Герб рода дворян Леман

Прошу консультации по цветам раскраски герба

Имею скан макета герба и его описание. Поскольку неизвестно, дождусь ли ответа из РГИА, решил попробовать раскрасить сам, чтобы иметь представление, как он выглядел в цвете. В связи с этим вопросы, которые, вероятно, покажутся знатокам и специалистам форума просто смешными. И, тем не менее...
Червленый - это темно-красный, а лазуревый - голубой? По намету - черный с золотом - понятно, а червленный с золотом - это, вероятно, черный на скане на темно-красный поменять? И по девизу: был ли шрифт как-то упорядочен, определен, или зависело от фантазии художника, и, если использовался определенный, то на какой из современных был похож?
Заранее благодарен всем прочитавшим и прошу прощения за столь дилетантские вопросы

...Червленый - это темно-красный...

Нет, червленый - это любой оттенок красного от ярко-алого до кадмия красного; классически в книгах приводится его состав как "смесь сурика и киновари".

..., а лазуревый - голубой...

Лазуревый (лазоревый) - это все оттенки синего цвета от светло голубого до ультрамарина; классически в книгах описывается как "смесь кобальта и ультрамарина".

...По намету - черный с золотом - понятно, а червленный с золотом - это, вероятно, черный на скане на темно-красный поменять?...

Тут я не вполне понял, что на что Вы собрались поменять. Картиночку бы и её описание "в студию". Тогда и разговор будет.

... И по девизу: был ли шрифт как-то упорядочен, определен, или зависело от фантазии художника, и, если использовался определенный, то на какой из современных был похож?...

Шрифт девиза ничем не регламентируется. Чаще всего используют антикву или рубленый. Немцы так предпочитают "готику". Но это не догма. Стиль шрифта может зависеть от стилистики рисунка герба.

Вот Вам пример почти дословной реконструкции: sovet.geraldika.ru/article/22046
Таково было пожелание заказчика, но ничто не мешает изобразить герб в иной стилистике.

Вероятно Вы откопали свой неопубликованный том ОГ, который искали с 2007 года: geraldika.ru/forum.php?forum_id=6916#6916

Спасибо! Можно и так сказать, что откопал. А вот и "черный ящик в студии"...

Щит четверочастный. В первой, золотой части, выходящий из левого бока черный орел, держащий в лапе серебряный меч; вторая червленая часть разделена серебряным крестом; в третьей, червленой же части, два золотых косвенно на-крест положенныхмеча, сопровождаемых вверху таковою же звездой о шести лучах, и в последней, золотой части, черный улей, сопровождаемый тремя лазуревыми о шести лучах звездами, Щит увенчан Дворянским коронованым шлемом. Нашлемник: три страусовых пера, из которых среднее - золотое,правое - черное, а левое - червленое. Намет: справа - черный с золотом, слева - червленый с золотом. Девиз: "Богу, Государю, Отечеству", золотыми буквами на черной ленте.

Дорогой Пакам - не мучайтесь:
закажите Михаилу Константиновичу Шелковенко отрисовку красками: у него подобные вещи вот так выходят:
sovet.geraldika.ru/article/22046
Лучше все равно никто реконструкцию рисунка не сделает.

"Стиль шрифта может зависеть от стилистики рисунка герба."

Орла, конечно, надо рисовать по-фадеевски, и шрифт - тоже (рубленый, как у тех же Прибыльских): особенно с учетом многословия девиза.
Шаблон-то фадеевский...

Уважаемий Дмитрий Иванов! Большое спасибо! Обязательно воспользуюсь Вашим советом. Да еще, плюс ко всему, благодаря Вам, узнал кто такой Фадеев

Про Фадеева и его шаблон можно прочесть тут: sovet.geraldika.ru/article/1700
М.К. можете написать напрямую вот по этому адресу: sovet.geraldika.ru/part/46#hatsh

Уважаемий Дмитрий Иванов! Большое спасибо!

Уважаемий Дмитрий Иванов! Большое спасибо!

А чей это герб, кстати? Какого рода?

ЛЕМАНЫ, ОГ-20-075. Или я ошибся ?

