Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб Казахстана

Геральдическое описание:
Государственный герб РК имеет форму круга и представляет собой изображение шанырака (верхняя сводчатая часть юрты) на голубом фоне, от которого во все стороны в виде солнечных лучей расходятся уыки (опоры). Справа и слева от шанырака расположены изображения мифических крылатых коней. В верхней части расположена объемная пятиконечная звезда, а в нижней части — надпись «Qazaqstan».
Изображение звезды, шанырака, уыков, мифических крылатых коней, а также надписи «Qazaqstan» – цвета золота
.

До 2018 г. надпись писалась кирилицей - "Казакстан". После принятия указа президента Н. Назарбаева "О переводе алфавита казахского языка с кириллицы на латинскую графику" (№ 569 от 26.10.2017 г.) соответственно было решено заменить надпись и на государственном гербе.


Герб Казахстана 1996 г.

В цветном изображении Государственный герб Республики Казахстан - двух цветов: золота и сине-голубого.

Авторы государственного герба - известные художники Казахстана Жандарбек Малибеков и Шота Уалиханов.

Авторы победили в конкурсе, где было представлено 245 проектов и 67 описаний будущего герба.

Обоснование символики:
Герб имеет форму круга. В мире самой совершенной формой считается форма шара. А круг как самый близкий к этому совершенству элемент, особо ценится у кочевников. Круг как элемент геральдики имеет применение везде, но он в особом почете и уважении у восточных кочевников. Это символ жизни, вечности.
Центральным элементом, вобравшим в себя основную идею герба, является шанырак - круговое навершие купола юрты. Шанырак - символ семейного благополучия, мира, спокойствия. Мастерски, эффективно и красиво изображенный тундык - зенитное отверстие юрты, напоминает яркое солнце на фоне голубого, мирного неба. Купольные жерди - уык, равномерно расходящиеся от центра по голубому пространству герба, напоминают лучи солнца - источник жизни и тепла. Авторам удалось решить проблему изображения кереге - раздвижных решетчатых основ юрты. Крестообразные, тройные, кульдреуши шанырака символизируют единство трех жузов, которое обеспечивает его прочность. Таким образом, языком геральдики авторы отражают миролюбивую сущность казахов. Призывают все народы республики под общий шанырак, стремиться превратиться в крепкие мощные несущие конструкции нашего общего дома - Казахстана.
Следующей составной частью композиционной структуры герба являются золотокрылые с рогами в форме полумесяца, фантастические скакуны - тулпары. Хотя изображение аргамаков в государственной символике имеет давнюю историю, тем не менее данный вариант авторов вызвал большие дискуссии и споры, прежде чем был принят. Силуэт скакунов на языке геральдистов имеет глубокий смысл и содержание. Он означает: бесстрашие льва, прозорливость сокола, физическую мощь и силу быка, быстроту, скорость и пластику лани, хитрость и находчивость лисы в борьбе против врагов. Золотые крылья скакунов напоминают также снопы зерна, золотых колосьев, т.е. признак труда, изобилия и материального благополучия.
В центре герба находится пятиконечная звезда. В проекте там были расположены полумесяц и три маленькие звезды. По ходу обсуждения предлагались варианты восьмиконечной, семиконечной, пятиконечной звезд. Остановились на последнем. Наше сердце и объятия открыты представителям всех пяти континентов.


Герб Казахстана, 2008 г., в соответствии со стандартом CТ РК 989-2008
Цветовая гамма герба - в основном использованы два цвета: золотистый и голубой. Первый соответствует светлому, ясному будущему народов Казахстана. А голубое небо едино для всех народов мира. Его цвет в гербе олицетворяет наше стремление к миру, согласию, дружбе и единству со всеми народами планеты.

Герб впервые утвержден Указом Президента Республики Казахстан № 2797, имеющий силу Закона, от 24 января 1996 года; переутвержден Конституционным законом РК "О Государственных символах Республики Казахстан", от 4 июня 2007 года (№ 258-III); изменения в отношении надписи были внесены в 2018г.

Детально требования к материалам, цветам, пропорциям рисунка Государственного герба оговорены в утвержденном в 2008 году Стандарте CТ РК 989-2008 "Государственный герб Республики Казахстан. Формы, размеры, технические условия". Новая редакция национального стандарта была введена в действие в 2015 году с шифром СТ РК 989-2014 "Государственный герб Казахстана. Технические условия".


Статья В. Сапрыкова о гербе Казахстана

Опубликовано: журнал "Наука и жизнь", №3, 1994, стр. 25-27.

Впервые герб Казахстана был официально представлен б июня 1992 года. Принятию государственного символа предшествовала, как и в других республиках, солидная работа. Была создана рабочая группа в составе народных депутатов республики, видных представителей культуры и искусства, научной интеллигенции. Был объявлен конкурс, в ходе которого подверглись тщательной разборке 245 работ и 67 письменных предложений, поступивших от различных организаций и граждан. Отдавая их авторам дань уважения и признательности, Верховный Совет республики Казахстан постановил подготовить и издать иллюстрированный сборник проектов Государственного герба, поступивших на конкурс. Победителями конкурса стали архитекторы Жандарбек Малибеков и Шота-Аман Валиханов.

Статья третья Закона о гербе гласит: «Государственный герб Республики Казахстан представляет собой изображение шанырака (верхняя сводчатая часть юрты) на голубом фоне, от которого во все стороны в виде солнечных лучей расходятся уыки (опоры) в обрамлении крыльев мифических коней. В верхней части герба - пятиконечная звезда, а в нижней части - надпись «Казахстан».

В цветном изображении Государственный герб Республики Казахстан двух цветов - золота и голубого».

Итак, лишь в конце второго тысячелетия казахи стали развиваться под своим национальным гербом, хотя процесс образования казахской народности завершился к началу XVI века. До этого у местных племен были отличительные родовые знаки - танба. Многие из этих родовых знаков, к сожалению, не дошли до нас, многие, в силу разных причин, остались неизученными, и восстановить их вряд ли удастся.

В шестидесятых годах прошлого столетия завершился процесс добровольного присоединения казахских земель к России. В результате проведенной реформы административного управления краем в 1867 году создаются Семиреченская и Сырдарьинская области в составе Туркестанского генерал-губернаторства, в 1868 году - Уральская и Тургайская области в составе Оренбургского генерал-губернаторства, Акмолинская и Семипалатинская области в составе Западно-Сибирского (позднее Степное) генерал-губернаторства.

Каждая из названных областей имела свой герб. У Семиреченской области он представлял собой червленый щит, на котором было изображение крупного золотого полумесяца. Золотую главу щита венчали российские Государственные орлы. Золотой щит Сырдарьинской области разделял «лазуревый волнообразный пояс, в верхней и нижней части которого размещались зеленые опрокинутые виноградные листья». Зеленый щит Уральской области украшали три серебряные горы: на средней из них, в свою очередь, была золотая булава, а на крайних такого же цвета - бунчуки. Над ними - золотые полумесяцы концами вверх, увенчанные золотыми же остриями копий. В лазуревой, волнообразной оконечности щита - еще одно изображение - серебряной рыбы.

