Уральский федеральный округ (УрФО) |
Эмблема (герб) Уральского федерального округа
Описание: Эмблема (герб) УрФО представляет собой овальный щит, поделенный на синюю и белую половины. На них изображены два медведя - белый и бурый. Оба стоят на задних лапах лицом друг к другу. По словам одного из авторов герба Александра Грифенштейна, белый медведь символизирует северные территории федерального округа, бурый - южные. В лапах они держат скипетр - один из элементов государственного герба России, который принято трактовать как символ президентской власти. В верхней части эмблемы в один ряд выстроены шесть одинаковых звезд - по числу субъектов Уральского федерального округа.
Обоснование символики: В основание эмблемы положен так называемый «беличий мех» - фигура из черных и желтых равновеликих треугольников, которая должна символизировать богатство уральских недр. Черный цвет - железная руда, желтый - золото и драгоценные камни. Используя «беличий мех», разработчики пошли на маленькую хитрость. Дело в том, что черно-желтые треугольники легли и в основу проекта герба Екатеринбурга, который в середине XIX века разработал реформатор русской геральдики барон Бернгард Кене. Его проект так и не был утвержден императором, но Александр Грифенштейн вспомнил о находке Кёне, когда искал деталь, которая была бы связана с Екатеринбургом как нынешней столицей федерального округа. Геральдический совет при президенте под председательством главного герольдмейстера страны Георгия Вилинбахова отказался включать символ УрФО в Государственный геральдический регистр РФ. Объяснение простое: федеральные округа существуют только на основании указа президента, их правовой статус не отрегулирован, и гербы им иметь не положено.
Автор проекта герба - Александр Грефенштейн (УрГА). Источники: УралПолит; Геральдика сегодня |
СМ. ТАКЖЕ:
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Уральский федеральный округ (УрФО) Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (37):
|
ГерНовости › Геральдика.ру
06.09.2002 12:34
Гербу УрФО нет места в геральдическом регистре!
Геральдический совет при Президенте РФ отказался вносить герб Уральского федерального округа в регистр
Уральский федеральный округ первым из семи федеральных округов решил обзавестись собственным гербом, который был разработан специалистами Уральской геральдической ассоциации по заказу аппарата полпредства. Но несмотря на то что герб УрФО, как говорят, очень понравился полпреду Петру Латышеву и его уже отпечатали на партии сувенирных вымпелов, Геральдический совет при президенте под председательством главного герольдмейстера страны Георгия Вилинбахова отказался включать символ УрФО в Государственный геральдический регистр РФ. Объяснение простое: федеральные округа существуют только на основании указа президента, их правовой статус не отрегулирован, и гербы им иметь не положено. Но скорее всего герб федерального округа все же будет использоваться, но неофициально. Уральские дизайнеры предлагают ограничить его статусом административного герба, вроде того, что имеет, например, учреждение по регистрации прав на недвижимость.
ID: 1535 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a1535]1535[/a] x
|
|
r06.09.2002 17:18
А зря зарубили идею
А зря зарубили идею (о символике Ур. федеральн. округа). Г. Вилинбахов плохой стратег во всех смыслах.
ID: 137 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a137]137[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.09.2002 17:25
Вы же юрист! А с правовой точки зрения Вилинбахов прав.
ID: 138 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a138]138[/a] x
|
|
r06.09.2002 17:44
Я могу ошибаться, но по-моему, как раз единого нормативно закрепленного правила регулирующего кому «можно», а кому «нельзя» нет, это я как «юрист» рассуждаю.
ID: 140 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a140]140[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.09.2002 17:46
н-да, с юристами лучше не спорить :)
наверняка есть какой-нибудь указ Президента :)
ID: 141 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a141]141[/a] x
|
|
r06.09.2002 17:57
Напротив, я сомневаюсь, что в части нормативного регулирования герольдической деятельности (речь идет о тер. гербах) в РФ на этот счет вообще что-либо есть кроме как Указа об учреждении ГерСовета. На глаза мне ничего вроде не попадалось, хотя я особо и не искал.
