Предположительно голландский герб. Помогите определить

Здравствуйте!
Помогите определить герб. Скорее всего герб нидерландский, возможно из города Брюгге. Времен Филипа второго. Есть девиз на латыни mors ianva vitae. На картинке изображен святой Болдуин с коленопреклоненным донатором этой картины.

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос - недостаточно информации.
Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Время и место изготовления предмета (Голландия, 16-й в.) похоже на правду. Но на чём базируется предположение, что семья донатора из Брюгге? Есть ли предположения об авторе?
2. Если это створка алтаря, сохранилась ли вторая створка? На ней должны быть изображение и герб жены донатора. Полностью ли показана створка?
Mors janua vitae - это не гербовый девиз, а часто встречающаяся средневековая эпитафия. Вероятно, алтарь был заказан по случаю смерти родственника донатора.

PS. Так как пауза затянулась, наверное, поставлю точки над i.
Про Брюгге я спросил неслучайно. Во Фландрии есть очень похожий герб - известной семьи De la Hamaide. Он отличается только тем, что в нём наоборот - красные бруски на золотом поле. Если происхождение герба фландрское - тогда здесь неизвестный нам вариант этого герба (других похожих гербов во Фландрии нет).
Если же происхождение герба - собственно голландское, то согласно HDB, точно такой же герб имеется у семьи Bauts (Bautz) из города Амерсфорт (Amersfoort). Поэтому чем точнее будет указано географическое происхождение предмета, тем точнее будет атрибуция.
Зубчатая кайма щита - почти наверняка является бризурой (знаком каденции), означающей происхождение данной ветви рода от 2-го сына, внука и т.д., поэтому на неё при атрибуции можно не обращать внимания.

Простите за ожидание, много работы. Эта картина голландского художника примерно 1570-80 годов. Её заказал донатор (тот кто оплачивает картину) для церкви в городе Брюгге.

Уважаемый СП66, прошу Вас уточнить , используемый Вами, географический термин "голландский", Вы его относите к собственно графству Голландия, которое в то время существовало исключительно номинально или к северным Нидерландским провинциям, объединившимся позже даты написания картины в Соединенные провинции, которые традиционно ошибочно называют Голландия., или это у вас общее обозначение всех Нидерландских провинции, находящихся в то время под властью короля Испании. Вопрос важен для вычленения ,по просьбе Марка, фландрского аспекта в атрибуции предложенного Вами герба.

Вы, кажется, невнимательно читаете тему. В данном случае голландский = нидерландский

Уважаемый СП66, спасибо, что отредактировали текст. Так как во время написания картины Голландии, как суверенного государства, не было и термин голландский не мог использоваться.

СП66 написал 2014-12-04 00:36:25:
›› Эта картина голландского художника примерно 1570-80 годов. Её заказал донатор (тот кто оплачивает картину) для церкви в городе Брюгге.

Всё-таки мы с вами говорим на разных языках. Мы вас спрашиваем одно - вы нам отвечаете другое.
Еще раз повторюсь - откуда известно, что художник голландского (в современном понимании) происхождения? Проходил ли алтарь искусствоведческую экспертизу? Если физически он находится в одной из церквей г. Брюгге, имеет смысл подать в эту церковь запрос, т.к. списки донаторов у них должны быть или на не показанных нам деталях алтаря могут быть какие-либо надписи, уточняющие личность донатора. Если он физически находится у вас - дайте картинку всего предмета, а не его фрагмента.
Иначе получается не атрибуция, а "гадание на гербовой гуще".
Я склоняюсь к тому, что донатор происходит из одной из ветвей семьи De la Hamaide.
Аргументы следующие:
1. Разные ветви семьи De la Hamaide для отличия их от основной семьи использовали в своих гербах различные бризуры. Зубчатая кайма является бризурой 2-го сына, поэтому можно сделать вывод, что прародители этой ветви имели отношение к семье 2-го сына из основной ветви рода De la Hamaide
2. Св. Болдуин (франц. Бодуэн - Baudoin) является покровителем региона Эно, что ближе к Брюгге, чем к Нидерландам. Он вполне мог быть покровителем семьи, т.к. из истории известно, что один из основателей рода (а именно Жерар II) входил в ближайшее окружение герцога Эно - Бодуэна V-го.
Но я не могу объяснить перепутанные цвета щита и брусков на гербе. Если представленная вам картинка - отсканированная перерисовка современного художника, возможно, здесь ошибка этого художника. Если - это аутентичная фотография алтаря, тогда ошибка того пресловутого "голландского художника". Возможно, здесь, как я уже отмечал, неизвестный нам вариант герба семьи De la Hamaide, использовавшийся данной ветвью семьи (возможно, даже носившей другую фамилию).

