‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Разработка личных и фамильных гербов |
Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Разработка личных и фамильных гербов Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.02.2007 10:26
"Прекрасный образец геральдического новояза..."
Забавно, что член Герсовета Илья Карташов на заседаниях ГС спокойно голосует за внесение в Гер. регистр гербов, описанных через "поле" и не требует никакого "щита".
Протестует он до и после голосований - на этом сайте:)
Забавно:)Сообщение отредактировано автором 2007-02-19 10-29-02
ID: 6038 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6038]6038[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.02.2007 10:32
Да, есть определенная (и весьма!) перекличка с гербом Парижа: и там и тут кораблик под парусом на волнах, и там и тут королевские (золотые) лилии наверху. Только в гербе Парижа лилиями усеяна глава, так что полностью видны три, а от остальных видны верхушки или хвостики. А тут лилии просто во главе щита. Но вот что в нем (в гербе Парижа) правильно так это то, что кораблик плывет в нужную сторону - геральдически вправо. У Дмитрия же он почему-то "обращен", то есть повернут геральдически влево. Как бы от чего-то убегает. Если этому есть внятное объяснение, то почему бы и нет.
Насчёт каймы - в принципе какого-то строгого запрета на её исползование нет, но надо понимать, что эта фигура символизирует некое понижение статуса владельца герба по отношению к чему-то или к кому-то. Если человек хочет так отметить свою малозначительность, его право.
В нашлемнике парус с флажком, действительно, как-то обвисли, а не наполнены ветром, что несколько не соответствует девизу. Фраза "на всех парусах" обычно означает сильное движение, стремление. А на таком парусе далеко не уплывешь. Он тут, скорее, изображает полный штиль.
По поводу намета все сказано Митей Ивановым верно: разобраться надо где же у него верх, а где подбой. То же и про шлем - я полностью солидарен с рецензией Мити и огорчен тем, что время на объяснения было потрачено здесь попусту.
А насчет ЩИТОВ и ПОЛЕЙ, так всякий герб заведомо имеет щит, и поэтому лишний раз о нём говорить в описании не обязательно. Это называется тавтологией. А форма щита по умолчанию не определяется, так как щит может быть любой формы и очертаний (кроме ромбического, известно почему). Поэтому блазон сразу начинается с описания цветов ПОЛЯ (то есть поверхности) этого условного щита. Если же речь идет о безусловном щите "московской формы", то тут уж без слова ЩИТ никак не обойтись. Было бы странно видеть в блазоне слова, например, "в червленом поле МОСКОВСКОЙ ФОРМЫ". Могут не понять.Сообщение отредактировано автором 2007-02-19 10-35-11
Сообщение отредактировано автором 2007-02-19 10-44-26
ID: 6039 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6039]6039[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.02.2007 11:35
"Насчёт каймы - в принципе какого-то строгого запрета на её использование нет,..."
Ну да, дорогой мой МК,
но не в том ведь дело, что "запрета на помещение" нет, а в том, что
о с н о в а н и й для помещения нет.
Есть такие вещи (и в геральдике тоже), с которыми нужно уметь обращаться, и обращаться - осторожно.
Майонез тоже пищевой продукт, но в вазочку с мороженым его не кладут.
НЕТ оснований. Несъедобно выйдет.
Люди, у которых есть понимание и вкус, не едят мороженое под майонезом (не помещают в герб пустую кайму без смысла).
ID: 6040 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6040]6040[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.02.2007 12:52
Дорогой Митя! Должон тебя поправить: не "несъедобно", а "невкусно" выйдет. Как мы знаем, герб - это опознавательно-правовой знак, а с точки зрения права и опознавания и мороженое, и майонез - пищевые продукты. Так что ничего противоправного и неопознаваемого в их сочетании нет. Просто наша российская кухня не приветствует такой пищевой смеси. Но кому-то это может быть по вкусу(бывает!), и это не возбраняется в принципе. Ровно об этом я сказал.
Если же вообще подходить к проекту герба со вкусовых позиций, то сочетание черного поля с червленой пламевидной оконечностью по моему обыденному ощущунию даёт картину мирового пожара или пылающей в ночи огненной реки (магма?), в которой кораблик неизбежно сгорит до тла, вместе со всем своим снаряжением, и вряд ли доплывет до цели.
Вот такое негеральдическое и неправовое ощущение.
Засим умолкаю на ближайшую неделю, поскольку конференция.Сообщение отредактировано автором 2007-02-19 12-55-41Сообщение отредактировано автором 2007-02-19 14-30-00
ID: 6041 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6041]6041[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.02.2007 13:32
Ах да, у нас же конференция!
Жду:)
Твой - я.