ID: 142 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a142]142[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.09.2002 18:14
Честно говоря тоже не видел ничего кроме указов о ГерСовете. Но если нет самого указа, есть какая-нибудь внутреняя инструкция по ведомству. Бумажка всегда найдется, на которую можно будет сослаться :)
ID: 143 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a143]143[/a] x
|
|
r06.09.2002 18:22
Врят ли, Вы (если не я даже) бы уж ее точно, если не саму, так на ее реквизиты где-нибудь неминуемо наткнулись бы давно. А вообще-то, уважаемый Юрий, говоря, что зря зарубили идею, я как раз имел ввиду не правовой аспект ситуации с отказом в регистрации герба (эмблемы).
Думаю, что и с политической и «герольдической» точек зрения такая эмблема здесь была бы не лишней. Тем более, что сам Вилинбахов не совсем понимает «с чем едят» указаннное тер. образование. Да и сама эмблема судя из изложенного Вами на сайте описания если и не оригинальна (как же здесь без медведей) то как говорится «в точку».
ID: 144 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a144]144[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.09.2002 18:30
А что если завтра эти самые округа расформируют? Герб из регистра прикажите тоже убирать? Да и к тому же внесение этого герба в регистр - создание прецендента по внесению символики по образованию, существование которого с правовой точки зрения не менее сомнительно чем деятельность самого ГерСовета. Может быть тактически Вилинбахов и не прав, в в далекой преспективе - может даже и весьма прав.
ID: 145 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a145]145[/a] x
|
|
r06.09.2002 18:45
Хм…как «сформировали» так и расформируют», за этим проблем в нашей стране никогда не было. С городами бывает и похужеЭмблемы министерств и иных ведомств, которые у нас меняются не менее часто, также вносятся в регистр. Бумага же, как говорится, «все стерпит», проблем здесь не вижу. Что касается «далекой перспективы», то как бы г. Вилинбахова со-товарищами, в этой «далекой перспективе» самих бы не объявили «жидо-массонским обществом» и не…., как у нас в истории уже неоднократно случалось:) Вот тогда-то регистр «очень пригодится»
ID: 146 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a146]146[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.09.2002 18:53
насчет жидомасонов - это уже явный перегиб.
ID: 147 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a147]147[/a] x
|
|
r06.09.2002 19:09
Нет, я это к тому, что «все в этом мире суетно и не постоянно, кроме самой суеты и непостоянства» и загадывать о возможной судьбе федеральных округов в будущем все равно что рассуждать о судьбе ГерСовета в той же перспективе:) Наверное правильным было бы, как говорят в среде экономистов, “делать среднесрочные прогнозы” – т.е. “завтра”. А они, как уже говорят политологи, положительные (это я о судьбе разумеется тер. округов). Власть укрепляется “по -вертикали”, да Вы и сами не можете этого не заметить. И тер. округа здесь удобный инструмент для формирования этой вертикали в противовес власти губернаторов (местной).
ID: 148 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a148]148[/a] x
|
|
r06.09.2002 19:15
Между прочим штат в США в принципе по своей сути схож с тер. округом у нас. Все же атрибуты (флаг и герб) он также как Вы знаете имеет.
ID: 149 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a149]149[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.09.2002 21:09
По-моему штат в США схож не с фед. округами, а с регионами все-таки. Штат - субъект Федерации, у нас субъект Федерации - регион, но ни как не федеральный округ.
ID: 150 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a150]150[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.09.2002 21:10
А насчет укрепления власти, так по моему личному мнению - это большая иллюзия. Я лично считаю округа - большой ошибкой. Но это уже не тема форума по геральдике :))))
ID: 151 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a151]151[/a] x
|
|
r07.09.2002 08:14
Далее изложенное, является отражением фактического состояния государственной политики в РФ и США, юридические «подробности» в расчет не принимались.
Разделите несколько регионов во властном отношении на две части (пусть и не равные по объему полномочий), одну оставив под властью губернаторов (скорее всего им достанутся «крохи» из этого пирога), другую - за собой (президент РФ), и Вы получите означенное устройство исполнительной власти в РФ. Насчет же “член не член” – “еще не вечер”, и неизвестно еще кто останется в Совете Федераций.
