Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Определение герба на печати [герб Правдзиц]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Определение герба на печати [герб Правдзиц]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (8):

Анастасия
18.11.2014 18:50
Определение герба на печати

Помогите, пожалуйста, атрибутировать герб на печати, исполненной на камне. Изготовлена, скорее всего, в 18 веке.
Спасибо.
ID: 39231
IMG_9867.jpg
IMG_9869.jpg

Герасим
18.11.2014 19:20
ID: 39232

Марк › Эксперт
18.11.2014 19:41
Гербовня Правдзича на P: Pakosławski, Pakosz, Palucki, Pałucki, Parczewski, Paris, Partein, Parten, Parys, Paszkiewicz, Patek, Pawlucy, Petelczyc, Piątkowski, Piwo, Piwoni, Piwonia, Piwoński, Płocki, Poczernicki, Poczyrnicki, Podczernicki, Policki, Połyński, Porucki, Porycki, Posienicki, Posieniecki, Potelczyc, Pożarski, Prawda, Prawdzikowski, Prawosudowicz, Proniewicz, Pruski, Przyborowski, Przytulski, Puiss.
Так как стена изображена в виде кирпичной бадьи (что несколько напоминает герб Нелидовых), возможно здесь одмяна, которую использовал один из вышеупомянутых родов.
ID: 39234

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.11.2014 20:10
Есть некоторое сходство и с гербом Елагиных (в отношении стены в виде бадьи), но лев у них обращен в другую сторону и не имеет в лапах ничего. Но герб тоже происходит от герба Правздич.
ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EB%E0%E3%E8%ED%FB
[Отредактировано 18.11.2014 20:11]
ID: 39237

AVP
18.11.2014 22:14
Нелидовы?
[Отредактировано 18.11.2014 22:14]
ID: 39239

1
Марк › Эксперт
20.11.2014 09:42
Видимо необходимо "разжевать".
На печати изображен польский клановый герб Правдзич (Prawdzic). Это без сомнения. Т.к. его использовали более 500 фамилий, а на реверсе имеются инициалы Р.Р., очевидно принадлежащие владельцу, можно сделать вывод о принадлежности печати представителю польского рода, фамилия которого начиналась на П.
Некоторая часть гербов, происходящих от Правдзича, использовалась в России (уже упоминались Нелидовы и Елагины), но ни одного российского рода, фамилия которого начиналось бы на (русское) Р среди этих фамилий нет. Но герб может быть самобытным, т.е. не описанным в гербовниках, поэтому российское происхождение его владельца также возможно.
Т.к. герб имеет некоторые отличия от канонического изображения Правдзича (по форме стены) можно предполагать, что герб является не известной нам одмяной (изменённым по отношению к основному гербом), использовавшейся некой польской или российской дворянской семьёй, чья фамилия начиналась бы соответственно на П или Р.
Вензель Петра Первого хорошо известен и не имеет никакого отношения к вензелю на вашей печати, что очень хорошо заметно при визуальном сравнении.
Надеюсь, теперь стало яснее.
ID: 39250

Анастасия
22.11.2014 23:16
Прошу не судить строго, возможно, не совсем по теме, но хотелось бы узнать мнения по поводу отнесения печати к 18 веку, а также приходилось ли ранее встречать двустороннюю печать на камне (не самый удобный материал для обработки).
По всей видимости, печать крепилась в основание, которое позволяло менять стороны.
Спасибо
ID: 39276

2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
23.11.2014 01:08
Двусторонние печати на камне известны с древнейших времен. Вовсе не обязательна какая-то рама с механизмом, хотя приходилось видеть и такие. Чаще двусторонняя печать носилась как подвеска, на шнурке.
Датировать по снимку - довольно затруднительно. Все элементы - типичны для позднего XVIII века. Но не пропали они из оборота и в XIX-ом.
ID: 39277

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!