К сожалению, пока всё что есть. Показать полностью картину без разрешения владельца невозможно. А художник, возможно даже, итальянец. Вот заказчик точно из Нидерландов. Во всяком случае, запросил более подробную информацию о картине

И ещё Брюгге находится в Бельгии, которая до 1830 года была частью Нидерландов

СП66 написал 2014-12-04 13:45:50:
›› И ещё Брюгге находится в Бельгии, которая до 1830 года была частью Нидерландов

В конце 16 в. Брюгге входил в графство Фландрия, находившееся в составе Испанских Нидерландов. Бельгия на карте мира появилась в том же 1830 г.

СП66 написал 2014-12-04 13:25:41:
›› К сожалению, пока всё что есть. Показать полностью картину без разрешения владельца невозможно. А художник, возможно даже, итальянец. Вот заказчик точно из Нидерландов. Во всяком случае, запросил более подробную информацию о картине

Я не вижу в представленном фрагменте никаких оснований приписывать работу художнику той или иной национальной школы. Если ваш искусствоведческий опыт позволяет делать такие выводы, отвечайте на поступивший запрос на основании собственного мнения. К тому, что было уже сказано - мне добавить нечего.

Спасибо на этом. Если появится дополнительная информация обязательно здесь напишу. А не мог художник просто перепутать цвета на гербе? Если предположить такой вариант, то насчет семьи De la Hamaide Вы абсолютно правы

Перепутать-то он мог, но это всё-таки вещь, важная для заказчика/донатора, поэтому такая ошибка вряд ли осталась для него, как владельца герба, незамеченной и допустимой.
Во всех имеющихся средневековых источниках герб показан именно как "три красных бруска в золотом поле", а не наоборот.
Поэтому на данный момент ответов на ваши вопросы нет, но если появится любая дополнительная информация, возможно что-то прояснится.

Насколько я могу судить о вопросах стилистики, к итальянской школе живописи это не имеет отношения - это северная школа. От северной Франции до Германии.

По поводу итальянца я предположил, потому что имя святого на итальянский манер написано через V

Это всё же латынь, где U и V пишутся одинаково. Понятно, что большинство надписей церковного характера в средневековье были на латыни. Повода приписывать надпись итальянцу здесь нет.

Таки вот что удалось получить по картине

На аперитив мне прислали гербы семьи van den Abeele из Зеландии (рис.1) и их родственной бельгийской ветви le Hamaide (рис.2, цвета инвертированы). В качестве экзотики польский род Korczak (рис.3).

И фамилия художника оказалась известной и даже экспертиза есть.
В общем смотрите, что получается. В Брюгге (как и во всей Фландрии) такого герба не было никогда. Я просмотрел по Inscriptions funéraires et monumentales de la Flandre и De Hooghe. Т.е. сами фигуры в щите - бруски (т.е. гамеиды) берут свое начало в европейской геральдике из Фландрии от уже упомянутого семейства De la Hamaide. Отдельным сюжетом здесь является польский Корчак (это не столько род, сколько гербовый клан), но он к вашему донатору никакого отношения не имеет. Во Фландрии было несколько семейств с гербом с гамеидами - упомянутые вами Abeele, de la Motte и др. Но в этих гербах бруски просто указывали на некое родство с De la Hamaide, не более того.
Поэтому то, что какое-то отношение герб имел к семейству De la Hamaide, можно предполагать. Но семейство De la Hamaide никогда не было связано с Брюгге, т.е. отдельные представительницы рода иногда выходили замуж за брюггенцев (в т.ч. и в 16 в.), но в таком случае герб имел бы женскую форму и включал бы в себя также и герб мужа (т.е. была бы брачная композиция).
Очень осторожно могу высказать предположение, что герб мог быть траурным вариантом (учитывая надпись, без сомнения, являющуюся траурным девизом), т.е. инверсия цветов была произведена в знак траура по усопшему члену рода De la Hamaide. Известно, что могли существовать перевёрнутые изображения фигур на гербе в знак траура, но т.к. в этом варианте герб всё равно оставался тем же самым (т.е. перевёрнутые на 180 градусов три бруска также оставались тремя брусками), вероятно, могло быть принято решение инвертировать цвета. Правда, в этом случае непонятно, почему в самом Брюгге такого варианта герба не зафиксировано.
PS. На левой створке конечно не герб, а некая религиозная эмблема (церкви, для которой предназначался триптих?), в основе которой лежит крест. Поэтому здесь возможно изображён священник, молящийся за усопшего. Следовательно, донатором является только человек на правой створке (это поправки к тексту искусствоведа).

...Следовательно, донатором является только человек на правой створке...

А может быть это и есть собственно усопший? А донатором, в таком случае, являлась его фамилия? Сколько мы знаем в эти времена посмертных изображений любимых родственников.