ID: 152 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a152]152[/a] x
|
|
r07.09.2002 08:15
Что касается США, здесь все намного сложнее и проще одновременно. Времена индейцев, деклараций, конституций независимости штатов и т.д. ушли безвозвратно. Сейчас США представляет собой монолит (федерация «на бумаге»), где, к примеру, реальное право выйти штата-члена федерации из союза существует, пожалуй, только в теории. Демократии, а значит независимости штатов-регионов, в современных США, как это не парадоксально звучит - теперь нет, все атрибуты власти – собственный суд, полиция и т.д. не более чем «атрибуты». О реальной региональной власти (понятие регион в «чистом» виде), что самое главное, ее реализации может идти речь только, если утрировать, на уровне деревни (графство и т.п. в США), поэтому-то я и сравнил штаты с нашими округами, которые пока что толком не оформились, но у которых имеется значительный политический потенциал. Вот такая диалектика получается.
У нас же случается, «вываливаются» из состава (не в территориальном плане, хотя некоторые были бы и не против) целые регионы – Башкирию, Татарстан до сих пор пытаются «загнать» обратно. Регионы с их губернаторами, и в целом постсоветское пространство, скорее напоминают феодальное государство, чтобы же все это привести в норму и вводятся фед. округа (т.е. по сути те же штаты, только образованные сверху-вниз, а не наоборот как в США). Дальше же уточнять не буду, иначе мы уйдем «в дурную бесконечность».
ID: 153 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a153]153[/a] x
|
|
r07.09.2002 08:16
Насчет иллюзий. Скепсис как Вы понимаете мне положен по специальности, юношеским оптимизмом я так же не страдаю, тем не менее, как представитель закона, подвижки уже наблюдаю если Вы не знаете, то наша милиция уже поделена на криминальную (федеральную, «окружную») и общественной безопасности (региональную, местную) и т.д.
Время конечно же покажет, но губернаторы у нас стали тише и послушней это факт, бурный «ельцинский» парламент также теперь «не в счет» - сегодняшний можно показывать только представителям европаламента, как «дутый» атрибут демократии, которой у нас не может быть по определению, но это уже совсем другая история….:)))
ID: 154 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a154]154[/a] x
|
|
r07.09.2002 08:21
А идея все таки не плохая была(о гербе.
ID: 155 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a155]155[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.09.2002 09:16
А почему собственно была идея? Она и осталась. Ну и что, что герб не внесли в регистр. А кому честно говоря до этого регистра особое дело? Много ли людей о нем вообще знают?! У нас гербы используют и просто без всякого регистра. В регистр-то внесена только пока незначительная часть всей территориальной и ведомственной символики в стране. И это как-то не мешает использовать ее.
ID: 156 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a156]156[/a] x
|
|
r07.09.2002 09:39
Просто в отсутствие нормативного регулирования (все таки с чем едят этот регистр? – это вопрос к возможным участникам форума вашего сайта – моим коллегам) использовать тот или иной гербв своих интересах в том числе тер. образования (исключение пожалуй составляют официальные символики гос-ва, где имеется все же отдельный закон) по-моему на тер. РФ и за ее пределами можно без особых юридических последствий для себя. А так если бы все же внесли в регистр, да еще более четко обозначили правовую природу этого регистра, то можно было бы говорить, что данная символика охраняется государством, по аналогии с товарными знаками.
ID: 157 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a157]157[/a] x
|
|
r07.09.2002 10:16
И что же это тогда за тер. гос. образование если его символика представляет собой самодеятельность (в отсуств. регистрации в регистре, наличие которого предусмотрено и введено самим же государством)? Нет, все же она (регистрация) должна быть, в конечном счете это не районный городишка какой-нибудь замухранск о существовании которого действительно мало кто знает, а здесь власть и один из ее атрибутов это наличие символики.
ID: 158 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a158]158[/a] x
|
|
r10.09.2002 18:38
Отзыв на статью
От «забродивших умов»:)
Прочитал статью - российский герб в окантовке из беличьего меха «люди», думаю, «не поймут».
В остальном по прежнему не согласен, хотя доводы против «видны», но не очевидны.
Насколько я правильно понял ГерСовет под гербом округа для себя представляет личный герб полпреда, что является результатом несовсем правильного понимания сложившейся ситуации с округами. Все существующие адм – тер образования за исключением нескольких являются плодом «подобных» действий власти и создать на базе нескольких регионов один или наоборот дело техники, никто даже «не заметит» этого.
