Прошу помощи в определении герба |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Прошу помощи в определении герба Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (18):
|
Черкас22.06.2014 21:17
Прошу помощи в определении герба.Доброго времени суток, уважаемые специалисты.
Поскольку я дилетант, прошу вашей помощи в определении герба на французском серебряном чайнике конца XIX в. За любую информацию буду признательна.
ID: 37972 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37972]37972[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
22.06.2014 22:29
Какие на нём клейма?
ID: 37973 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37973]37973[/a] x
|
|
Черкас22.06.2014 22:53
Минерва 1в шлеме и клеймо мастера Harleux.
ID: 37974 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37974]37974[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
22.06.2014 23:00
На предмете брачная композиция из двух гербов под маркизской короной - мужа (маркиза) и жены (маркизы). Т.е. предмет был заказан по поводу их бракосочетания.
Сегодня уже поздно, завтра поищу в парижских гербовниках и смогу сказать более точно.
ID: 37975 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37975]37975[/a] x
|
|
Черкас22.06.2014 23:03
Спасибо, буду ждать.
ID: 37976 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37976]37976[/a] x
|
|
Герасим23.06.2014 13:51
Про
de gueules aux deux léopards d`or
А о поднятой именно правой лапе?
ID: 37977 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37977]37977[/a] x
faloise.JPG
Basse-Normandie.gif
|
|
Черкас23.06.2014 14:21
Я вот что нашла. Это "оно" ?
archive.org/stream/dictionnairehist0101mail#page/n133/mode/2up
ID: 37980 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37980]37980[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.06.2014 14:40
Нет, не оно. Здесь графы, у вас - маркизы. Сюжет с двумя львами/леопардами довольно распространен во французской геральдике, поэтому здесь надо начинать поиск с герба мужа, т.е. со звёзд с волнистыми поясами:
Ecartelé, aux 1 et 4 de sable, à trois fasces ondées d’argent, aux 2 et 3, de gueules, à une étoile d`or.
[Отредактировано 23.06.2014 15:13] ID: 37981 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37981]37981[/a] x
|
|
Черкас24.06.2014 22:11
Спасибо,уважаемый Марк.
У меня еще есть надежда, что появится какая-нибудь информация?
К сожалению, не имею источников и знаний для поисков, а пересматривая все подряд - уже в глазах рябит.
ID: 37991 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37991]37991[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.06.2014 22:30
Да, я тоже пока не нашёл. Т.к. в Париже конца 19-го в. заказывал серебряную посуду нобилитет со всей Франции и окрестных стран - поиск довольно трудоёмок.
PS. Вот ссылка на все гербовники д`Озье (35 томов): cloud.mail.ru/public/e249521ab35f/d%27Hozier
Ваш(и) герб(ы) могут оказаться в любом из этих томов.
[Отредактировано 24.06.2014 22:44] ID: 37994 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37994]37994[/a] x
|
|
Черкас24.06.2014 22:48
Чайник приобретен во Франции: вероятность того, что заказчик француз большая, сл-но круг поиска сужается ... 
Это я к тому, что имею дерзость немного все-таки, но надеяться на Вашу помощь.
ID: 37996 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37996]37996[/a] x
|
|
Черкас24.06.2014 22:50
Прошу прощения за невнимательность - спасибо за заданное направление в поисках!
ID: 37997 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37997]37997[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.06.2014 22:53
Согласен, что заказчики - с большой вероятностью французские молодожены, но и Франция не самая маленькая страна. Также вполне могут быть и бельгийцы и франкоязычные швейцарцы. В вашем случае тут только механический поиск по гербовникам, что занимает длительное время.
В свободное от основной работы время я конечно могу поискать его в своих источниках, но это займет неделю-две, не меньше, и положительный результат не гарантирован.
ID: 37998 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a37998]37998[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.07.2014 19:06
PS. В общем, чтобы поставить точку над i.
Герб мужа я так и не нашёл, поэтому можно предположить, что он в свою очередь составлен из двух гербов, также мужа и жены (т.е. прародителей мужского персонажа): "три волнистых серебряных пояса в черном поле" (муж, например, из рода Du Passage или Jamot) и "одна золотая молетта (звезда) в червлени" (жена, например из рода Segard).
Герб жены с наибольшей доли вероятности принадлежит одному из следующих родов (список, естественно, не исчерпывающий):
1. d’Achon de Flessan et Dachon de la Justonnière (тот, который вы нашли у Майоля, только маркизская ветвь)
2. (Plessis-)Ballison
3. De Bechet (Liège)
4. Dampierre (Normandie)
5. Delle Falloise
6. De la Gaulerie (Amiens)
7. De la Guerche
8. Herrier (Flandre)
9. De l’Isle-Bouchard (Tour)
10. De Maistre
11. Montiers de Mérinville
12. Pontgibaud
13. Pouencé
14. De la Roche
15. De Taillefer de Bréte(u)il et de la Brunais
16. Troillet (Maine).
Т.е. дальнейшие действия уже относятся к области генеалогии и могут заключаться в следующем:
С сайта gallica.bnf.fr скачиваете Annuaire de la noblesse de France за 1891-1900 годы и в каждом номере смотрите в конце в разделе Principales alliances, нет ли искомых фамилий в списке молодоженов. Сразу могу предупредить, что это трудозатратно, т.к. в номере этот раздел обычно занимает 30-40 страниц убористого текста. И/или запросы французским/бельгийским геральдистам/генеалогам.
И параллельно не забываем о мэтре д`Озье. Пикардию, Бретань, Нормандию и Париж я просмотрел, там ничего интересного для вас нет. Осталось всего 26 томов, ссылку я вам дал, всё остальное - в ваших руках.
[Отредактировано 03.07.2014 20:22] ID: 38138 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a38138]38138[/a] x
|
|
Черкас03.07.2014 23:38
Добрый вечер.
Мое уважение и огромная благодарность !
Ваша информация является для меня очень ценной и важной.
Удачи и всего самого доброго.
ID: 38139 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a38139]38139[/a] x
|
|
Anich04.07.2014 01:50
Марк
Вот ссылка на все гербовники д`Озье (35 томов): cloud.mail.ru/public/e249521ab35f/d%27Hozier
---
Ссылка не работает - выдает ошибку.
[Отредактировано 04.07.2014 01:51] ID: 38142 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a38142]38142[/a] x
|
|
Ginger04.07.2014 02:37
Anich написал 2014-07-04 01:50:31:
›› ...гербовники д`Озье...
ARMORIAL D`HOZIER ? :) ... интересно , там на все 35 томов ссылки есть?
[Отредактировано 04.07.2014 03:32] ID: 38143 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a38143]38143[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
04.07.2014 08:53
Anich написал 2014-07-04 01:50:31:
›› Марк
---
Ссылка не работает - выдает ошибку.
Я её уже убрал, полагая что за две недели все кому нужно, гербовник уже скачали.
Можно скачать непосредственно на Галлике
[Отредактировано 04.07.2014 08:58] ID: 38147 
[a href=https://geraldika.ru/s/13530#a38147]38147[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|