Интересный герб! Первая четверть похожа на правую половину герба "благородных" проститутов Михалковых.
Девиз напоминает об Австрии, как впрочем и черный орел.

Что же до раскраски, то пока наши глубокоуважаемые эксперты смешивают краски для создания геральдического шедевра, я поэкспериментировал с присланным уважаемым Пакамом гербом и вышло то, что прилагаю. По крайней мере подскажет, как что раскрашивать. Не взыщите за качество. Мы - народ скромный и вечно учащийся.

Кважаемый Хмелевский А.Н. ! Все правильно, ошибки нет.

Уважаемый Andreas Andersen! Большое спасибо! Получилось весьма впечатляюще. А что на что похоже - не мне судить, ибо познания мои в сей области =0. Про Михалковых ничего не могу сказать - не видел, а по поводу орла, напоминающего Австрию... А Швейцарию, или Германию - никак?

Уважаемый Пакам,

Не за что. Энто нам - в радость.

Что же до орла... Да, конечно, и Швейцарию и Германию, поскольку тот черный орел - символ Первого Рейха (Священной Римской Империи Германской Нации). Дело в том, что Женева и ряд других городов Германии (тогда это все была Германия) имели половинку кайзеровского орла на своих гербах, дабы подчеркнуть, что они - вольные имперские города и подчиняются напрямую Императору (имевшему чисто номинальную власть), а не местным королям и князьям, имевших власть реальную.

Kстати, и серебряный крест в червленном поле - это же флаг Первого рейха! Швейцарская конфедерация взяла его же, только "отогнав концы креста от края полотнища" - опять-таки в знак верности императору (под которое маскировался бунт против местных феодалов-беспредельщиков)

Ну и девиз... Gott, Kaiser, Oesterreich... Разве не то же самое?

Уважаемый Andreas Andersen!
Как, все же, интересно и полезно общаться с эрудированными людьми! Чего только нового и интересного не узнаешь! Как говорится - с кем поведешься, с тем и наберешься. Большое Вам спасибо!

Да не за что. Всегда рад, если чем могу.
Но эксперты расскажут сейчас раз в десять больше.

...Но эксперты расскажут ...

Кое-что я и сам почерпнул про орла Священной римской империи. Может и читал раньше, но как-то не отложилось. И вот в сязи с ним же сомнение по поводу реконструкции. Это в гербе Германии орел с червленым клювом и лапами. А священоримский, по-моему, черный целиком. Да и в описании так же. И не факт, что звезды над улеем расположены так, как предположил packam и воспроизвел Andreas - могут быть и рядком. Да и леток у улья не насквозь, а тоже черный.
Но это детали. Просто злобствую, потому что сам быстро собирать картинки в компе не умею. А пока-то ручками нарисуешь, умаешься.

Уважаемый Михаил Шелковенко !
А какое ж тут злобство-то? Вот попробую сделать орла целиком черным ( только на это, вероятно, моих "способностей" и хватит). А про звезды - да вот так они на макете расположены. Я ничего не менял, естественно. И улей на макете "прозрачный". Я снимаю кепку перед теми, кому Бог дал умение "ручками рисовать". Мне - не дано. Да и с компом дружба пока не "на ты". Но там, хоть, усидчивостью и корпоративностью взять можно...
Спасибо.

Уважаемый Михаил,

Да, "Священно-Римский" орел имеет золотое вооружение (клюв и лапы). Но я не был уверен, что можно их оставить золотыми на золотом же поле. Поэтому вульгарно содрал с половинки орла в гербе Женевы. С другой стороны, в гербе Вроцлава/Бреслау - вроде бы тот же самый орел (и с тем же значением), но он там точно весь черный. Поправим.

А улей... ну да... я просто поленился делать оттенки черного. И ето поправим в таком разе.

Или у меня с монитором плохо, или звезды в 4-й четверти разного цвета. Одна лазоревая, другая черная. Повыше которая - вообще переходного какого-то цвета лазорево-черная.

Нет?

Уважаемый Андреас, это Вы нарочно так раскрасили?