Щит Тургайской области червленый. На нем два золотых крест-накрест положенных копья, по бокам которых такие же конские головы с лазуревыми глазами и языками.

Зеленое поле щита Акмолинской области занимал серебряный памятник с двумя остроконечными башнями и куполом в середине, а во главе щита - золотой полумесяц.
В гербе Семипалатинской области на лазуревом щите был изображен золотой с червлеными глазами и уздой верблюд, над которым располагались серебряные полумесяц и пятиконечная звезда.

Каждый щит областей венчала древняя царская корона и окружали золотые дубовые листья, соединенные Александровскою лентою, что символизировало вхождение в Российскую империю.

Все отличительные знаки областных гербов, как мы видим характеризовали основные занятия жителей, природные богатства, принадлежность населения к определенному виду религии. Ни один из них не указывал на важнейший, национальный признак. Да и не мог указывать - казахи в то время не имели своего государства.

Казахская государственность оформилась в годы Советской власти. Сначала была создана автономная республика в составе РСФСР, в 1936 году Казахская АССР преобразуется в союзную республику. В 1937 году принимается Конституция Казахской ССР. В ее 123-й статье сказано: «Государственный герб Казахской ССР состоит из изображения золотых серпа и молота, помещенных крест-накрест, рукоятками книзу, на красном поле в лучах солнца и в обрамлении колосьев, с надписью на казахском и русском языках «Казахская ССР» и «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». На самом верху герба располагалась пятиконечная звезда. В конституциях 1955 и 1978 годов описание и сам герб не претерпели сколько-нибудь существенных изменений. О принадлежности его Казахстану говорила сначала только надпись «Казахская ССР», а с 1955 года - аббревиатура «КССР».

В 1992 году этот герб стал достоянием истории, но, поскольку именно под ним Казахстан превратился в индустриальную державу, располагающую солидным научным, культурным потенциалом, и поскольку с ним была связана жизнь многих поколений, немало сделавших для прогресса страны и счастья ее народа, Верховный Совет Республики Казахстан постановил: «Передать Государственный герб Казахской ССР на вечное хранение в Государственный музей Республики Казахстан».

Центральная часть нового государственного символа, утвержденного в 1992 году, - шанырак - представляет собой древнее войлочное жилище кочевых народов. В таких жили предки казахов, различные их роды. Шанырак символизирует отчий дом - дом, который объединяет казахские роды в единый народ. В более широком смысле слова шанырак - символ вселенной. Таким образом, герб отражает веру казахского народа во всеобщий мир, доброту и счастье.

Исторические традиции и мотивы герба нашли свое отражение и в изображении мифологических крылато-рогатых коней - тулпаров. Этот эпический образ символизирует высоту полета, мечту о будущем. В то же время его высоко поднятые крылья как бы оберегают шанырак. Кольца рогов мифологического коня трактуют как символы мужества и преемственности. Что же касается золотой звезды, то она издревле являлась символом единства, организованности помыслов.

Таким образом, новый герб отражает высокие чаяния казахского народа, стремление суверенной республики Казахстан к свободе и благополучию.

СМ. ТАКЖЕ:
Флаг Казахстана
Награды Республики Казахстан
Штандарт Президента Республики Казахстан
› Форум: Символика Казахстана
› Сводный список: Казахстан
› Другие материалы по разделу: Казахстан
ОБЗОРЫ И ПУБЛИКАЦИИ:

-


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб Казахстана
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (114):


ГерНовости › Геральдика.ру
22.10.2003 14:21
Завершается конкурс на флаг и герб Караганды

Городские власти объявили конкурс, в котором может поучаствовать каждый карагандинец. Всем желающим предлагается придумать для города герб и флаг.
Флага у Караганды, действительно, отродясь не было. А вот собственный герб существует. С традиционным террикоником и подъемным шахтным механизмом на его фоне. Под этой индустриальной красотой бежит-торопится куда-то сурок. А уж под силуэтом грызуна - надпись "Караганды". К юбилею города, который будем отмечать в феврале будущего года, зверька под террикоником, видимо, решили заменить на что-нибудь принципиально новое. Конкурсная комиссия уже объявила условия конкурса. Эскизы герба и флага принимаются до 25 октября 2003 года. На бумажных листах формата А3, А4 в цветном и черно-белом вариантах. А также на электронных носителях. К рисункам следует приложить отпечатанную аннотацию, где автор должен объяснить строгому жюри, что именно он изобразил на главных городских символах и почему. Конкурсные работы судьи требуют запечатать в конверт, свои фамилию-имя-отчество автор указывать не должен ни в коем разе. Эта таинственность нужна видимо для того, чтобы обеспечить равные шансы для всех конкурсантов. Любой желающий, выполнив все требования жюри, может принести свои работы в "Управление строительства, архитектуры и благоустройства" при акиме Караганды по адресу улица Московская, дом 4.
Телефон для справок 56-73-44 (Городская конкурсная комиссия)
ID: 18703

DorianJ
04.06.2010 22:34
Истиные создатели герба Казахстана

Сегодняшний герб суверенного Казахстана является результатом огромного труда, творческих исканий двух известных архитекторов: Жандарбека Малибекова и Шоты Уалиханова. .... КАКАЯ ЛАБУДА!!!!
А кто хочет знать правду???
Правда такова: Четыре архитектора, тогда по советским меркам - разного уровня, но на самом деле - коллегия талантов.
Это (слева направо): Плятченко Галина Дмитриевна, Брянцев Андрей Николаевич, Шейхов Умар Расулович, Малибеков Жандарбек Малибекович. Ныне только двое остались в Республике Узбекистан-это Плятченко Г.Д. и Шейхов У.Р.. Брянцев А.Н. ныне гражданин России, а Малибеков Ж.М. ныне гражданин Республики Казахстан. Я сам знаю их всех лично. В то время я работал в этом институте, здоровался, общался с ними каждый день, он и по ныне существует и функционирует, и старожил в институте работает и здравствует ещё предостаточно, помнящих это событие.
И никакого Шоты Уалиханова не было при создании герба...
[Отредактировано 04.06.2010 22:47]
ID: 19295
Авторы герба Казахстана.jpg

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
05.06.2010 13:54
Напишите, пожалуйста, о каком именно институте идёт речь и где он расположен - в Казахстане или в упомянутом Вами Узбекистане? У меня есть "синька" (фотокопия) первоначального чертежа проекта герба, на ней стоят подписи Ж.М.Малибекова и Ш.А.Валиханова. В чем заключался вклад каждого члена группы? Вы не путаете составление первоначального проекта с изготовлением гипсового муляжа?
ID: 19296

DorianJ
05.06.2010 20:15
Я вам оставлю адрес мэйл-агента Шейхова Умара, с ним вы можете связаться и задать все интересующие Вас вопросы umar_sheykh @ mail.ru
Это непосредственно его адрес.. у него есть и кальки эскизы. Он вам расскажет о создании и о участии некоторых лиц при создании Герба.. :)
ID: 19299