ID: 6042 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6042]6042[/a] x
|
|
Дмитрий Л.21.02.2007 01:57
Уважаемый господа геральдисты, ваши труды не пошли даром, что касается шлема то это очередная неудачная (и последняя) попытка зделать простой шлем из сложного. Лилии несут в данном случае просто декоративный характер. Упоминание о гербе Парижа, (возможно мне показалось), но звучит как намёк на плагиат, уверяю вас господа, в качестве шаблона я его не использовал. Насчёт всего остального, действительно, получилось не очень. Я постарался учесть все указанные вами ошибки, кое-что изменил, и вот что получилось:
В чёрном поле серебреный корабль на золотой пламеневидной оконечности сопровождаемый слева сверху двумя серебряными пятиконечными звёздами.
Щит увенчан простым шлемом (с бармицей); намет чёрный, подбитый справа - золотом, слева - серебром.
В нашлемнике – рассечённый на золото и серебро парус с чёрным развевающимся флажком.
Девиз « на всех парусах» начертан золотыми буквами на чёрной ленте.
Надеюсь всё правильно.
С уважением, Дмитрий Л.
ID: 6050 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6050]6050[/a] x
Герб 01.jpg
|
|
Евгений Шустиков21.02.2007 11:15
Дорогой Дмитрий! Позвольте несколько советов, часть из них ранее были адресованы мне самому.
Конечно, намет может быть в виде такой накидки, но по легенде исполосованный намет – зримое свидетельство доблести рыцаря, его активного участия в боях. А притом, что щитодержатели, короны, мантии и прочее нам не положены, красиво развивающийся, кудрявый намет становится важным элементом украшения герба.
Свет на щит падает сверху и слева от зрителя, и это привычно, а вот его блик на шлеме – справа, на парусах – по центру. Надо бы сделать единообразно. Парус в нашлемнике «смотрит» прямо, может и сам шлем так же поставить прямо? Или парус подвернуть геральдически вправо. Сопровождающие звезды я бы сделал покрупнее, чтоб не «пропали» на визитке при растекании краски, а ленту девиза пошире и литеры крупнее, дабы она не выглядела этаким шнурком. Пошире можно сделать и вымпел на мачте. А впрочем, дело Ваше, я не профессионал.Сообщение отредактировано автором 2007-02-21 11-20-04
ID: 6051 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6051]6051[/a] x
|
|
Daniel Rødulv21.02.2007 12:26
И еще, уважаемый Дмитрий Л.! При отрисовке нашлемника, как мне кажется, стоило бы учесть, что при наполненном ветром прямом парусе (изображенном Вами), то есть при попутном ветре, вымпел развевается вперед. Таким образом, как мне кажется, действительно стоит развернуть парус вправо и туда же - вымпел.
ID: 6052 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6052]6052[/a] x
|
|
Дмитрий Л.21.02.2007 13:28
Уважаемые Евгений и Daniel Raudulv, спасибо за ваши советы, парус и вымпел действительно стоит развернуть вправо. С лентой девиза, звёздами и тенями попробую ещё варианты. Дорогой Евгений, по поводу намёта вы подкинули ценную информацию, обязательно учту её в будущем, но в данном случае я хочу подчеркнуть общий вид надутых парусов.
С уважением, Дмитрий Л.
ID: 6053 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6053]6053[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.02.2007 22:35
намет в виде надутых парусов - отличная идея, стОит попробовать ее реализовать.
Особая ценность именно изрезанного намета? в этом больше скорее от окологеральдических приятных своей милотОю выспренностей, нежели от геральдики.
Одним словом - вещь безразличная.
ID: 6054 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6054]6054[/a] x
|
|
qazxsw112217.03.2007 00:32
Хочу разработать и принять семейный (родовой герб). Как это сделать? Как принятть?
Хочу разработать и принять семейный (родовой герб). Как это сделать? Как принятть? Что представляет из себя процесс принятия герба? Необходимо ли составление каких либо документов и каков порядок и принцип их составления? Подскажите, товарищи и господа, сделайте подарок к свадьбе!!!
ID: 6312 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6312]6312[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.03.2007 00:51
Подарок? Почему "подарок"?
А впрочем - обратитесь вот сюда:
sovet.geraldika.ru/part/24
ID: 6313 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6313]6313[/a] x
|
|
alexey05.04.2007 08:56
итоги конференции
В конце февраля прошла научная конференция "Геральдика в современном пространстве". В частности, анонсировалось обсуждение проблем личной геральдики. Хотелось бы узнать - что-то сдвинулось с мертвой точки в данной области геральдики?
с уважением Alexey
ID: 6656 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6656]6656[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.04.2007 12:51
На эту тему был один доклад (Михаила Медведева).
Это ж научная конференция - она решений не принимает:)
ID: 6659 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6659]6659[/a] x
|
|
alexey06.04.2007 08:20
Благодарю за ответ.