Да... это я пытался сделать такой как-бы "оживляющий эффект". Получилось не очень.
А вот сейчас должно быть лучше. И заодно исправил в соответствии с замечаниями уважаемого Михаила Ш.

Andreas Andersen написал 2010-11-25 10:12:05:
›› (...) тот черный орел - символ Второго Рейха (Священной Римской Империи Германской Нации).

Дорогой господин Андерсен, это у Вас, видимо, описка: Второй рейх есть Германская империя Гогенцоллернов, Вы же говорите о Первом...

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-25 13:02:46:
›› гой господин Андерсен, это у Вас, видимо, описка: Второй рейх есть Германская империя Гогенцоллернов, Вы же говорите о Первом...

Ой!!! Дорогой профессор, спасибо!
У нас просто ночь уже поздняя... вот и зарапортовался...
Все равно стыдно.. :( Но сейчас поправлю

Браво!

Ну, кто еще сделает лучше?
Потомку Леманов (а может быть и самому тоже Леману) чего еще желать? Все по калькам Кене и Фаддеева.

Больше года Вас тут не было видно, и вдруг такое эфектное возвращение!

Кстати, мне хорошо знаком Георгий Александрович Леман, народный художник России, секретарь правления СХ России: www.leman.narod.ru/

"Браво!"

Какаха.
Вид подножия у улья дает понять, что это взгляд на улей сверху, а полоски на улье наложены так, будто это вид снизу.
Девизная лента не просто уродская: литеры девиза разделены на большие и маленькие, хотя должны быть все - заглавными.
И т.д. И т.п.
Пупырчатые полусдувшиеся презервативы "перьев" - особый шик.
...
Серьезная проблема наших дней - времен файлообмена и графических редакторов: в оборот входит все больше изображений, сделанных безрукими людьми - "дезигнерами", не умеющими крандаша в руках держать и не знающих, как устроен мир вокруг. Самое катастрофическое сейчас происходит с изображениями польских гербов (получающих широкое распространение благодаря википедии): дешево, сердито, говнисто.

Так и знал.

Все эти огрехи и мне видны.
Но это не значит, что не стоит вообще поблагодарить человека за работу, сделанную по мере сил добросовестно, по своей инициативе и в общих рамках приличия.
У packam;а есть теперь выбор: воспользоваться (даже с возможными улучшениями) этой работой, или изготовить для себя что-то иное.
По крайней мере он может теперь (также и после реконструкции Андреаса) иметь некое обще представление о гербе.
Этого уже немало.

У г-на Packama и так было представление о гербе - у него имелся черно-белый рисунок.

"Но это не значит, что не стоит вообще поблагодарить человека за работу"
Не стОит. Халтура не заслуживает никакого уважения вообще. То, что ВСЯКИЕ трудозатраты благородны и достойны "спасиба", НЕ смотря за результат - ложь ("большое спасибо" за укоренение этого предрассудка мы должны сказать советской эпохе в том числе).
С распространением технологий наиболее некрепкими умами и душами овладела мысль, что если ты можешь выжать из себя лепеху навоза (а уж это может каждый, кроме сербезно больных) - непременно надо схватить ее в руки и сунуть всем под нос: смотрите, как я умею!
Этакая попытка "самоутверждения" за счет окружающих.
Да кто сказал, что такая нестеснительность - это хорошо?

Уважаемый shakhtar ! Большое спасибо! Если к предмету обсуждения можно применять это слово - достаточно красиво.

Уважаемый Михаил Шелковенко! Действительно, чего еще желать можно! Хотя упомянутые Вами кальки для меня, естественно - темный лес. Насчет эффектного возвращения - поверьте, и в мыслях не держал. А по поводу Г.А.Лемана - большое спасибо! Попробую ему написать - вдруг родственник.