Для начала рекомендовал бы Д. Иванову найти критерии «кому да - кому нет» и нормативно их закрепить (предположим, это могло быть постановление Правительства об упорядочивании использования официальной и прочей символики на тер. РФ). А так получается что рассуждение о легитимности «такой» символики «такого» образования ведет представитель организации с не менее сомнительным с правовой точки зрения статусом. Думаю что даже если брать теор. основы геральдики с учетом сегодняшних реалий (это не средневековье) ГерСовет не обоснует четко выбранную им позицию.
Смысловую же нагрузку эмблема округа все же несет – и территориальную (объединение нескольких определенных регионов) и “принадлежность” к верховной власти.
Оригинал эмблемы, выложенный Вами на сайте, оказался несколько хуже его описания (графика).
ID: 171 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a171]171[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
10.09.2002 22:39
Ну графика уж какая есть - другой нет :)
А что касается регионов - то они все-таки закреплены даже в Конституции, а про фед. округа там ни слова нет. Так что в целом я скорее согласен с Ивановым, чем с вами.
ID: 173 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a173]173[/a] x
|
|
r11.09.2002 04:00
Любой город в России, кроме федерального значения (их всего два), это член федерации? В конституции он есть (поименован)? Россиская федерация "...состоит из городов..."? То-то и оно, что нет,и город представляет собой тер. образован. (также как и округ, у которого даже имеется своя своеобразная столица и необходимые для территории границы)вне зависимости от того есть он в конституции или нет, тем не менее им никто не запрещал иметь гербы. А "член-не член" , ну и что из этого, какая тут теоретическая связь с геральдикой - я уже говорил по этому поводу ранее, повторяться не буду.
Я бы согласился с Ивановым если бы изначально (и только) гербы давали городам, госудасртву и только? А так получатеся региону, который явяляется не менее сомнительным тер. образованием (это такое же искусственное образование, не исторически сложившееся в результате "эволюции")можно. Если быть уж тогда до конца верным необходимо тогда запретить иметь символику той же Иркутск. обл., а оставить только за АО и республиками, образован. по "национальн." признаку - как первоначально да и сей час образовано большинство государств. Здесь хотя бы прослеживалась бы хоть какая-то логика.
ID: 175 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a175]175[/a] x
|
|
r11.09.2002 04:15
И что Вы с Ивановым так уперлись в конституцию?
Адм-тер. деление округов установлено указом Президента существует также ряд нормативных актов об образовании окружного уровня федер. Власти по различным ведомствам. Так что округ это не «пустышка» его структура наполняется. В конечном счете Иванов сам себе противоречит вспоминая про губернатора Канады и тамошний герб, а таких «казусов» в тер. делении Великобритании поверьте много.
ID: 176 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a176]176[/a] x
|
|
r11.09.2002 04:22
Касаемо эмблемы. Я совсем другое имел ввиду. По-моему для официальной символики цвета их исполнение и сочетание выбрано несколько неудачно (слишком ярко)- товарищ насколько я правильно понял работает периодически в рекламе?
ID: 177 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a177]177[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2002 12:45
Не совсем понял, какой товарищ имеется в виду :) Герб УрФО разрабатывала УрГА (если персонально - то А.Грефенштейн).
А спорить насчет городов не буду. Хотя муниципальные образования тоже все-таки имеют четкий правовой статус в отличие от фед. округов. Это все что я имел в виду говоря про регионы в Конституции.
ID: 180 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a180]180[/a] x
|
|
r11.09.2002 13:38
Не путайте понятие муниципальное образование (которое никогда не являлось регионом, и тем более субъектом федерации)с городом, хотя последний и является им, что совсем необязательно.Существуют целые районы - муниц. образования(например Иркутский район)представляющий собой объединенную территорию (чем не округ в миниатюре), а не конкретный город, тем не менее герб (символика)у него есть. И что Вы и Иванов имели ввиду под "четким правовым статусом"? Право, а мы с вами уже обсуждали эту тему, здесь (в геральдике)на сегодняшний день "ни при чем". Какая разница для геральдики чем установлено адм-тер деление и в чем заключается правовой статус терртории? В доказывании обратного Вам необходимо опираться на теорию геральдики, а не на констиутцию (если честно мы юристы в РФ на нее вообще редко опираемся в своих суждениях в суде- это не США).
