Символика Византии (Византийской империи, VIII-XV вв.)

Двуглавый орел и Византия - какая связь????

Умные люди , помогите, пожалуйста.. у меня несоклько вопросов к вам по поводу политической симовлики....
1. Один из источников говорит о трех функциях политической символики: репрезентативной, юридической и опознавательной. Что можно сказать насчет юридической функции - в чем она заключается?
2. Двуглавый орел как символ восходит к Византии, где он использовался… КАК????
3. в гербе Романовых присутствует грифон – крылатый лев с головой орла. - является ли такая фраза истинной?

Герб Византии

Прошу всех, кто может, помочь в нахождении информации о гербе Византии в XI-XII в.в., имеются виду гербы македонской династии и комненов.

Византия никогда до конца не приняла геральдической традиции. Лишь под конец она стала использовать геральдические символы, но очень ограниченно и - по-видимому - в основном во внешнеполитических делах.
До 2 пол. XII века геральдики не существовало и на Западе.
Гербы Комнинов (с колоколами и проч.) были сочинены для их реальных или мнимых потомков вне Византии.

Да, были только родовые. Тут дело в другом: нужно найти инфу про гербы, которые в данный период существовали (уже не важна принадлежность к какой либо династии), с ссылками на источники.

Двуглавый орел в Византии


Как двуглавый орел появился в Византии ?


Читал что в древности люди изображали двуглавых животных, символизируя тем смым двойственность мира.
Холод и тепло, Тьма и свет... А каким образом избирались животные ? Почему изображалось то или иное животное с двумя головами ? Может быть это были священные животные, которым поклонялись ?

Помогите разобраться.

Уважаемый Вагон, Вы в своем репертуаре. Для того, чтобы удовлетворить ваше любопытство надо тут писать лекции со ссылками, цитатами и иллюстрациями. А перед этим рыться в книгах, записываться в библиотеки и вообще тратить кучу времени. К тому же прямого отношения к геральдике это все не имеет. Вам к историкам, специалистам по мифологии и религиоведению. Есть, наверное, и это в сети.

"...Читал что в древности люди изображали двуглавых животных, символизируя тем смым двойственность мира..."

А что тогда символизировали трехглавый Змей-Горыныч, многоглавая гидра у древних греков или пятиглавый орел на штандарте Президента Туркмении? Как сами туркмены пишут об этом "...В продолжение традиций национальной геральдики, в соответствии с которой на флаге Огуз хана был изображен двуглавый орел, на флаге президента Туркменистана изображен пятиглавый орел...". Оказывается еще при Огуз-хане (во времена мифические) у них была своя геральдика.
Может оттуда и залетел двуглав в Византию? Вы случайно не знаете?

Все же лучше про это систематически читать умные книги. Самостоятельно.

<<<А что тогда символизировали трехглавый Змей-Горыныч›››

Тройственность мира. Что тут не понятно?

<<< Как двуглавый орел появился в Византии ? ›››

У Вас гугль с яндексом отключены за неуплату?

Пардон. Я тут изрядно нафлеймил. Эскузи муа.

Если бы я нашел информацию в интернете я бы вам не писал.

Нормального ответа не можете дать, лучше вообще не пиши, смысловой нагрузки никакой нету в вашем сообщении.

Что за люди, пытаются как то задеть человека, поглумиться. Что кроется за этим ? Хочешь почувствовать себя умнее ?

Нелепый пафос.

Юрь Юрьич, наверное, сейчас кофий пьют вдали от монитора... Вот когда допьют -
:)

...Если бы я нашел информацию в интернете ...

Вот я и говорю: книжки читать надо.

vagon написал 2010-10-16 23:59:09:
›› Если бы я нашел информацию в интернете я бы вам не писал.

На это Вам ответили - "плохо ищете". Да вот то, с чего можно начинать, тут же, под боком - sovet.geraldika.ru/print/14586

Нормального ответа не можете дать, лучше вообще не пиши, смысловой нагрузки никакой нету в вашем сообщении.

Есть. См.выше.

Что за люди, пытаются как то задеть человека, поглумиться. Что кроется за этим ? Хочешь почувствовать себя умнее ?

Мука от того, как вновь и вновь в формате форума люди задают глобальные вопросы, требующие - для нормального, развернутого ответа - долгого вхождения в тему. А за сокращенным, справочным вариантом ответа эти люди не хотят погуглиться как следует.

Нелепый пафос.

Да что Вы, какой там пафос.

Спасибо, понял. А какую литературу вы бы могли мне посоветовать ?

vagon написал 2010-10-16 15:37:39:
››
Как двуглавый орел появился в Византии ?