Уважаемый митя иванов! А чего так безаппеляционно и зло? Я, понятное дело, не эксперт - так мне оба варианта нравятся. Может, и еще кто присоединится и сделает свой вариант. Я понимаю, вероятно, во всех этих вариантах есть огрехи, отступления от канонов. Но это видно-то только вам - экспертам. Вот если пришлют мне скан из ОГ (на что я все еще надеюсь) - мне будет с чем сравнить. И увижу я, как трактовали сей предмет специалисты из того, ранешнего времени.
А на нет - и туда нет, и суда нет. И когда мне потребуется нанести герб на флаг, да пройти с ним парадным маршем по улицам, или, тем паче, регистрировать его в Геральдической палате - вот тогда пойду я с сей просьбой к специалистам.
А, поскольку, мне это нужно чисто "для души", я вполне удовлетворен результатом своего обращения на сей уважаемый форум, где собирается много эрудированных в этих вопросах людей, людей хороших и разных.

За что я всем очень благодарен!

"А чего так безаппеляционно..."
Ничуть, дорогой Пакам: Вы вполне вправе апеллировать!
Хоть ко мне, хоть ко всему сообществу, хоть к обоим вместе.

"...и зло?"
Презираю халтурщиков. Давно и убежденно.
Примерно по тем же основаниям, по каким врач презирает знахаря и считает его деятельность опасной и вредной.
Я же в Гильдии геральдических художников всего лишь секретарь. Из своих рисунков я публикую едва ли каждый двадцатый - потому что все прочие считаю низкосортными, недостойными публичного показа.
Как Вы полагаете, при таком отношении к тому, что делаю сам, насколько я вправе критически относиться к тому, что делают другие?
Кто-нибудь вправе меня осудить?
Кто?

"Я, понятное дело, не эксперт - так мне оба варианта нравятся."
Я знаю. Ровно в том и проблема: умножение халтуры прямо ведет к общему понижению вкусов.

К слову, я бы не рекомендовал Вам доверяться тому рисунку, что Вам пришлют, как к "эталонному": в геральдике не существует графических эталонов.

митя иванов написал 2010-11-25 21:59:52:
›› У г-на Packama и так было представление о гербе - у него имелся черно-белый рисунок.

"Но это не значит, что не стоит вообще поблагодарить человека за работу"
Не стОит. Халтура не заслуживает никакого уважения вообще. То, что ВСЯКИЕ трудозатраты благородны и достойны "спасиба", НЕ смотря за результат - ложь ("большое спасибо" за укоренение этого предрассудка мы должны сказать советской эпохе в том числе).
С распространением технологий наиболее некрепкими умами и душами овладела мысль, что если ты можешь выжать из себя лепеху навоза (а уж это может каждый, кроме сербезно больных) - непременно надо схватить ее в руки и сунуть всем под нос: смотрите, как я умею!
Этакая попытка "самоутверждения" за счет окружающих.
Да кто сказал, что такая нестеснительность - это хорошо?

Митя,

Лично я вполне понимаю,когда у профи возникает, ну.. мягко говоря, досада при виде любительских потуг. Но тем не менее...
Исстари графические изображения гербов делались как великолепными художниками, так и... пьяными дядечками, желавших украсить ими, ну скажем, трактирную вывеску.

На самом деле - и то хорошо, и это. Все зависит от потребности. К тому же, лично для меня, например, это - просто одна из форм самовыражения.
А программа Corel Draw успешно в этом потакает (кстати, в моем варианте все нарисовал сам, исключая только страусовые перья, пару элементов намета и силуэт кайзеровского орлика - они копирайтом не защищены и были проданы для свободного пользования). Но даже такой скетчик может вполне оказаться полезным, если имеющий его в руках захочет прийти к настоящему художнику и сказать:"Вот - так примерно выглядит герб... Могли-бы Вы, уважаемый мэтр, воплотить эту аляповатую идею в один из Ваших геральдических шедевров?"

Второй вариант: при изготовлении, например, гербовного перстня вполне подойдет и более примитивное изображение - для варианта размером менее кубического сантиметра, который однако, тоже должен хорошо просматриваться...

К тому же, сколько же гуляет подобных низкого уровня гербовых изображений и в печати, и в украшении домов... об и нтернете уж и не говорю. И все-таки лучше такие, чем никаких.

ИМХО, конечно, но тем не менее...