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
06.06.2010 21:12
DorianJ написал 2010-06-05 20:15:14:
›› Я вам оставлю адрес мэйл-агента Шейхова Умара, у него есть и кальки эскизы. Он вам расскажет о создании и о участии некоторых лиц при создании Герба.. :)


То есть, сами Вы никакой информацией не владеете?
ID: 19303

DorianJ
07.06.2010 21:34
Теперь я владею достаточной информацией. Читайте ответ моего друга – Шейхова Умара.
Здравствуйте, М.В.Ревнивцев.
Во первых, где вы разглядели гипс- это поливинилхлоридная плита марки 50 или в обиходе мы это называем «жёлтым пенопластом», во вторых вы теперь сами убедились, кто из Вас путает чего и с чем, в третьих пользы от вашей «синьки» с подписями не больше чем от гигиенической салфетки в общественном туалете, в четвёртых если бы Вы были немного повнимательней, то Вы бы заметили на фотографии, что звезда на гербе восьмиконечная и тулпарам придали более грациозный вид, чем в первом варианте. Вы же знакомы только со вторым вариантом, как я понял, в котором звезда была съёмная и менялась на другую звезду, а также были съёмными рога у тулпаров на гербе второго варианта, фото вы увидите в следующем эфире. Нужно их отсканировать. Первый же вариант выглядит немного иначе, и звезда была не одна, а целых три, в заключённые в полумесяц (фото приложится). Так же Вы увидите фото макета герба перед отправкой в Алма-Аты на утверждение, в исполнении которого мы, как авторы, отказали худ. комбинату города Алма-Аты, и выполнили его сами уже из белого пенополистирола, диаметром 2 метра за 11 дней с доставкой. Комбинат же собирался выполнить его за месяц в гипсе. На фото я наношу последние штрихи, и краска на макете фактически высыхала по дороге. Я сам лично трясся в кузове этого камаза всю дорогу рядом с гербом до самого утра, чтоб с ним ничего не случилось.
В итоге не упустил возможность побывать на Медео, пока утверждали герб и не только. В результате к нам в соавторы примкнул некий Шота Уалиханов, которого мы никогда не знали и до сих пор незнакомы с ним. По всей видимости он настолько весомый «общественный деятель и потомок Чингисхана» (www.centrasia.ru/) , что ему невозможно было отказать в его желании, стать прародителем нашего детища, в противном случае роды могли бы оказаться неудачными, чего мы конечно не могли желать своему детищу. Карьеры двух участников были загублены, а третий участник остался инвалидом первой группы на пенсии по сей день. Единственно по праву был признан Малибеков Жандарбек Малибекович, чей организаторский талант и гибкость в отношениях с людьми принесли свои плоды, с чем я его и поздравляю, наконец то. А получит ли прощения у этих троих его весомый «коллега», знает только Сам Всевышний.
С уважением, Умар.
ID: 19305

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.06.2010 22:55
Уважаемый DorianJ!

История, изложенная Вами и вашим другом, очень интересна.
Но, не желая никоим образом вмешиваться в поднятые Вами вопросы авторства герба Казахстана, хотел бы сделать несколько замечаний по этому случаю.
Во-первых, для того, чтобы стать автором герба, не обязательно изготавливать его в виде рельефа ни в гипсе, ни в поливинилхлориде - для этого порой достаточно приличного рисунка, составленного с соблюдением правил геральдики. Иное дело, если для утверждения идеи герба потребовалась та титаническая работа по его изготовлению в материале и доставке на Медео, которую описал ваш друг. Но это уже не вопросы геральдики, а проблемы политеса.
Во-вторых, по представленной Вами фотографии сложно понять, из какого материала выполнен рельеф, поэтому претензии к М.В. Ревнивцеву по поводу его недогадливости представляются необоснованными.

Но во всяком случае спасибо Вам за освещение этого доселе неведомого нам сюжета.
ID: 19306

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.06.2010 17:16
Но вообще-то, не в обиду будет сказано, герб Казахстана является гербом только номинально, по его названию в правовых актах. На самом деле это эмблема, сочиненная по принципам эмблематики и так же негеральдически описанная, но принятая в качестве официального государственного символа республики Казахстан. В этом нет никакого ущерба: у той же Франции нет герба, а есть только эмблема. Но давайте все же хотя бы здесь называть кошку кошкой, а эмблему эмблемой.
[Отредактировано 08.06.2010 17:17]
ID: 19307

DorianJ
08.06.2010 21:56
Истиные создатели герба Казахстана

Вы правы только в одном, что кошку нужно называть кошкой только потому, что так решил - называть это живое существо - человек. И с чего вы решили, что это эмблема, только потому, что вы никогда не видели такого герба или вместо тулпаров Вам бы хотелось видеть колосья пшеницы, когда его признали гербом такие же люди, которые в своё время кошку назвали кошкой. И кошка только на Руси называется кошкой, во всех смыслах этого слова.
И на счёт «Во-вторых, по представленной Вами фотографии сложно понять, из какого материала выполнен рельеф, поэтому претензии к М.В. Ревнивцеву по поводу его недогадливости представляются необоснованными», но с чего он решил что это муляж, тоже во-вторых. В жизни они имеют дело только с макетами.
А в народе говорят: «У кого что болит, о том и говорит».
И эти правила и принципы придумали тоже люди. И начни Вас с завтрашнего дня на каждом шагу называть потомком "Потрясателя Вселенной", через некоторое время вы поверите в это, но будет ли это так на самом деле, уже не будет важно. И Вам останется только составить своё родословное древо «Рязанской» ветви чингизидов.
( www.centrasia.ru/newsA.php?st=1197440340)
Возьми эмблему или герб, и то и другое являются предметами символики.
А теперь обещанные фотографии:
Да, Спрашивали адрес института - записывайте: Республика Узбекистан, город Ташкент 100011, Навои-18. Ныне называется «УзШахарсозлик ЛИТИ»
:)
[Отредактировано 08.06.2010 22:06]
ID: 19308
Графическое изображение герба Ø50 см– эскиз 1 варианта, которого нигде нет. Разрабатывал ранее
Его макет Ø50 см. Выполнили Брянцев Андрей и Шейхов Умар.
Шейхов Умар наносит на макет, Ø2 метра, последние штрихи, краской перед отправкой в Алма-Аты в
Фото на память с коллегами во дворе института. Двое Вам уже известны.
Вот теперь можно и отдохнуть.

DorianJ
08.06.2010 22:08
Так и получилось. Отдыхал очень долго от творчества, за что спасибо «потомку»,
но не сдался. Сейчас опять в строю.
С уважением, Дориан.
:)
ID: 19309

Сергей Афанасьев
08.06.2010 23:00
Уважаемый Дориан, "потомки" и у нас есть, почитайте:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=15371

У Казахстана действительно эмблема, далёкая от геральдики.