"На данный момент самой древней находкой считается печать из шумерского города Лагаш, датированная серединой III-го тысячелетия до н.э. Шумерская цивилизация оставила после себя множество загадок, и что на самом деле мог означать орёл с двумя головами для шумеров, остаётся только догадываться.

Следующей по времени создания (ориентировочно ХIII век до н.э.) являются наскальные рельефы, найденные археологами в Турции, на месте бывшего хеттского царства. Есть предположение, что хетты считали двуглавого орла спутником бога грозы Тишуба, и уже в то время он был символом правящей династии. Кстати, греко-римского бога Зевса (Юпитера) также сопровождал орёл.

Похожие изображения встречаются в VI в. до н.э. в Мидийском царстве (Передняя Азия) во время правления Киаксара (625-585 гг. до н.э.).

Позже следы двуглавого орла обнаруживают себя в Риме. В 293 году римский император Диоклетиан создаёт тетрархию – форму управления государством, когда страна делилась на две части – Восточную и Западную. В каждой из них было по два первых лица – Август, старший император, и Цесарь – младший. В тот период орел с двумя головами обозначал единство двух частей империи. А с 326 года Константин Великий официально делает орла с двумя головами своей эмблемой и гербом Византии."
shkolazhizni.ru/archive/0/n-22452/

tinyurl.com/3xzmgom

russbalt.rod1.org/index.php?topic=914.0

tinyurl.com/322onqp

meotis.livejournal.com/23733.html

tinyurl.com/35ctd92

tinyurl.com/39up3cn

tinyurl.com/32dvubf

...с 326 года Константин Великий официально делает орла с двумя головами своей эмблемой и гербом Византии...

Ну, здесь, кажется, составители текста погорячились. И геральдики (а, значит, и гербов) тогда еще не было. И во все время существования Византии двуглавый орел не был её ГЕРБОМ. Использовался в декоративных и статусных целях в атрибутике высших лиц государства - это да. Но ГЕРБОМ? - это нет.

Михаил Шелковенко написал 2010-10-17 12:25:49:
›› ...с 326 года Константин Великий официально делает орла с двумя головами своей эмблемой и гербом Византии...

Ну, здесь, кажется, составители текста погорячились. И геральдики (а, значит, и гербов) тогда еще не было. И во все время существования Византии двуглавый орел не был её ГЕРБОМ. Использовался в декоративных и статусных целях в атрибутике высших лиц государства - это да. Но ГЕРБОМ? - это нет.

Ну да, контент необходимо критически фильтровать при прочтении

...необходимо критически фильтровать...

Беда только в том, что ФИЛЬТРЫ вырастают по мере многолетнего освоения темы, и их невозможно где-то просто "надыбать" без порчи зрения, характера и растраты здоровья. Типа "вынь да положь".

Византийская геральдика в гербовнике Конрада Грюненберга

Уважаемые участники форума,
Кто владеет информацией, о гербах Византии у Конрада Грюненберга? В частности, у него есть
целый лист посвященный Византии, однако прочитать определения я не могу. В целом понятно
что к чему относится, кроме двух щитов - лазуревых с странным головным убором и маленький
с двумя коронами. Помогите разобраться. Соответствующая страница можете найти по
указанному ниже адресу.

dl.wdl.org/14689_1_77.png

Vae Avetisqn написал 2018-08-27 11:36:35:
›› кроме двух щитов - лазуревых с странным головным убором и маленький
с двумя коронами.

Над маленьким с двумя коронами написано Kayser von Constantinopl - царь Константинополя, над большим - Paner = Banner, т.е. знамя, флаг.

"Kayser von Constantinopl" - относится к левому от зрителя щита. Это герб Константинопольских латинских императоров. К сожалению, и я смог только этого прочитать. А на древке скорее не "Paner", а "Davier" - по французски выдает что-то вроде "фишбалка". Ох как витиевата, ей Богу. Может этот головной убор патриарший? хотя вряд ли, там никаких крестов или икон...

Что вы мучаетесь. Я вам дал страницу из комментариев к гербовнику (на английском). Там всё расшифровано и переведено уже до нас.
И написано именно Paner.

да очень большое вам спасибо, я только что увидел. А можете скинуть ссылку всей этой книги,
буду премного благодарен.

www.armorial.dk/german/Grunenberg.pdf

Огромное спасибо. Я конечно доскональна изучу эту книгу, но на первый взгляд могу сказать, что это чистая, без исправлений, переиздание исследования еще 19 века, которое содержит много спорных моментов. Например на рассматриваемой нами странице щит с головой кабана с пробитой стрелой относится к Сирии, хотя это без сомнений герб исторической Трибалии (южная Сребия условно).

Да, это так. Тем не менее, для того, чтобы прочитать, перевести и понять оригинальный текст - это достаточный источник.