PS.: О... хотел добавить! Есть четкая разница между словами "халтурщик" и "любитель" (amateur).
Если человек представляется художником, а сам является халтурщиком, то да... он - скверное явление.
И то! Если он востребован В ОПРЕДЕЛЕННОЙ СРЕДЕ, которая просто не в состоянии оплатить услуги хорошего художника?
Может лучше с ними, чем без них? И еще.. бывают ситуации, когда нанимать художника для решения простенькой графической дизайнерской задачки также нелепо, как забивать микрофоном гвозди. Разве не так?

Ну и... я лично никому не советовал бы никого презирать... скверное чувство, за котрое Старик-на-Небе не замедляет щелкать по носу (а рука у него тяжелая)

...потребуется нанести герб на флаг...

А вот этого не надо. Потому что герб не переносится непосредственно на полотнтще флага, но флаг делается на основе герба. Это отдельная история, и тут уж точно надо обращаться к профи.

...разница между словами "халтурщик" и "любитель"...

Соглашусь. Но моя снисходительность диктуется и тем, что я уже 45 лет в профессии (15 лет учебы и 30 лет работы), и тем, что мне прходится учить в ВУЗе оболтусов, не имеющих в будущем намерения стать художниками. И неоднократно приходилось организовывать выставки как детского рисунка, так и клубов художников-любителей. А повсему потому поневоле смотришь на все сквозь пальцы - иначе свихнешься.

ps. И не просто смотришь сквозь пальцы, но и ищешь во всем этом что-то хорошее, что можно отметить, а иногда и похвалить. А что?, и у детей, и у любителей в рисунках порой случаются открытия, которые сами они не в состоянии увидеть. Вот и тычешь их носом - вот же ОНО!

"Исстари графические изображения гербов делались как великолепными художниками,.."

Поните, у Аверченко в рассказе - приходит юный автор в редакцию журнала и приносит фигню. Ему редактор говорит - "слабо, не подходит", на что молодой чел парирует:
- Но у Вас же в журнале все равно публикуется процент слабых вещей?
- Ну да, надо признать... - соглашается редактор.
- Ну вот я и буду поставлять вам этот процент слабых вещей!

Не надо, дорогой Андрей.
Просто не надо.

Повторю вслед за великим Рязановым:
"Россия - это страна, где все занимаются не своим делом: я пишу стихи, Вознесенский сочиняет проекты монументов..."
Это одна из наших национальных бед.

"И все-таки лучше такие, чем никаких."
Ну вот Вы и жили бы себе и дальше в России, а не в Германии, а затем в Канаде.

ПС: "...скверное чувство, за котрое Старик-на-Небе..."

а) не учите меня жить
б) Старик-на-Небе врежет Вам за то, что вместо того, чтобы написать какую-нибудь полезную заметку по Вашей профессии, Вы влезли в неведомую Вам сферу и загрязнили ноосферу своим калЕчным "экспериментом". Не для того Старик-на-Небе отпустил Вам время Вашей жизни. Боюсь, мстительный дед будет прав, если ее просто сократит (с него станется - он и не на такие "эксперименты" способен. Что делать: абсолютная власть развращает абсолютно).

митя иванов написал 2010-11-25 23:25:51:
›› Повторю вслед за великим Рязановым:
"Россия - это страна, где все занимаются не своим делом: я пишу стихи, Вознесенский сочиняет проекты монументов..."
Это одна из наших национальных бед.

"И все-таки лучше такие, чем никаких."
Ну вот Вы и жили бы себе и дальше в России, а не в Германии, а затем в Канаде.

Это - далеко не только ваша национальная беда. В этом смысле если сравнить Канаду с Россией, то Россия - эталон профессионализма. Скандинавские страны тоже недалеко ушли.

Ваша национальная беда скорее - бесподобный снобизм на всех уровнях общества.

митя иванов написал 2010-11-25 23:25:51:
›› "...скверное чувство, за котрое Старик-на-Небе..."

а) не учите меня жить

Боже упаси! И в мыслях не было у чить Вас жить. А вот Вы меня поучать все время пытаетесь.
Бесполезно, милый Митя. И не столько потому, что я намного старше Вас (я, правда, - не вино, и не сыр), а столько потому, что горбатого могила исправит.