Реагируйте спокойно: каждый высказывается на основе той информации, которой владеет; либо в меру своего видения ситуации, предмета и т.д.
ID: 19310

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
11.06.2010 10:13
DorianJ написал 2010-06-07 21:34:28:
›› Читайте ответ моего друга – Шейхова Умара.
...где вы разглядели гипс- это поливинилхлоридная плита марки 50 или в обиходе мы это называем «жёлтым пенопластом»... Вы же знакомы только со вторым вариантом, как я понял, в котором звезда была съёмная и менялась на другую звезду, а также были съёмными рога у тулпаров на гербе второго варианта...фото макета герба перед отправкой в Алма-Аты на утверждение, в исполнении которого мы, как авторы, отказали худ. комбинату города Алма-Аты, и выполнили его сами уже из белого пенополистирола, диаметром 2 метра за 11 дней с доставкой...


Меня совершенно не интересуют технические детали изготовления барельефа герба - мне интересно, кто являлся автором самой идеи герба, его символизма, а технические исполнители.

DorianJ написал 2010-06-07 21:34:28:
›› В итоге не упустил возможность побывать на Медео, пока утверждали герб и не только. В результате к нам в соавторы примкнул некий Шота Уалиханов, которого мы никогда не знали и до сих пор незнакомы с ним...Единственно по праву был признан Малибеков Жандарбек Малибекович


А вот мне как раз приходилось читать, что именно Ш.Уалиханову принадлежит сама идея этого герба, которая была воплощена в рисунке Ж.М.Малибековым.
ID: 19328

DorianJ
12.06.2010 17:53
Вам приходилось читать только официальные версии, не гарантирующие истину.
Вы пишите; - «У меня есть "синька" (фотокопия) первоначального чертежа проекта герба, на ней стоят подписи Ж.М.Малибекова и Ш.А.Валиханова».
Что вы имели ввиду: Эту фотокопию вы сами сделали с оригинала или вам такой она досталась. Если такой досталась, то возникает вопрос: -«А оригинал Вы вообще когда-нибудь видели?». Не видели и не могли видеть, а если и видели, то выражаясь Вашими же словами - это муляж. Оригиналы калек до сегодняшнего дня никогда не покидали границ города Ташкента, а ныне и Республики Узбекистан. Поэтому, если Вы получаете удовольствие от официальных источников, можете продолжать в том же духе, а мы предоставляем людям возможность насладиться правдой, которая не всем приходится по вкусу. Если Вашей целью до сих пор является выуживанием побольше информации, то на днях мы можем выставить фото калек оригиналов. А если и тогда не насладитесь, то можете высылать баллистическую экспертизу, использующую голографические методы обработки изображений.
С уважением, DorianJ.
[Отредактировано 12.06.2010 17:53]
ID: 19335

Ульзана › ГГХ
12.06.2010 17:58
что-то с уважением как раз у вас плоховато Дориан.. сбавьте обороты, несолидно.. или ваш восточный темперамент подразумевает общение на грани хамства?
вам спокойно объясняют, а вы продолжаете издавать боевые кличи..
хотите наслаждаться правдой - ваша воля.. орать-то зачем?
ID: 19336

Smertch
12.06.2010 18:26
По-моему, человек болен.
ID: 19337

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
13.06.2010 18:34
DorianJ написал 2010-06-12 17:53:25:
›› ...не видели и не могли видеть, а если и видели, то выражаясь Вашими же словами - это муляж. Оригиналы калек до сегодняшнего дня никогда не покидали границ города Ташкента, а ныне и Республики Узбекистан...


Я получил их в своё время с официальным письмом из Администрации Президента Республики Казахстан. Вы продолжаете утверждать, что проект герба Республики Казахстан был создан в НИИ в Республике Узбекистан? Или Вы не понимаете разницы между Казахстаном и Узбекистаном, Ташкентом и Алматой?
ID: 19342

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
13.06.2010 18:39
DorianJ написал 2010-06-12 17:53:25:
›› мы предоставляем людям возможность насладиться правдой, которая не всем приходится по вкусу.


Пока Вы не написали ни слова информации о создании собственно проекта герба (разработка его замысла, композиции, символики), а только рассказали, что "были съёмными рога у тулпаров", т.е. Вам известна лишь техническая часть изготовления барельефа герба, а о его создании Вы и понятия не имеете.
ID: 19343

Михаил
13.06.2010 20:15
Возник вопрос. С какого перепугу "коллегия талантов" вообще взялась за выполнение этого герба?
Собрались вчетвером, решили - сделаем-ка мы герб суверенному Казахстану. Нам не трудно. Набросали эскиз, соорудили съемные рога у тулпаров. Отлили в гипсе и повезли в Алма-Ату. Вот держите подарочек, сделали мы вам герб страны по доброте душевной...

Получается как-то так.

Скорее всего вы получили техническое задание (в том числе чертеж Михаила Владимировича) и соорудили по нему объемную композицию, после чего стали считать себя авторами государственного герба Казахстана. Складывается ощущение, что вы считаете гос. гербом только этот единственный экземпляр, сделанный вашими руками. А вдруг он, не дай бог, разобъется? Ужас! Страна останется без государственного герба... :o

И вообще первый раз в жизни слышу, чтобы герб утверждали по макету...
ID: 19344

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.06.2010 21:05
Уважаемый Михаил!
Как мне кажется в одном из первых сообщений, которые здесь разместил DorianJ, речь все же (хотя и неявно) шла о конкурсе, в котором эта, как Вы позволили себе сказать, "коллегия талантов" поучаствовала.
Для того, чтобы понять как все это было, надо обратиться к истории создания и утверждения этой государственной эмблемы. Вероятно, Михаил Владимирович Ревнивцев это знает более подробно, чем мы, поскольку такие вещи его больше занимают.
Мы же пока судим по случайному набору фактов и мнений, которые тут высветились. Это поверхностно.
ID: 19345

ARTist
13.06.2010 22:11
Мне также абсолютно неясно об авторстве на ЧТО так "режеще-колюще" всех и вся пишет ув. Dorian.
Если речь о составлении (идее) символа - это авторство составителя (-ей),
если о первородном рисунке на основе идеи составителя -другое,
если же, насколько я понял, все же о изготовлении рабочей модели - только лишь на эту модель и отливку по ней, но уж никак на первородные авторства в составлении и изображении символа.
А вот возникшая невдруг излишняя агрессивность, появляющаяся у любого человека в результате неуважения кем бы то нибыло его личных прав, мне как раз понятна, хотя и не приветствуется. Для этого есть суды.
Насколько я понимаю, ув. М.В.Ревнивцев такой агрессии никоим боком не заслужил, а только лишь имеет желание разобраться с этой самой "правдой" или же кривдой.
ID: 19346

Михаил
13.06.2010 23:26
Так в том то и дело, что я нигде не уловил ни слова о каком-либо конкурсе.
Может не разглядел...

И маленькая поправка: "коллегия талантов" - это не мое. Это самоназвание из первого поста автора:
"Правда такова: Четыре архитектора, тогда по советским меркам - разного уровня, но на самом деле - коллегия талантов."
ID: 19347

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
14.06.2010 02:40
Михаил Шелковенко написал 2010-06-13 21:05:00:
›› надо обратиться к истории создания и утверждения этой государственной эмблемы. Вероятно, Михаил Владимирович Ревнивцев это знает более подробно, чем мы, поскольку такие вещи его больше занимают.


