Чей герб на личной печати? [герб Gryf]

Чей герб на личной печати?

Доброго времени суток уважаемому сообществу.
Решил обратиться к вам с таким вопросом:
Несколько дней назад ко мне подошёл коллега по работе и попросил сделать фотографии печати, найденной при разборе вещей его умершей бабушки. Ни чего о происхождении этой печати ни кому не известно. Он пробовал сам найти какую-либо информацию об этой печати, но пока безрезультатно.
На вашем сайте попадаются гербы с похожими элементами, но, судя по сообщениям на форуме, вариантов интерпретации и принадлежности очень много. Необходимо мнение специалиста по геральдике. Хотя бы, что это за печать, и в каком направлении стоит искать. Конечно, хотелось бы получить как можно более подробную информацию...

Это польский шляхецкий герб "Гриф", которым пользовался 481 дворянский род
pl.wikipedia.org/wiki/Gryf_(herb_szlachecki)
Там и список родов есть.
А про корону (а она не общедворянская) пока молчу

Это одна из разновидностей обычной дворянской короны, которую Винклер определяет как "южногерманскую". Возможно изготовитель или заказчик печати был в контексте такого вида дворянских корон. Больше ничего предположить не могу.
Впридачу вот вам картинка из Википедии.
В российском гербовнике Царства Польского к гербу "Гриф" причислено более 30 родов
gerbovnik.ru/arms/1746.html

Дорогой Валерий, корона как раз общедворянская, пятизубая: такая характерна для, скажем общо, земель центральноевропейских, нежели восточно-...

Я ведь не эксперт :)
Зато теперь буду знать

Да такая и у нас попадается: gerboved.ru/t/1422

(статью бы надо слегка поправить: я там в паре мест чепухи понаписал).

Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду Розбицких. Предки - князь Якса, сын короля Лешко III, из династии Попелидов, а со стороны его жены Агапии - Петр Власт и Рюриковичи — княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род потомков Рюрика. А какая фамилия была у бабушки Вашего коллеги?

...Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду...
А он в вашем роду используется так же как и в вашем аватаре - обращенным влево и сплющенным?

Да, на нашем гербе гриф обращен влево. Искажение же происходит при загрузке, а не потому что герб искажен изначально. И, будьте добры, соблюдать такт, господин эксперт.


Герб Гриф (Свобода). Герб рода Розбицких. Ведет свое начало от Яксы (польская правящая княжеская династия Попелидов, позднее, род Грейфов (Грифичей), восходящий к Попелидам, к которому принадлежали правители Померанского герцогства) и Агапии (княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род Рюриковичей). Это те сведения,что известны нам.

" Этот герб Gryf принадлежит и нашему польскому роду Розбицких."
Странно пани Розбицка, но в гербовнике Гайля этому роду принадлежат другие гербы gajl.wielcy.pl/herby_nazwisko_herby.php . Возможно это ошибка или не совсем проверенная , в том числе и Вами, информация.

Информация подтверждена. Документы находятся в Житомирском архиве на Охримовой горе.
1. Гербовая книга. (Изображение герба с большим описанием). В гербовой книге также есть родословное дерево.
2. Целый том, посвященный Розбицким.

Wywód rodowości szlacheckiej
wielmożnie urodzonych Rozbickich herbu Gryf.
Odciskami pieczęci i własnoręcznymi podpisami
zaświadczony przez szlachtę Guberni Wołyńskiej:
Jakub Moczulski, marszałek powiatu owruckiego;
Józef Baczyński, podkomorzy żytomierski;
Stanisław-Antoni Umiński, sędzia Głównego Sądu Guberni Wołyńskiej;
Kazimierz Dałło-Fiedorowicz, sędzia Głównego Sądu Guberni Wołyńskiej;
Ignacy Dubicki, sędzia Głównego Wołyńskiego Sądu;
Antoni z Kaliny Kaliński;
Jan Borowiecki;
Tadeusz Szemieth;
Tadeusz Teleżyński;
Leonard Olizar.

...И, будьте добры, соблюдать такт, господин эксперт...

Про такт не понял. Ничего скорбительного или иронического в своем вопросе не усматриваю.
Вам что-то помстилось.

Вы считаете, что вопрос о сплющенности грифа на гербе, вполне разумен? Я почувствовала в нем некоторую издевку.

Xenia Rozbicka h. Gryf написал 2014-10-07 10:18:38:
›› Вы считаете, что вопрос о сплющенности грифа на гербе, вполне разумен? Я почувствовала в нем некоторую издевку.

Полагаю, Михаил Константинович посчитает ниже своего достоинства лезть в эту бессмысленную перепалку. Но мне вот захотелось.
Вам не понравилось замечание о том, что Ваш (без сомнения, благородный) герб другим участникам форума виден искаженным, некрасивым. Характерно, что это замечание Вы получили от художника, профессора изобразительных исскусств. На мой взгляд, замечание находилось строго в пределах вежливости, хотя некое (вполне законное) раздражение в нем, конечно, чувствовалось.
Поймите - здесь много людей, которым геральдика нравится. Нравятся красивые гербы, и очень не нравятся безобразия, которые творят искажающие их люди.
Техническая причина, почему исказилась картинка Вашего герба, банальна. Но в вашей власти подправить картинку аватара, чтобы Ваш герб был представлен красивым, неискаженным. Иначе - Вы проявляете неуважение в первую очередь к своему гербу, а уж потом - к участникам форума.