(Кстати, впечатлен Вашей осведомленностью о некоторых деталях моей бурной биографии) ;)

митя иванов написал 2010-11-25 23:25:51:
›› Старик-на-Небе врежет Вам за то, что вместо того, чтобы написать какую-нибудь полезную заметку по Вашей профессии, Вы влезли в неведомую Вам сферу и загрязнили ноосферу своим калЕчным "экспериментом". Не для того Старик-на-Небе отпустил Вам время Вашей жизни. Боюсь, мстительный дед будет прав, если ее просто сократит (с него станется - он и не на такие "эксперименты" способен. Что делать: абсолютная власть развращает абсолютно).

Со Стариком мы один на один разбiрaемся без посредников, тем более, что Вы - не ксендз, чтобы выступать от имени Cтарика (хотя... я ведь точно не знаю... а может Вы и ксендз? Если да, то Вы - безусловно служитель воинствующей церкви).

Сокращение жизни меня нисколько не пугает. Половина моих друзей уже отсюда смылась, да и меня мало что туттеперича держит.

А насчет заметок по моей профессии... Я, Митя, - не робот, а человек. И как всякий человек, имею право на досуг и хобби. Уж не прогневайтесь.

PS.:
Я давеча уж писал, что МАСТЕРА как правило снисходительны к тем, кто намного ниже их по таланту, опыту, выyчке и т.п... И постинг уважаемого Михаила Ш. - великолепная тому иллюстрация.

А другой раз мне вспоминaется очень распространенный тип бывшего спортсмена-профи, пришедшего на поле, где разные людишки собрались просто попинать мячик. И уж как этот этот бывший на них орет! Каким презрением пытается обдать! А они только хихикают.

"Со Стариком мы один на один разбiрaемся без посредников..."

Вот ровно поэтому впредь Вы мне не будете угрожать ссылками на кары мне со стороны своего Старика (тем более, что нету никакого старика на небе: только под землей).

"Я давеча уж писал, что МАСТЕРА как правило снисходительны к тем..."

Я не мастер: я цензор. И уж точно не проивзодителям "процента слабых произведений" рассказывать цензору, что такое хорошо, а что такое плохо "в мире литературы".

"Каким презрением пытается обдать! А они только хихикают."
Ага, как древние евреи над древними святыми пророками. Им, дурням, объясняли понятными словами, а им все только хиханьки. Дохихикались, грешные. Впрочем, история никого ничему не учит, так что эту ветвь темы можно считать иссохшей.

"И как всякий человек, имею право на досуг и хобби."
Тогда Вам следует разведать, чтО это такое, и как эти правильно заниматься. Для начала могу рекомендовать "Аристос" Джона Фаулза (подглаву "Обязанности свободного досуга").
Ведь досуг, хобби и "фигней страдать" - сильно разные вещи:)

"...да и меня мало что туттеперича держит..."

Черт, я так и знал. Я ТАК И ЗНАЛ.
Хотя я это знал всегда: самыми активными производителями непотребства являются люди, которые не любят жизнь. Свою они не очень любят, не очень ценят и не склонны украшать.
Чужую жизнь (и жизнь окуржающих) - и подавно.
Вот так и захламляется мусором ноосфера, атмосфера, сеть и т.д.

Так... Ясно.... Снова разговор ушел в тупиковое и неконструктивное русло. Да еще и нервничать кто-то начал зачем-то.

Уважаемый пан Цензор и Поучитель,

У меня - рабочий день в разгаре, так что пойду я, пожалуй, по своим делам и хлопотам.
Извините. И... до новых приятных свиданий! (Ибо я ведь ненадолго)
:)

PS

митя иванов написал 2010-11-26 00:25:41:
›› "...да и меня мало что туттеперича держит..."

Черт, я так и знал. Я ТАК И ЗНАЛ.
Хотя я это знал всегда: самыми активными производителями непотребства являются люди, которые не любят жизнь...

