Опознаваем ли герб: медведь при дереве?

Дорогие друзья, коллега-музейщик просит помощи:
есть полотно - портрет саксонского курфюрста Иоганна-Фридриха Великодушного работы мастерской Кранаха. Портрет датирован 1550 годом. На оборотной стороне сохранились сургучные печати-пломбы (ставились для того, чтобы никто без ведома владельца не мог вынуть картину из рамы - печатью скреплялись ленточки, один конец которых был закреплен на обороте полотна, другой - на оборотной стороне рамы). Ленты, которые держал сургуч, уже давно сорваны, потому печати сохранились частично. Видно, что в щите - медведь при дереве, в нашлемнике, судя по всему - дерево же, а геральдически слева от нашлемника отчетливо видна литера M, которую надо полагать инициалом фамилии. Опознаваемо ли это нашими силами? Все возможные фото прилагаю.

митя иванов написал 2015-03-12 13:43:50:
›› Опознаваемо ли это нашими силами?

Вполне возможно, но требуется время.

А как вам этот медвед?

.....

А вот ещё медвед

Все медведи занимаются разными делами. Медведь на печати уже вырвал дерево с корнями, медведь на гербе Мадрида только собирается это сделать :), а медведь с герба Бернбурга просто трясет грушу .
***
Т.к. похожих гербов фамилий, начинающихся на М, не нахожу ни в Саксонии, ни в Пруссии, ни в гербовниках нового времени, ни в средневековых, думаю, что вероятнее всего, картина принадлежала гамбургскому банкирскому дому Беренберг (Berenberg): de.wikipedia.org/wiki/Berenberg_(Hanseatengeschlecht).
Их герб в 17-18 вв. имел два варианта (возможно, разные ветви семьи): медведь держит в лапах ветку липы (Lindenzweig) и медведь держит вырванное с корнями дерево (ель, Tannenbaum).
Литера М может означать не фамилию, а резиденцию дома в Гамбурге, где могла находится картина - дворец Mortzenhaus, а может что-нибудь другое.

Спасибо за мысль, коллега. В самом деле, вообще герб "мишка с деревом" - нередкий: он у рода Урс из Мюнстера, он у рода фон Хольте (Хольт, Хольдт), и у Берендсов - которые и в нашем форуме когда-то обсуждались в связи со сливочником, и много еще у кого. Но именно литера М мне представляется критически важной для атрибуции герба. Печати совершенно не обязаны быть современницами создания полотна: в этом смысле только чуть позднее процветшие Беренберги - годная кандидатура:) Германская Вики пишет, что одна из версий герба несла не хвойное, а лиственное дерево, что нам тоже годится. Осталось найти книжку Vierteljahrsschrift für Wappen-, Siegel- und Familienkunde, Vol. 9 s. 1, 1881 - и узнать побольше.

митя иванов написал 2015-03-13 03:25:43:
›› Осталось найти книжку Vierteljahrsschrift für Wappen-, Siegel- und Familienkunde, Vol. 9 s. 1, 1881 - и узнать побольше.

Там на 16-ти страницах генеалогия Беренбергов, гербу посвящен лишь один абзац, который прилагаю. В нём медведь держит просто дерево (Baum).
Сюжет распространенный в немецкой родовой геральдике, но логично, что шансов на владение ценной картиной было больше у состоятельного семейства, чем у рядовых дворян/бюргеров мелких городов. И я искал всё-таки именно такой вариант сюжета, т.е. медведь держит лапами вырванное с корнями дерево (у Хольтов он просто стоит под деревом, у Урсов медведь также не вырывает дерево с корнями).
Если бы был провенанс, можно было бы уточнить район поисков, но т.к. его нет - считаю Беренбергов наиболее возможным вариантом.

Если исходить из приведенного описания (похоже, что там картинки нет), то у Беренбергов: 1) медведь сидящий 2) держит в лапах ветвь, а не дерево 3) дерево за медведем только как вариант 4) в нашлемнике фигура щита, т.е. медведь. Вообще-то, не очень похоже.
Парадоксально, но очень смахивает на мадридский герб. Опять-таки, буквица :)

Марк, а посмотрите в своих богатейших анналах саксонский род Eckhart, которому очень похожий на интересующий нас герб был пожалован в июле 1545 ?