Человек на левой створке - однозначно священник, это видно по его одежде. Колоратка в XVI веке еще не существовала, в остальном это почти современное одеяние.
Эмблема рядом с ним, разумеется, религиозного происхождения. Однако, я был бы осторожен определяя ее как церковную. Может да, может нет. Например, имеется немало водяных знаков XV-XVII веков с похожей композицией. Может быть и семейный гмерк. Или еще что-нибудь.
Человек на правой створке - не священник. Хотя он одет в альбу, но воротник камзола похож скорее на чиновничий. К тому же, шарф на его левой руке вряд ли является столой - ее так не носят. Где-то на окраинах памяти слышу шепот, что подобная лента на руке связана с рыцарскими обрядами позднего средневековья, но утверждать не берусь. А если это стола, то предполагаемый Болдуин, вероятно, прислуживал священнику (эпископу?) во время литургии, что символически выражено приготовленной к поданию столой (подчеркиваю - это предположение).
Все это закономерно приводит к предположению, что предполагаемый Болдуин - мирской каноник, член капитула собора в Брюгге. Что, учитывая довольно конкретный промежуток времени, весьма сужает круг поиска. Списки членов капитула должны были сохраниться.

Забавно, но в И-нете ни о каком таком святом Балдуине нет сведений. Есть только информация о фландрском роде Балдуин на www.krugosvet.ru/enc/istoriya/BALDUIN.html

БАЛДУИН (Balduin), имя нескольких членов правившего во Фландрии графского дома, которые, отправившись на Святую Землю как крестоносцы, стали в 12 в. иерусалимскими королями, еще двое были императорами Латинской империи в 13 в. Балдуин I (1058–1118), который принимал участие в 1-м крестовом походе, стал графом Эдессы, а в 1100, после смерти своего брата Готфрида Бульонского, – иерусалимским королем. Он расширил свои владения за счет мусульман, овладев городами Аккой, Кесарией и Сидоном. Балдуин II, племянник Балдуина I, сменил его на престоле в 1118 и захватил Тир в 1124. При нем были основаны ордена иоаннитов и тамплиеров. Балдуин II умер в 1131, оставив трон своему зятю Фулько V, графу Анжуйскому. Сын Фулько Балдуин III (1129–1162) унаследовал корону в 1143. При нем Иерусалимское королевство достигло наибольшего могущества, хотя в 1144 мусульмане завладели Эдессой. Его сменил на троне его брат Амальрик, который умер в 1173. Сын Амальрика Балдуин IV, прозванный Прокаженным, находился на троне с 1174 по 1183, но из-за его болезни королевством управлял Раймунд III, граф Триполи. Балдуину IV наследовал его племянник Балдуин V, ребенок пяти лет от роду, который умер в 1186. В следующем году Иерусалим был взят мусульманами во главе с Салах-ад-дином (Саладином).
Балдуин I (1171–1205), первый император Латинской империи, был сыном Балдуина VIII, графа Фландрии и Геннегау. Когда во время 4-го крестового похода крестоносцы взяли Константинополь, Балдуин был 9 мая 1204 избран императором Латинской империи. 15 апреля 1205 он был взят в плен болгарским царем Калояном и вскоре умер в заточении (возможно, убит). Балдуин II (1217–1273), сын императора Пьера де Куртене и племянник императора Балдуина I, был последним правителем Латинской империи. Когда в 1228 император Робер де Куртене умер, Балдуину II было всего 11 лет, регентом при нем был Иоанн Бриеннский. Балдуин II стал править самостоятельно с 1238. В июле 1261 Михаил VIII Палеолог, византийский правитель Никейской империи, застал Балдуина врасплох и овладел Константинополем. Балдуин бежал в Италию (где умер в 1273), а Латинская империя прекратила свое существование.

Тут вероятно изображен Бодуэн I Железная Рука:
ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E4%F3%FD%ED_I_%C6%E5%EB%E5%E7%ED%E0%FF_%D0%F3%EA%E0
Его "железная" рука тут присутствует конкретно.

Михаил Шелковенко написал 2014-12-10 13:34:24:
›› Забавно, но в И-нете ни о каком таком святом Балдуине нет сведений...
Тут вероятно изображен Бодуэн I Железная Рука...

Итак, что у нас есть ?
1) Железная перчатка.
Бодуэн (Балдуин) I Железная Рука ( Laon ? ок.840 - 2 января 879, аббатство Sint-Bertinus, Sint-Omaars) - первый граф Фландрии с 863, родоначальник Фландрского дома.
2) Флаг с крестом
Балдуин Булонский (Baudouin de Boulogne) (ок.1060 - 2 апреля 1118) - граф Эдессы (1097-1110), король Балдуин I Иерусалимский (1100-1118), третий сын графа Булонского Евстахия II (т.е. прямой потомок Железной Руки).
3) Надпись на латыни "S BALDVIN"
Св.Бодуэн (Балдуин) Лонский († 679), архидиакон, Laon.
N.B.! Вообще-то, святых Балдуинов - целых три. См. ссылку:
fr.wikipedia.org/wiki/Baudouin
Нет ли в этом случае "смешения" персон 1 и 3 ?

Я посмотрел только российский вариант Википедии (языками не владею) и не встретил там святых Балдуинов. Поэтому комментировать обнаружение их в количестве трех персон никак не могу.