Митя! Вы знаете ОЧЕНЬ МНОГО, но все-таки меньше, чем думаете, что знаете.
По большому секрету: к жизни своей отношусь достаточно хорошо и стараюсь прожить ее с максимальным кайфом, чего и Вам желаю. И надеюсь не без кайфа из нее уйти, когда положено будет.
Только Вы, пожалуйста, ни-ко-му! ;)

Работой заняться хотите? О! Разумно!

"И надеюсь не без кайфа из нее уйти, когда положено будет."
Это уж как ваш Старик-на-Небе рассудит: DEUS DISPONIT:)

ПС: "И постинг уважаемого Михаила Ш. - великолепная тому иллюстрация."
Нашли с кем сравнивать. Да Шелковенко по земным меркам - вообще святой, один такой на всю страну.
По сравнению с ним Христос - образец нетерпимости, дебоширства и враг малого предпринимательства. (Там, где Иисус рвал и метал, разнося все и вся к чертям собачьим, Шелковенко только бы сказал: "ну, все-таки так вот лучше не надо, братцы. Я бы как-то обошелся без такого вот").
Собссно, поэтому Христа в педагоги не позвали, а ШМК - позвали: он способен хоть чему-то обучать оболтусов. А мы с Христом способны оболтусов только через мясорубку прокручивать.

Ой!!!
Последний постинг что-то Антихристом попахивает!
:o
(шутю я, Митя, шутю!)

Все, тепрь уж точно убег! И оставляю за Вами последнее Мудрое-и-Веское-Слово.

Пффффф! Скажете тоже.
Антихристом все попахивает - включая геральдику, косметику, приличную одежду и ювелирное искусство*.
Что ж: не жить теперь?
Keep it simply:)
________________
* В их появлении среди людей, как известно, "виноват" Азазиил (он же Азазель в просторечии):
"И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению [из] драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли." (Енох, 2:14)

Страшно люблю эту цитату. Попов дразнить - незаменимая вещь:) Сами-то они мешкаются объяснить, откуда их митры и кукули, панагии и саккосы, наперсные и предносные кресты, кадила и епитрахили, оклады икон и проч. ювелирный и златошвейный скарб.

митя иванов написал 2010-11-26 01:34:52:
›› (Енох, 2:14)

А нечего, нечего на апокрифы покупаться :)

А другой раз мне вспоминaется очень распространенный тип бывшего спортсмена-профи, пришедшего на поле, где разные людишки собрались просто попинать мячик. И уж как этот этот бывший на них орет! Каким презрением пытается обдать! А они только хихикают.

А ведь туше, скажите, Митя, а? :)
Вы не бывший, а действующий спортсмен, но от этого еще причудливее.
Хотя видеть, как люди мячик гоняют заведомо кое-как... плохонько и смакуют это... будто в занижении критериев есть нечто милое и уютное... это и правда нестерпимо. Так что я начал свою реплику поддержкой тезиса г-на Андерсена, а завершаю поддержкой г-на Иванова...

"А нечего, нечего на апокрифы покупаться"

Это Вы, дорогой профессор, св. апостолам Иуде и Иоанну скажите, и Эфиёпской церкви заодно. Они уже две тысячи лет не в курсе, что на лажу купились.
...
Запутаешься с вами, правоверными: то она боговдохновенная, а то вдруг - здрасьте! - апокриф.
Пять седьмиц в месяце, ей-ей:)
...
Да и не бойтесь Вы ее: хорошая книжка, интересная. Тем более, что без нее и Ветхий, и Новый заветы читать - пустое. Примерно как геральдикой заниматься, не освоив истории становления структуры герба и правил сочетания финифтей и металлов. Ну да Вы понимаете.
...
В остальном мысленно с Вами!

"Хотя видеть, как люди мячик гоняют заведомо кое-как..."

Ага, типа, "мы тут в лиги не стремимся, нам бы просто ножки от безделья размять".
Ножки от безделья размять - это ходьба, бег или танцы.
А вышли на поле - нечего зря траву вытаптывать-в негодность приводить.