Дорогая Ксения, а ведь правда: достоинства герба определяются не только тем, как он составлен, но и тем, как он употребляется. В сплющивании герба гораздо больше издевки над ним, нежели в иронических "шпильках" по этому поводу.

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-10-07 11:46:19:
›› Техническая причина, почему исказилась картинка Вашего герба, банальна.

Действительно - дремучий форумный движок

Михаил Константинович уже посчитал достойным себя и меня, ерничать по поводу тех технических возможностей, которые есть на сайте. Снимок загрузился так, как это позволяет сайт, ни на каких других сайтах подобное не происходит. Я не вижу ничего ужасного в том, что именно на этом сайте изображение чуть-чуть сжато по вертикали, суть от этого ничуть не изменилась. А у любого желающего есть возможность ознакомиться с оригиналом, без каких бы то ни было искажений. Мне же позвольте самой решать, каким именно образом и в чем проявлять уважение и к гербу своего рода, и к его чести и достоинству.

Странно, но мой аватар почему-то загрузился без происшествий.

Михаил Шелковенко написал 2014-10-07 22:25:33:
›› Странно, но мой аватар почему-то загрузился без происшествий.

Оттого что картинка квадратная :)

Совершенно верно.

Михаил Шелковенко написал 2014-10-08 09:44:03:
›› Совершенно верно.

А на новых форумных движках аватарку можно заливать не задумываясь о пропорциях сторон или бывает и встроенный редактор имеется - очень удобно :)

Ничего, всякие ограничения для креативных людей только повод для творческого подхода. Нет ничего особо похвального в том, чтобы взять герб из Википедии, уменьшить его и немножечко развернуть задом наперед. А вот придумать, как поместить свою символику, не искажая её - более достойная задача. Можно взять одного грифона в червленом квадрате. Можно добавить к изображению более пышный намет, чтобы привести все в квадрат. Можно все перерисовать своей рукой. Можно даже взять герб из пожалования - он там прикольный, с розочками. Но к этому, как минимум, надо приложить голову и руки.
А можно просто гордиться.
И заслуги в этом никакой.

Михаил Шелковенко написал 2014-10-08 14:31:49:
›› А можно просто гордиться.
И заслуги в этом никакой.

Ой, Михаил Константинович, дразнить шляхту - это любимый спорт литовских крестьян. Решили поучаствовать? ;)
Как бы у гордых потомков 10-ого (из 21) отпрыска от Лешко III из легендарной княжеской / прото-царской династии Попелидов кровь не вскипела - у них удар может случиться (либо апоплексический, либо головой об стену), а как мир такую потерю переживет? И Дольна Лужица, и Горска Лужица могут войной пойти за своих исконных суверенов.

Дразнить или обижать кого-то не было намерения. Просто покоробило от неряшливого обращения с приличным гербом.
Конечно, ради мимолетного посещения случайного форума не было никакой необходимости редактировать аватар, если в прочих ресурсах он работает вполне безупречно. Я как-то не задумался о том, что в иных условиях это может выглядеть иначе.
И если владелица герба не заметила подвоха, то здесь у всех особая чувствительность к геральдическому неряшеству и неразборчивости.

Непозволительно разговаривать в столь поучительной манере с другим взрослым и мало Вам известным человеком, тем более барышней. Относительно замечания Михаила Константиновича... достаточно было просто извиниться за некорректное замечание, раз уж он задело человека, к которому было обращено, и объективно имеет именно такой характер. Вместо того, чтобы продолжать беседу в том же непростительном тоне. Но видимо такое понятие как достоинство, присутствующим здесь мужчинам не свойственно. Очень жаль.
Вы уже научились проявлять интерес к геральдическим регалиям, но не научились проявлять уважение к людям, к родам которых эти знаки имеют непосредственное отношение.
Никогда бы не могла подумать, что на геральдическом сайте встречу не проявление такта и уважения, а поведение, свойственное, скорее, племенам зулусов.

"...Мне же позвольте самой решать, каким именно образом и в чем проявлять уважение и к гербу своего рода, и к его чести и достоинству..."

Мне же позвольте самому решать, каким именно образом и в каком тоне излагать свои взгляды. И не стоит в суе обижать зулусов. Среди них не менее нашего благородных людей и родов.

"Или как скажешь брату твоему: дай, я выну сучок из глаза твоего, а вот, в твоем глазе бревно?"
Матфей глава 7,стих 4:

Вопиющее хамство. Вы не мужчина.

От барышни читаю.

Полная катастрофа. Настоятельно рекомендую Вам брать уроки этикета. В обществе подобное поведение по отношению к дамам и барышням грозит Вам столкновениями с господами, которые не дадут Вам спуску за нанесенные им оскорбления.

Вижу, тема выдохлась. Закрывается. Добавление новых постов - через модератора.