Неизвестный герб на перстне |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Неизвестный герб на перстне
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (19):
|
Юрий Татиевский14.10.2014 21:15
Герб
Доброго дня, такой перстень был найден в Брянской области на месте Лугань
Нужна помощь в определение герба.
Два последних файла сам щиток.
[Отредактировано 14.10.2014 21:17] ID: 38945 
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a38945]38945[/a] x
IMG_0920.JPG
IMG_0921.JPG
IMG_0932.JPG
r8AuTjRqoO8.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.10.2014 21:24
Рука с саблей (мечом) - один из самых распространенных в геральдике символов. В частности это одна из версий герба "Погоня", к которому принадлежат многие польские (литовские и беларусские) роды.
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E3%EE%ED%FF_(%E3%E5%F0%E1)
Здесь плохо видно, что помещено в нашлемнике. Он как раз может дать более точную разгадку. Поясните этот момент.
[Отредактировано 14.10.2014 21:25] ID: 38946
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a38946]38946[/a] x
|
|
Юрий Татиевский17.10.2014 11:57
Ещё сделал фото отпечатка, может поможет...
ID: 38990
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a38990]38990[/a] x
IMG_1056.JPG
IMG_1057.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.10.2014 13:41
А просто на словах Вы не скажете, что же там в нашлемнике? Это похоже на руку, держащую лук тетивой верх.
Но отчетливо все равно не видно. Может быть и что-то иное.
ID: 38991
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a38991]38991[/a] x
|
|
Юрий Татиевский17.10.2014 21:35
На сколько я могу разобрать именно так, лук тетивой вверх.
ID: 38992
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a38992]38992[/a] x
|
|  1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.10.2014 23:24
Уважаемый Юрий! К сожалению, мне не известен герб, помещенный на вашей печатке. Своими наводящими вопросами я как будто дал Вам надежду на то, что смогу его распознать. Но на самом деле смысл их был в том, чтобы всем участникам форума была более ясна вся картинка - может быто кто-то другой смог бы разгадать загадку. Одно мне кажется ясным - к польско-литовской "Погоне" эта печатка отношения не имеет. На ней выходящая рука с саблей обращена в сторону обратную традиционной. Это, вероятно, вполне самостоятельный знак. Больше мне добавить, к сожалению, нечего.
ID: 38996
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a38996]38996[/a] x
|
|
Юрий Татиевский19.10.2014 01:29
Спасибо большое, так даже интереснее, я не тороплюсь и рад что появилась тема "размять мозги" если у кого то есть идеи по гербу, прошу высказаться. ;)
ID: 38997
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a38997]38997[/a] x
|
| 3
Марк › Эксперт
19.10.2014 10:18
Сюжет в гербе, по моему мнению, (австро-)венгерский. Единственный герб, который удалось найти с очень похожим нашлемником в Вене - van Goethem, но содержание щита отличается от классической "руки с саблей" в вашем гербе.
В нашлемнике также может быть арбалет.
PS. Что же касается "размять мозги", в вашем случае может помочь только монотонный поиск герба в гербовниках по всей Европе, что разминает только пальцы, требует больших трудозатрат и часто заканчивается безрезультатно.
ID: 38998
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a38998]38998[/a] x
v. Goethem.jpg
|
|
Юрий Татиевский23.10.2014 23:15
Прошу внести некоторую ясность "самостоятельный знак" это герб или просто фантазия, псевдогеральдика?
ID: 39024
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39024]39024[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.10.2014 00:07
Самостоятельный знак - это значит, что герб этот не имеет отношения к польской гербовой традиции, где подобной рукой с мечом (гербом "Погоня") пользуется чуть ли не сотня разных родов, а сочинен специально для одного конкретного рода.
ID: 39025
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39025]39025[/a] x
|
|
buttonfly24.10.2014 11:18
ну вот все ближе и ближе к истине! в лучшем случае можно признать за самобытный герб Но с дворянским достоинством гербовладельца, вероятно, придется повременить
никого не смущает полное отсутствие обозначения геральдических цветов? и отсутствие короны дворянского достоинства?