Дорогой профессор,

А я разве когда призывал к "занижению критериев"? Отнюдь. Я наоборот - сторонник более серьезного подхода к эстетике вообще и уж подавно - к эстетике в геральдике.
Речь шла совсем не об этом, а о том, что приступ истер возмущения и ругань при взгляде на чей-то графический эксперимент, никоим образом ни на что серьезное не претендующий - есть странная и не вполне адекватная реакция.
Я на месте художника рассматривал бы это как чье-то упражнение, и для меня нормальная реакция на это - пара конструктивных замечаний, которые позволили бы и "упражненцу", и публике на практике узнать что-то новое, тем самым как раз содействуя повышению общего уровня.

Геральдика, как я ее понимаю (поправьте меня, коли я по-Вашему неправ) есть искусство, которое является не только сферой приложения талантов хороших художников (которые создают именно геральдические шедевры), но и зоной приложения графических потуг совершенно обычных людей, начиная от простого меченосца, намалевавшего грубый знак герба своего сюзерена на стене взятого замка и кончая лавочником, рисующим, как умеет, на вывеске либо свой герб, либо герб кого-то или чего-то, к чему хотел бы принадлежать. Разве не к расширению распространения геральдики стремится ядро виртуально собравшегося здесь общества? А если геральдика будет распространяться/возрoждаться, то, простите, одни и тот же герб будет отображаться и прекрасными мастерами кисти (если удостоится геpб такой чести стать основой шедевра) и простыми людьми, с грехом пополам умеющими рисовать.

Что же до моей истории с бывшим спортсменом, так достопочтенный мэтр Иванов, конечно же не бывший, а самый что ни на есть настроящий. А настоящие (опять же по моему детско-юношескому опыту) как раз-таки и не ведут себя как бывшие и охотно гоняют мячик с простыми ребятами, по ходу успевая кое-чему научить, чему друг у друга ребята не научатся.

Дорогой Андрей, петь фальшивым голосом в аудитории, где хотя бы треть располагает музыкальным слухом, и оскорблять своим "пением" чужие уши - это попросту неприлично.
Это азы пристойного поведения. Тем более этого не следует делать в подготовленной аудитории.
И если кто-то внес в комнату ноты - не следует их хватать, чтобы своим фальшивым голосом проиллюстрировать - "никоим образом ни на что серьезное не претендуя" - "как это звучит".
Это НЕ ТАК звучит.
...
Один мой знакомый композитор треснул по загривку своего приятеля, который в присутствии композиторской дочери пытался что-то ей напеть.
И правильно треснул, прямо скажем. Нефиг ребенку с хорошим слухом, обучающемуся в музшколе, своим "пением" слух расстраивать.
Оставляйте неудачные экзерсисы в чужих Вам сферах при себе. Берите пример с меня.

"А если геральдика будет распространяться/возрoждаться, то, простите, одни и тот же герб будет отображаться..."

А, то есть Вы настаиваете на том, что будете поставлять журналу аверченковский "процент плохих произведений?"
Не надо.
Ни журналу, ни читателям:)

..... Пожал плечами .....

Особенно пассаж про "правила приличия" понравился.

Вам что, правда некого учить жизни, кроме как случайных гостей данного форума?
Если так, то остается только посочувствовать.

Я буду рад, если меня кто-то будет поучать тут в вопросах геральдики, но в остальных вопросах "поучайте лучше Ваших паучат", как говаривал незабвенный Буратино

Забавно слушать и про "чуждые сферы". Не Вам решать, что кому чуждо, а что нет.
Думается, что никому из гостей данного форума геральдика не чужда. Иначе бы мы сюда не ходили.

Брать с Вас пример? Так забанят ведь Причем сразу же.

митя иванов написал 2010-11-26 09:10:07:
›› "А если геральдика будет распространяться/возрoждаться, то, простите, одни и тот же герб будет отображаться..."

А, то есть Вым хотите поставлять журналу "процент плохтх произведений?"
Не надо. Ни журналу, ни читателям:)

О каком журнале речь? Я пока ни в какие геральдических журналах публиковаться не пытался.
А Вы вообще хорошо себя сегодня чувствуете? После столь короткого сна?

Отказывать будете после того, как к Вам обратятся с просьбой (которая навряд-ли последует)