Спасибо, уважаемый Михаил Николаевич: насколько мне позволяют судить имеющиеся у меня документы, полученные в начале 1990-х годов из Администрации Президента Республики Казахстан, в январе 1992 года был объявлен конкурс по созданию новых государственных герба и флага Республики Казахстан, на который поступило 245 графических работ и 67 писем с описательными предложениями. Лучшим был признан проект архитекторов Жандарбека М.Малибекова и Шота-Амана Валиханова. После доработки (варианты полумесяца и трёх маленьких звезд, 8-конечной и 7-конечной звезд в верхней части эмблемы были заменены изображением 5-конечной звезды) герб был утверждён 4 июля 1992 года. При этом известно, что сама идея изобразить в гербе шанырак (свод юрты) и крылатых рогатых коней тулпаров, как и цветовая гамма (использование тюркского голубого цвета) и объяснение символического значения элементов герба принадлежит Ш.-А.Валиханову, а графическое воплощение - Ж.М.Малибекова, которые и скрепили представленные на конкурс проекты своими подписями.
Любопытно также отметить, что помимо проекта герба, эти же авторы представили на конкурс и проект нового флага Республики Казахстан - голубое полотнище с изображением в его середине золотого шанырака (свода юрты) с полумесяцем и тремя звездами в центре. Но на конкусе по созданию проекта флага, на который поступило 453 графических работ и 42 письма с описательными предложениями, победил проект Шакена Ниязбекова с золотыми беркутом и солнцем на голубом полотнище с красными тюльпанами вдоль древкового края.
О том, кто, как и где изготавливал флаг из ткани в узбекистанском НИИ, инициатор топика ничего не написал, хотя Валиханов и Малибеков работали одновременно над проектами герба и флага.
ID: 19349

Шейхов Умар Расулович
14.06.2010 20:41
[quote]М.В.Ревнивцев написал 2010-06-14 02:40:46:
›› При этом известно, что сама идея изобразить в гербе шанырак (свод юрты) и крылатых рогатых коней тулпаров, как и цветовая гамма (использование тюркского голубого цвета) и объяснение символического значения элементов герба принадлежит Ш.-А.Валиханову, а графическое воплощение - Ж.М.Малибекова, которые и скрепили представленные на конкурс проекты своими подписями.
Любопытно также отметить, что помимо проекта герба, эти же авторы представили на конкурс и проект нового флага Республики Казахстан - голубое полотнище с изображением в его середине золотого шанырака (свода юрты) с полумесяцем и тремя звездами в центре. Но на конкусе по созданию проекта флага, на который поступило 453 графических работ и 42 письма с описательными предложениями, победил проект Шакена Ниязбекова с золотыми беркутом и солнцем на голубом полотнище с красными тюльпанами вдоль древкового края.
О том, кто, как и где изготавливал флаг из ткани в узбекистанском НИИ, инициатор топика ничего не написал, хотя Валиханов и Малибеков работали одновременно над проектами герба и флага.


Здравствуйте, г-н М.В. Ревнивцев. Хочу отметить Вашу настойчивость и упорство в своих убеждениях, это нормально и я никак Вас не осуждаю за это. Если Вам будут интересны мои коментарии по поводу Вами вышесказанного, то я постараюсь, как настоящий участник всех этих событий, по порядку Вам всё разъяснить.
До самого первого отборочного тура, когда несколько работ по гебу перешли во второй тур, никто из нашей четвёрки в том числе и сам Малибеков Жандарбек Малибекович и слыхать не слыхал и видеть никогда не видел г-на Ш. Уалиханова. Это факт. Можете Малибекова Ж.М. самого лично спросить. Вам с ним , я думаю, связаться будет легче.
Во вторых - флагом мы в нашем НИИ на этом конкурсе не занимались, и давайте не будем уходить от темы в сторону.
В третьих - сама идея внесения в проект композиции тулпаров принадлежит мне, И первоначальные рисунки этих тулпаров у меня имеются, и не стой я на своём, в то время, то был бы уже другой герб с копной пшеницы, который и не привлёк бы к себе особого внимания, и возможно не было бы победы и этой темы на форуме.
Прошу прощения, г-жа Ульяна, за темперамент моего друга, если он кому-то нахамил. Парень молодой, горячий и как все молодые, не терпит несправедливости и рвётся в бой. В этом ничего хамского нет. Хочу поблагодарить Вас за участие в форуме и за комплимент по поводу того же восточного темперамента моего друга, чего хотелось бы пожелать вместе с крепким здоровьем г-ну Smertch.
Как Вы мне прикажете, г-жа Ульяна реагировать на это изречение М.В.Ревнивцева в адрес моего друга:
- «Вы продолжаете утверждать, что проект герба Республики Казахстан был создан в НИИ в Республике Узбекистан? Или Вы не понимаете разницы между Казахстаном и Узбекистаном, Ташкентом и Алматой?»
- после всего вышесказанного на форуме по этой теме, уважающий себя человек, себе этого просто не позволит. Отличить страну от страны, город от города он может, можете не сомневаться, г-н М.В.Ревнивцев.
Во время первого отборочного тура, графический материал нашей работы был отсеян, пока не пояснили, что это одна и та же работа. Иногда барельефная подача воспринимается реципиентами легче и быстрее, хотел бы я обратить на это внимание г-на Михаила, и ещё на то , что кататься наедине с гербом по 10-12 часов в кузове камаза, только по доброте душевной и даже не за спасибо - это моё хобби. Каждый день и каждую минуту мы всё делаем что-то в первый раз с самого рождения и никогда не повторяемся. Тем жизнь и прекрасна, что в ней нет ничего одинакового.
По поводу высказывания:
- «техническая часть изготовления барельефа герба, а о его создании Вы и понятия не имеете», - а если бы он имел понятие, это что-нибудь изменило бы в вашем убеждении, я думаю, что нет. Извините за мой темперамент, г-жа Ульяна, но мне хочется спросить у г-на М.В.Ревнивцева, по его мнению, собрались четыре субъекта, заслышав об объявлении Международного конкурса на разработку символики страны, слепили что-то там с рисунка у, незнакомого нам тогда и сейчас, г-на Шоты Уалиханова, сфотографировались на его фоне на память и победили? И через 18 лет решили объявиться? Бред какой-то.
Никто из нас ни тогда - в 1992 году не хотел принимать в коллектив г-на Ш. Уалиханова, ни сейчас не признаём его автором.
Я понимаю, что мы этим ничего не изменим, но вопрос я свой всё таки Вам г-н М.В. Ревнивцев задам. Что бы вы предпочли, смерть - вашего не родившегося на свет дитя или его жизнь в чужих руках. Мы выбрали жизнь, этим и объясняется наш поступок, а именно отказ от компании г-на Ш. Уалиханова. Тем более, что дитя осталось не совсем в чужих руках. Один из родителей родной.
На этом я прощаюсь с Вами. Приятно было с Вами общаться и прочесть эту и другие темы форума, а также спасибо моему другу и создателям сайта.
Откуда ему(г-ну Ш. Уалиханову) было знать, что через несколько лет настанет эпоха Интернета- всемирной паутины, где будет господствовать свобода слова. Где правда может всплыть рано или поздно. Здесь он немного просчитался.
Ещё раз прошу простить моего друга за темперамент и вспыльчивость.
С уважением, Умар.
ID: 19355