в данном случае мы имеем дело не просто с гербом, а с артефактом. Дворянские печати (перстни-печатки) достаточно хорошо известны И также очень хорошо известны в количестве печати и перстаки с ПСЕВДОгеральдикой
ID: 39026
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39026]39026[/a] x
|
|
buttonfly24.10.2014 11:22
Юрий Татиевский написал 2014-10-23 23:15:14:
›› Прошу внести некоторую ясность "самостоятельный знак" это герб или просто фантазия, псевдогеральдика?
какой хитрый ))) Вопрос поставлен очень некорректно
любая фантазия, оформленная по канонам геральдики, будет считаться полноценным гербом
вопрос в другом: изображение на перстне отражает утвержденный (дворянский) герб или же является авторской имитацией оного. ID: 39027
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39027]39027[/a] x
|
|
buttonfly24.10.2014 11:34
Михаил Шелковенко написал 2014-10-17 13:41:21:
›› А просто на словах Вы не скажете, что же там в нашлемнике? Это похоже на руку, держащую лук тетивой верх.
все же вниз Если по-Вашему, то выходит, что рука держит лук за тетиву :) ID: 39028
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39028]39028[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.10.2014 12:14
Судя по изображению (если по нему вообще о чем-то можно судить), рука вообще держит лук за ТЕТИВУ.
ID: 39030
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39030]39030[/a] x
|
|
ivanov 24.10.2014 12:21
Рука именно за тетиву лук держит. Ничего невозможного.
ID: 39031
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39031]39031[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.10.2014 13:01
buttonfly написал 2014-10-24 11:18:34:
›› никого не смущает полное отсутствие обозначения геральдических цветов? и отсутствие короны дворянского достоинства?
1. Не смущает абсолютно. На печатках и прочих мелких предметах шрафировка часто отсутствует.
2. Герб может быть бюргерским.
Выглядит он как вполне реальный центрально- или восточно-европейский герб (дворянский или бюргерский). Ничего негеральдического или псевдогеральдического в нём нет. Другое дело, что он может быть, как уже отметили, и официально утвержденным и внесенным в гербовники, и "самобытным", т. е. использовавшимся только в быту данной семьи. Если в первом случае, какие-то шансы найти его сохраняются, во втором - они исчезают вовсе. [Отредактировано 24.10.2014 13:06] ID: 39032
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39032]39032[/a] x
|
|
buttonfly24.10.2014 14:33
Марк написал 2014-10-24 13:01:47:
›› Не смущает абсолютно. На печатках и прочих мелких предметах шрафировка часто отсутствует.
2. Герб может быть бюргерским.
Выглядит он как вполне реальный центрально- или восточно-европейский герб (дворянский или бюргерский). Ничего негеральдического или псевдогеральдического в нём нет. Другое дело, что он может быть, как уже отметили, и официально утвержденным и внесенным в гербовники, и "самобытным", т. е. использовавшимся только в быту данной семьи. Если в первом случае, какие-то шансы найти его сохраняются, во втором - они исчезают вовсе.
именно к этому я и вел - по европейской традиции этот герб подходит под понятие бюргерского. Только вот была ли такая традиция в России в 18 в. - это вопрос ... ID: 39037
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39037]39037[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.10.2014 14:38
Если артефакт был найден на территории современной России, абсолютно не значит, что он российский по происхождению. И в любом случае, вне зависимости от происхождения герба (Россия или Европа), "самобытный" герб найти можно будет только случайно.
Мне лично в сюжете герба видятся всё-таки венгерские или австрийские мотивы, но это конечно субъективно.
ID: 39038
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39038]39038[/a] x
|
|
Юрий Татиевский24.10.2014 14:52
Доброго дня, Марк, хочу пояснить, что уважаемый buttonfly под словом "бюргерский" считает что это просто не присвоенный а выдуманный самим хозяином рисунок для украшение своего перстня на вроде того что было в России среди купцов и крестьян в подражание дворянам.
Уважаемый buttonfly считает это казачьей выдумкой.Buttonfly я правильно изложил вашу точку зрения?
[Отредактировано 24.10.2014 15:32] ID: 39039
[a href=https://geraldika.ru/s/13947#a39039]39039[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