ID: 182 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a182]182[/a] x
|
|
r11.09.2002 13:40
А.Грефенштейн я и имел ввиду
ID: 183 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a183]183[/a] x
|
|
r11.09.2002 14:04
Поймите, что и регион и муниципальное образование и государство с округами это форма организации власти и не более. А раз одним можно то почему другим нельзя? Ведь изначально гербы вообще представляли собой личную символику и лишь в последствии постпеннно распространили свое влияние на территории (герб Англии и т.д. - гербы королей). Иванов вспомнил Канаду, а точнее Великобританию, надо сказать что ее устройство очень сложное и помимо Канады включает в себя еще ряд тер. и губернаторство здесь имеет чисто символическое правовое значение еще менее вразумительное чем округа в РФ, герб же есть.
ID: 186 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a186]186[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2002 14:10
Уф.. С вами спорить - дохлый номер похоже. Все вопросы по статье - к автору Д.Иванову. Это же его мнение в конце концов а не мое :)
А про А.Грефенштейна ничего не знаю. Хотя в принципе все геральдисты так или иначе на рекламе подрабатывают :) Это неизбежно.
ID: 188 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a188]188[/a] x
|
|
r11.09.2002 15:07
Знаете, все наши с Вами дискуссии носят какой-то парадоксальный характер - я пытаюсь остаться в области геральдики (обсудить ее теор. основы)Вы же уйти в область права(статьями я Вас не гружу, заметьте), где геральдика пока-что "чужая".Вобще-то мои познания не ограничиваются только правом я также имею степень по философии. Интересно кто Вы по образованию?
С Ивановым я бы связался если у него имеется "ящик"?
ID: 191 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a191]191[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2002 15:34
Так получается, что вместо обсуждения правил собственно геральдики и принятых норм мы неизбежно уходим в правовые аспекты. Я в этом не виноват - такова постановка тем и вопросов :)
Адрес Иванова указан в самой статье (точнее будет указан, когда исправлю только что обнаруженную ошибку в кодах, из-за которой с текстом пока не выводится имя автор и его e-mail, хотя должны выводиться)... По образованию я аспирант географического факультета МГУ. Так что степеней не имею, если вы на это намекаете. Хотя, честно говоря, зная как их получают сейчас (особенно в экономике и праве), я бы не стал рассматривать наличие степени как главный фактор, который служит основанием для того, чтобы определять достоин собеседник того, чтобы с ним общаться. Смешно. В любом ВУЗе есть масса преподавателей, имеющих степень, но по поводу которых есть большие сомнения, что их "ученость" и "здравие ума" соответствуют званию кандидата или доктора наук. Хотя это личное дело каждого как оценивать своего собеседника.
ID: 193 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a193]193[/a] x
|
|
r11.09.2002 16:07
Нет, Вы в очередной раз неправильно меня поняли.
Ни на что я "не намекал", прошу прощения если как-то Вас задел этим "вопросом". Это всего лишь простое любопытство. Любого из своих собеседников я всегда уважал и уважаю не важно в суде происходил спор или за его пределами, Вас же достаточно уже только за то что Вы делаете (созидаете) подобный наверное нерентабельный проект.
Что касается степеней и их получения, если бы я упомянул о степени по праву или экономике я бы понял вашу "колкость" ("не в тему" степень по философии имеет также Жириновский)а так ..., просто я подумал что Вы решили для себя что Вам "надоедает" однобоко "развитый" на праве специалист, который ничего кроме права и не ведает.
ID: 195 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a195]195[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2002 16:16
:) Я просто погорячился :) А проект ессно нерентабельный. А где тут взять рентабельность?!
ID: 196 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a196]196[/a] x
|
|
r11.09.2002 16:31
Ладно, тема (об округах) "законсервирована" с моей стороны(на время, пока не появится пища для размышлений).
ID: 198 
[a href=https://geraldika.ru/s/1466#a198]198[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 14 августа 2017 г. и последний раз редактировалась 14 августа 2017 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|