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.06.2010 21:06
Уважаемый Умар!
Участник нашего форума Ульзана (не Ульяна) вполне себе мужеского пола. Но он тоже не обидится, я его знаю.
Кстати, если бы у вас достало любопытствва заглянуть в Методичку Геральдического совета (sovet.geraldika.ru/article/16231), то Вы обнаружили бы там, что и у нас в вышних геральдических сферах всякие снопы и колосья не жалуют. Если такое и проникает в гербы - то это исключительно местая самодеятельность масс, как стихийное бедствие.
[Отредактировано 14.06.2010 23:22]
ID: 19356

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.06.2010 22:49
Эх, вот бы забацать Казахстану настоящий герб!..
Ну это я так - от непроходимого мечтательства.
ID: 19359

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.06.2010 23:07
Размечтался, при живых-то авторах!
ID: 19361

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.06.2010 00:05
Ага, и при живом Назарбаеве (впрочем, это как раз неважно: при Мердымухаммедове, напр., сохраняется пятиглавое чудище, которое, как [мне, наивному] казалось, не должно было бы пережить Низяова).
ID: 19363

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.06.2010 00:33
...при Мердымухаммедове...

По-моему он Бердымухаммедов Гурбангулы Мяликкулиевич
ID: 19364

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.06.2010 00:35
Merde! Точно!
ID: 19365

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
15.06.2010 09:17
Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-14 20:41:20:
›› ...сама идея внесения в проект композиции тулпаров принадлежит мне


А кому принадлежит идея изобразить в гербе шанырак? Разве не Валиханову?

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-14 20:41:20:

›› ... не стой я на своём, в то время, то был бы уже другой герб с копной пшеницы


Кому принадлежит идея герба с венком из колосьев пшеницы?


Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-14 20:41:20:

›› ... как Вы мне прикажете на это изречение М.В.Ревнивцева в адрес моего друга: «Вы продолжаете утверждать, что проект герба Республики Казахстан был создан в НИИ в Республике Узбекистан? Или Вы не понимаете разницы между Казахстаном и Узбекистаном, Ташкентом и Алматой?» - после всего вышесказанного на форуме по этой теме, уважающий себя человек, себе этого просто не позволит.


Не могу понять, что Вам показалось обидным в моем вопросе и повторяю его.

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-14 20:41:20:
›› ... Иногда барельефная подача воспринимается реципиентами легче и быстрее


Вы продолжаете утверждать, что первоначальный графический рисунок проекта нового герба Республики Казахстан на конкурс не представлялся, а был сразу сделан в НИИ Республики Узбекистан барельеф и барельеф доставлен в Алма-Ату, Республика Казахстан?

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-14 20:41:20:
›› ... Никто из нас ни тогда - в 1992 году не хотел принимать в коллектив г-на Ш. Уалиханова, ни сейчас не признаём его автором.


Вы не признаёте Валиханова автором барельефа или вообще отказываете Валиханову в авторстве его предложения изобразить в гербе и на флаге шанырак?
ID: 19371

Шейхов Умар Расулович
16.06.2010 21:37
М.В.Ревнивцев написал 2010-06-15 09:17:08:
›› Вы не признаёте Валиханова автором барельефа или вообще отказываете Валиханову в авторстве его предложения изобразить в гербе и на флаге шанырак?


Не знаю, кому и что Ш. Уалиханов предлагал до итогов первого тура, но не нам - это точно. Или Ш. Уалиханов сумел это сделать в условиях конкурса для участников, или по телерадиовещанию СНГ или местному телерадиовещательному каналу. Может Ш. Уалиханов нас перепутал с авторами флага Республики Кыргызстан.
Не поленюсь и повторюсь, прошу за это прощения. Ни до конкурса, ни до итогов первого тура конкурса - мы не знали и не слышали ни о нём, ни о его каком либо предложении. И как нам архитекторам не знать о истории обитания Казахского народа и о их знаменитой юрте. Да Вы не найдёте такого архитектора, который не знает о юрте. И если и мог бы кто претендовать на авторство герба Республики Казахстан, то только изобретатели самой юрты и их наследники, а наследниками таковой являются народы Древней и нынешней Монголи, нынешнего Кыргыстана, Казахстана и других народов.
Мне ещё в советские времена, во время прохождения воинской службы в Казахстане 1986-88 годах, посчастливилось побывать в гостях у казахской семьи, которые проживали в юрте, в сельских районах Джамбула, и отведать национальное блюдо - бешбармак и попить настоящего кумыса.
С уважением, Умар.
ID: 19386

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
16.06.2010 22:26
Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-16 21:37:57:
›› Ни до конкурса, ни до итогов первого тура конкурса - мы не знали и не слышали ни о нём, ни о его каком либо предложении.


Кто же именно тогда предложил изобразить в проекте герба Республики Казахстан шанырак и тулпаров? Кто составлял словесное описание проекта герба и обоснование его символики для представления на конкурс? Кто из Вашего НИИ составлял проект флага? В каком виде из Вашего НИИ были направлены в Алма-Ату проекты герба и флага Республики Казахстан?
ID: 19387

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
16.06.2010 22:28
Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-16 21:37:57:
›› Не знаю, кому и что Ш. Уалиханов предлагал до итогов первого тура, но не нам - это точно. Или Ш. Уалиханов сумел это сделать в условиях конкурса для участников,


А Ваш НИИ в конкурсе для участников не участвовал?!
ID: 19388

Шейхов Умар Расулович
17.06.2010 21:31
М.В.Ревнивцев написал 2010-06-16 22:26:19:
›› Кто же именно тогда предложил изобразить в проекте герба Республики Казахстан шанырак и тулпаров? Кто составлял словесное описание проекта герба и обоснование его символики для представления на конкурс? Кто из Вашего НИИ составлял проект флага? В каком виде из Вашего НИИ были направлены в Алма-Ату проекты герба и флага Республики Казахстан?



Все решения в проекте герба Республики Казахстан принимались на совете вышеупомянутого коллектива на первой фотографии. Только после единогласного одобрения решения, оно претворялось в жизнь. Отобразить шанырак в проекте герба предложил Малибеков Ж.М., что было принято единогласно. Решено было сделать его основой всего герба. С тулпарами было посложнее. Были разногласия, но всё-же я сумел убедить всех оставить композицию тулпаров, а пшеницу мы решили оставить в виде молодых побегов, завершающие оперение крыльев тулпаров. И опять Вы повторяете вопрос с флагом. Флагом наш коллектив не занимался. Словесным описанием занимались Малибеков Ж.М. и Плятченко Г.Д..

А по поводу-

"А Ваш НИИ в конкурсе для участников не участвовал?!" - с Вашей стороны это было совсем не корректно, но я не в обиде. Удачи Вам.
С уважением, Умар. :)
[Отредактировано 17.06.2010 21:36]
ID: 19400

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
17.06.2010 22:32
Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-17 21:31:33:
›› Все решения в проекте герба Республики Казахстан принимались на совете вышеупомянутого коллектива на первой фотографии. Только после единогласного одобрения решения, оно претворялось в жизнь.