Хмелевский А.Н. написал 2015-03-13 09:24:31:
›› похоже, что там картинки нет

Да, там картинки нет. Картинка (где медведь с веткой) есть в бюргерском Зибмахере. Прототипом герба по-видимому послужил герб голландских Бееренбергов, который есть у Рьетстапа. В HDB картинки нет и блазон предельно лаконичен - Een beer (один медведь).
Что касается саксонских Экхартов - пожалуйста: Ausgestorbener Preussischer Adel. Provinz Sachsen exl. der Altmark. Suppl. S. 6, Taf. 3.

"Если бы был провенанс"

С этим очень туго: все, что известно о полотне - до 1917 года картина была в Петербурге-Петрограде, где ее в 1920-х приобрел консул Эстонии Пеэтер Таук. Где, у кого - неизвестно.

"шансов на владение ценной картиной было больше у состоятельного семейства"

Коллега пишет по итогам обсужденного, что семейство Беренбергов "подходит идеально и с политической точки зрения. Портреты Иогана Фридриха заказывали сторонники протестантизма в знак своей солидарности с ним, как с "мучеником".
Но литера М мне лично покоя все равно не дает:)

Вариант с Беренбергами, конечно, весьма привлекателен. Но картинка, все-таки, не очень совпадает.
Я отнюдь не настаиваю на Эркхартах, просто там также сошлись три факта - Саксония, аноблирование в середине XVI в. и собственно герб - приведенные Марком варианты явно более поздние, я-то повелся на зафиксированный Рьетстапом начальный вариант герба - он очень простой: "D`or, à un ours rampant, tenant de ses pattes un tronc d`arbre au naturel" - очень схож с нашим.
Надо просто найти аргументы для подтверждения или опровержения каждой из гипотез.

Не думаю, что здесь Экхарты. Tronc d`arbre это ствол дерева. Вот как выглядит рьетстаповский герб Экхартов в трактовке Ролланов/Сандоза (серебро на золоте?).
Заглянем в Кнешке - там он выглядит ещё живописнее: "тонкий, сухой ствол с обрубленными ветками и одним корнем вверху". Даже непонятно, как он мог превратиться в дерево на плече у медведя в поздних вариантах.

Поленился посмотреть Кнешке. Вариант, конечно, непроходной. В результате имеем сидящего медведя с веткой (Беренберги) или стоящего с обрубком дерева (Экхарты). Хотя у Зибмахера вполне себе нормальное дерево, с листочками. Оба герба могли быть в XVI в. на печати изображены именно так, как мы видим. Что выбрать ? Быть может, все-таки Мадрид ;)

Чего ж ради Мадрид без каймы и оформленный, как личный (шлем-нашлем-намет)?:)

всем привет
думаю этот вариант устроит всех...Beerend

borissius написал 2015-03-20 20:29:11:
››
думаю этот вариант устроит всех...Beerend

Не устроит. Букву М это всё равно не объясняет. Берендсы (Бееренды, Беерендсы) здесь уже оказывается обсуждались по поводу подобного герба 6 лет назад: forum.geraldika.ru/?forum_id=15126 (на сливочнике, кстати, герб бранденбургского рода Зуков (Suckow)).
У Беерендов немного другой герб, видимо, это личный герб ландс-камеррата Франца Бееренда. Экслибрис начала 20 в., т.е. Франц жил в конце 19 - начале 20 вв., печать гораздо старее. Да и нашлемник не совпадает, на печати не видно ни башни с флагом, ни орлиных крыльев, склоняюсь к тому, что там медведь.
Поэтому меня этот вариант не убеждает.
В пользу Беренбергов и некоторая иконография - портрет Корнелиуса Бееренберга от 1710 г. с этим гербом.
Мадрид меня также не убеждает. По всем признакам здесь родовой герб и герб Мадрида, если не ошибаюсь, в таком варианте (медведь у дерева) появился только в 20 в. Более того, если бы здесь была печать какого-либо мадридского учреждения, содержание печати и надпись были бы более информативными и пространными.

Нашлемник на печати, увы, нечитаемый.