?
ID: 37203
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37203]37203[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.04.2014 15:48
Я не знаток европейской геральдики, но это в принципе возможно. У нас здесь некоторые в этом разбираются получше.
Кстати, могу еще предположить, что герб могли перекрашивать просто новые владельцы полотна, выдавая персону на нем за своего предка. За прошедшие столетия картиной могли владеть многие. Но старая живопись выполнена качественно и проступает из-под записей.
[Отредактировано 03.04.2014 15:52] ID: 37204
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37204]37204[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2014 16:13
researcher написал 2014-04-03 15:41:38:
›› А можно определить, чей это герб?
В вашем случае примерно 50:50. Основная часть гербовников предполагаемого региона происхождения - 18-19 вв., т.е. если род пресёкся до момента составления этих гербовников, он скорее всего туда не попал. В единственном средневековом гербовнике региона - Армориале Гелре, его нет.
Плюс в том, что регион сравнительно небольшой и поиск не очень трудоёмок.
Но если герб окажется не голландский, а скажем немецкий - шансы найти его резко уменьшаются (только если вдруг не появится информация о том, из какой области Германии он происходит). [Отредактировано 03.04.2014 16:24] ID: 37205
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37205]37205[/a] x
|
|
researcher03.04.2014 16:35
Большое спасибо всем за помощь!
ID: 37206
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37206]37206[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
04.04.2014 11:00
PS. В голландско-фламандском ареале найти этот герб, к сожалению, не удалось. Лучше всё-таки показать портрет искусствоведу/историку, чтобы более точнее определить регион поисков. Без более точной географической привязки найти герб и персонажа можно будет только случайно.
ID: 37223
[a href=https://geraldika.ru/s/12822?p=1#a37223]37223[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. №3. (2023)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