Что значит "претворялось в жизнь"? Кто составил на бумаге окончательный проект герба и направил его на конкурс в г.Алма-Ату, Республика Казахстан?

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-17 21:31:33:

›› И опять Вы повторяете вопрос с флагом. Флагом наш коллектив не занимался.


Достоверно известно, что проект герба с шаныраком и тулпарами был представлен на конкурс в Алма-Ату за подписями Малибекова и Валиханова одновременно в паре с проектом флага с шаныраком.
[Отредактировано 17.06.2010 22:42]
ID: 19401

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
17.06.2010 22:38
Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-17 21:31:33:
›› А по поводу- "А Ваш НИИ в конкурсе для участников не участвовал?!" - с Вашей стороны это было совсем не корректно


А разве это не Вы написали вчера:

Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-16 21:37:57:
›› Или Ш. Уалиханов сумел это сделать в условиях конкурса для участников


Разве из Ваших слов не вытекает логично вывод о том, что если Валиханов участвовал в конкурсе для участников, то узбекистанский НИИ в конкурсе для участников не участвовал?

Извините, но пока у меня сложилось убеждение, что Ваш коллектив талантов лишь качественно изготовил барельеф герба для окончательного утверждения на сессии Верховного Совета Республики Казахстан по предоставленным Вам ранее чертежам.
[Отредактировано 17.06.2010 22:39]
ID: 19402

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
17.06.2010 22:51
Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-14 20:41:20:
›› ...Никто из нас ни тогда - в 1992 году не хотел принимать в коллектив г-на Ш. Уалиханова, ни сейчас не признаём его автором... этим и объясняется наш поступок, а именно отказ от компании г-на Ш. Уалиханова.


Так Вы знали в 1992 году Валиханова и/или видели какие-либо документы и материалы его авторства?
Если Вы пишете "не хотели принимать в коллектив", то можно ли это понимать так, что Валиханов в 1992 году стремился сотрудничать с Вашим коллективом?
ID: 19403

Шейхов Умар Расулович
18.06.2010 22:50
М.В.Ревнивцев написал 2010-06-17 22:51:15:
›› Так Вы знали в 1992 году Валиханова и/или видели какие-либо документы и материалы его авторства?
Если Вы пишете "не хотели принимать в коллектив", то можно ли это понимать так, что Валиханов в 1992 году стремился сотрудничать с Вашим коллективом?


Какое может быть сотрудничество после итогов первого тура. И почему он предпочёл именно нас, а не авторов флага Республики Кыргызстан. По-моему мнению, слишком лёгкой в то время была добыча и зубы очень остры. Зачем себе отказывать в удовольствии полакомится. По вашему это сотрудничество, когда появляется дядя со стороны и говорит;-"Я с вами". И как я говорил ранее, Вам легче связаться с Малибековым Ж.М., который во всех деталях прольёт Вам свет на это дело. Я отказался знакомиться и общаться с Ш. Уалихановым, как и остальные участники, за исключением Малибекова Ж.М., который среди нас был более мудрым, коммуникабельным и мобильным, и как мы убедились, дальновидным. И время делает своё дело и всё ставит на свои места. Слишком дорогая цена заплачена за ложь.
С уважением, Умар.
[Отредактировано 18.06.2010 22:53]
ID: 19406

Шейхов Умар Расулович
18.06.2010 23:03
М.В.Ревнивцев написал 2010-06-17 22:38:22:
›› Разве из Ваших слов не вытекает логично вывод о том, что если Валиханов участвовал в конкурсе для участников, то узбекистанский НИИ в конкурсе для участников не участвовал?

Извините, но пока у меня сложилось убеждение, что Ваш коллектив талантов лишь качественно изготовил барельеф герба для окончательного утверждения на сессии Верховного Совета Республики Казахстан по предоставленным Вам ранее чертежам.



Завершите пожалуйста свою мысль, По предоставленным нам чьих же чертежей, вы имели ввиду?
А у меня складывается убеждение, что Вы не умеете проигрывать.
С уважением, Умар.
ID: 19407

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.06.2010 23:09
Поинтересовался этой личностью.

На сайте ЦентрАзия (www.centrasia.ru/newsA.php?st=1197440340) от 12.12.2007 обнаружил:
"Известный архитектор, лауреат Госпремии Шота Уалиханов первым в Казахстане стал обладателем диплома Чингисхана, учрежденного одноименной Всемирной Академией. Эту награду общественному деятелю и потомку Чингисхана Шоте Уалиханову вручили в Алматы представители Монгольской Республики. .... Он всю жизнь посвятил градостроительству... Разработчик памятников Шокану Уалиханову, Алиби Жангельдину, Токашу Бокину, один из создателей монумента Независимости в Алматы и автор Государственного Герба республики. Шота Идрисович прямой потомок в 26 поколении "Великого правителя". Свой род Шота Уалиханов знает до 30-го колена. Он сам составил родословное древо казахской ветви чингизидов... - От Аблай хана - Уалихан - наша фамилия, дальше Султан Чингиз, от Султана Чингиза - Шокан Жакып"Макы, его сын Едрис и я."

Богато.
ID: 19408

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
18.06.2010 23:54
Шейхов Умар Расулович написал 2010-06-18 23:03:23:
›› Завершите пожалуйста свою мысль, По предоставленным нам чьих же чертежей, вы имели ввиду?


Именно так: по чьим чертежам Вы делали барельеф проекта герба Республики Казахстан?
Вы же на конкурс не сразу барельеф проекта герба направляли?
ID: 19409

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
19.06.2010 00:00
Михаил Шелковенко написал 2010-06-18 23:09:10:
››
На сайте ЦентрАзия www.centrasia.ru/newsA.php?st=1197440340... Разработчик памятников Шокану Уалиханову, Алиби Жангельдину, Токашу Бокину, один из создателей монумента Независимости в Алматы и автор Государственного Герба республики. Шота Идрисович прямой потомок в 26 поколении "Великого правителя".


С моей точки зрения, всё это ничуть не могло помешать Ш.Валиханову выдвинуть идею изображения в гербе Республике Казахстан шанырака в голубом тюркском поле, т.е. быть автором идеи герба.
М.б., теперь найдутся и строители памятников Валиханову, Жангельдину, Бокину, монумента Независимости, которые клали бетон, камни и кирпичи и поэтому считают себя авторами этих сооружений?
ID: 19410

Михаил
19.06.2010 01:20
М.В.Ревнивцев написал 2010-06-18 23:54:37:
›› Именно так: по чьим чертежам Вы делали барельеф проекта герба Республики Казахстан?
Вы же на конкурс не сразу барельеф проекта герба направляли?


Дискуссия пошла на второй виток ???
ID: 19411

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
19.06.2010 01:30
Михаил написал 2010-06-19 01:20:15:
›› Дискуссия пошла на второй виток ???


Дык, на её первом витке никакого ответа получено не было, кроме того, что мы узнали, что рога у тулпаров и звезды откручивались.
ID: 19412

Сергей Афанасьев
19.06.2010 16:49
Если захотеть видеть и слышать, это доступно. А так и 35 кругов пустопорожних разговоров "нарезать" можно.

Как мне представляется на основе всего вышеизложенного:
1. Фактическими авторами проекта, ставшего гербом Казахстана, были упомянутые четверо.
2. В ходе самого конкурса троих "потеряли".
3. Вместо них появился Ш. Валиханов.
4. Это и отражено в "официальной" публикации.

Уважаемый Умар Расулович, вот что любопытно:
- вы, трое "забытых", по ходу конкурса жертвовали своими именами (устно, кивком головы, письменно) ради победы своего детища?
- как вы оцениваете своего коллегу Ж.М. Малибекова, ведь он, среди действительных авторов, один стал "официально" признанным?
ID: 19413

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
19.06.2010 20:26
Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 16:49:03:
››
Как мне представляется на основе всего вышеизложенного:
1. Фактическими авторами проекта, ставшего гербом Казахстана, были упомянутые четверо.



Из чего это следует? Как был документально оформлен этот "проект"? На конкурс проект этой группы не поступал: на конкурс поступили проекты герба и флага (парой) за подписями Валиханова и Малибекова, а не барельеф из узбекистанского НИИ и не флаг в ткани из Иванова.


Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 16:49:03:
›› 2. В ходе самого конкурса троих "потеряли".
3. Вместо них появился Ш. Валиханов.


На чём основано предположение, что упомянутые четверо вообще принимали участие в каком-либо конкурсе, а не явились лишь изготовителями барельефа герба?


Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 16:49:03:
›› 4. Это и отражено в "официальной" публикации.


А разве есть ещё и какая-либо неофициальная публикация?
Есть ли в архивах Республике Казахстан потаённая "особая папка" с именами истинных авторов-изготовителей?

Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 16:49:03:

›› - вы, трое "забытых", по ходу конкурса жертвовали своими именами ...


Разве про участие в конкурсе было написано хоть слово?
ID: 19414

Шейхов Умар Расулович
19.06.2010 21:19
Сергей Афанасьев написал 2010-06-19 16:49:03:
›› Если захотеть видеть и слышать, это доступно. А так и 35 кругов пустопорожних разговоров "нарезать" можно.

Как мне представляется на основе всего вышеизложенного:
1. Фактическими авторами проекта, ставшего гербом Казахстана, были упомянутые четверо.
2. В ходе самого конкурса троих "потеряли".
3. Вместо них появился Ш. Валиханов.
4. Это и отражено в "официальной" публикации.

Уважаемый Умар Расулович, вот что любопытно:
- вы, трое "забытых", по ходу конкурса жертвовали своими именами (устно, кивком головы, письменно) ради победы своего детища?
- как вы оцениваете своего коллегу Ж.М. Малибекова, ведь он, среди действительных авторов, один стал "официально" признанным?



Мы и тогда его поняли и сейчас его понимаем и уважаем за его дальновидность и разум, и это было единственно правильное решение в те годы. Надо было дать появиться на свет нашему гербу и дать ему крепко встать на ноги, и то, что рядом был родной человек, только пошло гербу на пользу.
[Отредактировано 19.06.2010 22:13]
ID: 19415

Шейхов Умар Расулович
19.06.2010 22:01
М.В.Ревнивцев написал 2010-06-19 20:26:50:
›› На чём основано предположение, что упомянутые четверо вообще принимали участие в каком-либо конкурсе, а не явились лишь изготовителями барельефа герба?


Доброго времени суток, г-н М.В. Ревнивцев.

Этим вы не только нас четверых пытаетесь оскорбить, но и народ Республики Казахстан. Вы считаете, что на то время прохождения конкурса, в Казахстане не нашлось специалистов покруче нас в области изготовления барельефов с готовых чертежей, как Вы упорно пытаетесь навязать на форуме эту мысль, Ш. Уалиханова? Ведь мы не скульпторы, не ювелиры, не живописцы. И худ. комбината у нас при институте не было. Где Вы видите связь с нами Ш. Уалиханова до начала конкурса и до итогов первого тура, если видите связь, то на какой основе? И почему мы смогли отказать худ, комбинату города Алма-Аты в изготовлении герба, диаметром 2,0 м, для его утверждения и сделали это сами? Да потому, и вы это прекрасно знаете, что это право авторов. И не кажется Вам, что тема для Вас уже исчерпана полностью. Вы начинаете повторяться на одном и том же. Это неадекватный признак или, как я говорил ранее, Вы не умеете, а может быть, и не желаете проигрывать. Но у нас на Востоке есть одна мудрая пословица:- «Собака лает, а караван идёт». Успехов Вам.
С уважением, Умар.
[Отредактировано 19.06.2010 22:40]
ID: 19416

Шейхов Умар Расулович
19.06.2010 22:25
М.В.Ревнивцев написал 2010-06-19 20:26:50:
›› А разве есть ещё и какая-либо неофициальная публикация?


Есть. И каждый узнает её в своё время, когда оно настанет, и нужно будет держать ответ за свои дела. Это я знаю точно, но только по неофициальному источнику информации.

М.В.Ревнивцев написал 2010-06-19 20:26:50:
›› Разве про участие в конкурсе было написано хоть слово?


Возможно, всё ещё впереди. Спешить не нужно, всему своё время.

С уважением, Умар.
[Отредактировано 19.06.2010 22:55]
ID: 19417

Сергей Афанасьев
19.06.2010 22:52
М.В. Ревнивцеву

Не собирался быть адвокатом, хотел разобраться в этой истории и сделал попытку реконструкции событий.
Теперь по вопросам.

"Из чего это следует?"
Из этих фраз:
1. "...сама идея внесения в проект композиции тулпаров принадлежит мне, И первоначальные рисунки этих тулпаров у меня имеются..."
2. "Все решения в проекте герба Республики Казахстан принимались на совете вышеупомянутого коллектива на первой фотографии. Только после единогласного одобрения решения, оно претворялось в жизнь. Отобразить шанырак в проекте герба предложил Малибеков Ж.М., что было принято единогласно. Решено было сделать его основой всего герба. С тулпарами было посложнее. Были разногласия, но всё-же я сумел убедить всех оставить композицию тулпаров, а пшеницу мы решили оставить в виде молодых побегов, завершающие оперение крыльев тулпаров."
И из этого эскиза:
geraldika.ru/files/100608095855590.JPG

"Как был документально оформлен этот "проект"?"
Вопрос не по адресу, задайте его разработчикам.

"На чём основано предположение, что упомянутые четверо вообще принимали участие в каком-либо конкурсе, а не явились лишь изготовителями барельефа герба?"
См. ответ на первый вопрос.

"А разве есть ещё и какая-либо неофициальная публикация?"
Употребление мною кавычек объясняет этот термин.

"Разве про участие в конкурсе было написано хоть слово?"
Думаю, да: "Во время первого отборочного тура, графический материал нашей работы был отсеян..."
ID: 19418


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 мая 2021 г. и последний раз редактировалась 07 мая 2021 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!