ID: 6664 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6664]6664[/a] x
|
|
PAN09.04.2007 08:49
мнение о гербеЗдравствуйте всем. Хотоелось бы узнать мнение об этом гербе. Составителем и художником являюсь я сам, смысловую нагрузку герба опущу. Есть ли какие ошибки в принципе? Описание верное? Спасибо. Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 08-55-21
ID: 6681 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6681]6681[/a] x
|
|
Best09.04.2007 10:49
Ну вот моё мнение.
Общее впечатление - пейзажик какой-то ночной. :)
По частностям:
1. Черный столб обременен зеленой ветвью - правило наложения тинктур нарушено. Некрасиво.
2. Зеленая выгнутая елеобразная оконечность???
3. Когда-то Дмитрий Валерьевич сделал мне поправку, что шлем поворачивается вслед за нашлемником. У Вас же нашлемник - звезда в фас, а шлем полуобернут.
ID: 6683 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6683]6683[/a] x
|
|
PAN09.04.2007 12:16
Спасибо за мнение.
Действительно, по п.1 с зеленью и чернью я переборщил, и скорее всего зелень заменю на другой цвет, тем более здесь цвет ветви не принципиален.
По п.2., елеобразное деление я встречал в литературе и оно применяется в русской геральдике (книга "Возрождение русской геральдики"), что в этом Вас смущает?
По п.3 - согласен полностью, разное положение шлема и нашлемника - мой просчет.
ID: 6684 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6684]6684[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.04.2007 12:32
Дорогой Пан,
идея хорошая, но я бы перекомпоновал все (верней, закомпоновал то же иначе): щит выглядит составленным из трех самостоятельных композиций (теоретически - трех самостоятельных квазигербов), что нехорошо.
Книжку "Возрождение русской геральдике" я бы советовал снести на помойку (как не имеющую отношения ни к русской, ни к геральдике, ни к ее возрождению), и даже точно посоветовал бы - если б не жалел Ваших кровных, потраченных на нее.
Само по себе подобное деление с помощью елок имеет право на жизнь, только выглядит оно иначе.
Пейзаж с избушками лучше всего геральдизировать. Пока это именно пейзаж.
Строчные и прописные буквы на девизе не принято выделять: все пишется заглавными.
Намет расцвечен неверно: снаружи он должен быть финифтяной, а подбит - металлом.
Девизная лента не должна бы иметь иноцветного (серебряного) оборота.
На лазоревой ленте девиз уместно писать металлическими литерами, а никак не черными (но можно дать девиз черным по серебру).
Что до поворота шлема, то при такОм нашлемнике его и вправду разумней дать строго анфас.
Описание герба следует переписать - но потом, когда будет исправлена композиция (сейчас оно не соответствует изображенному: например, избушки обременяют вовсе не оконечность, а линию деления, причем обременяют ее по принципу "две и одна").
А что, дорогой Пан, у избушек трубы предполагаются? Можно и без труб, конечно... Только тогда это скорей крытые срубы, нежели дома.Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 12-51-44
ID: 6685 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6685]6685[/a] x
|
|
PAN09.04.2007 13:10
Уважаемый Митя Иванов, огромное Вам спасибо за столь подробный разбор герба.
Обязательно учту все замечания, герб переработаю.
Что касется моих кровных за книжку, то я ее не покупал, так, почитать давали, поэтому тут ничего страшного.
Не могли бы Вы уточнить, каким образом геральдизировать пейзаж с избушками?
ID: 6687 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6687]6687[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.04.2007 13:18
Ну, во-первых, разумно от чего-то отказаться: от елочного деления или (уж точно) от столбопояса (поястолба - именно он разбивает герб на несколько квазигербов. Этот черный элемент - принципиальная вещь, или можно пожертвовать?
После ответа напишу "во-вторых".
Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 13-18-40
ID: 6689 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6689]6689[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
09.04.2007 17:19
Нормальный полуфабрикат. В принципе, все изображенное вполне описуемо и может быть воспринято и в нынешнем виде. Все претензии сводятся к стилистическим, а не сущностным характристикам: немножечко перегружено, слегка наивно, не вполне пропорционально, поясок-столбик какие-то не привычные и т.д. Говорить о возможных коррективах не представляется возможны, поскольку резоны восприятия фигур неизвестны. Я бы представленную конструкцию свел к зеленому острию, сопровождаемому золотыми звездой и византином (какого лешего он тут символизирует?), а в оконечности поверх всего три бревенчатых сруба (1 и 2) того же металла. Из среднего сруба можно выпустить ветку. Но это сугубо композиционное восприятие Вашего эскиза: о сущностных вещах, как я уже упоминал, говорить невозможно в силу отсутствия контекста.Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 17-21-37
ID: 6702 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6702]6702[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.04.2007 17:25
"...и может быть воспринято и в нынешнем виде..."
Я бы не стал:)
ID: 6703 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6703]6703[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
09.04.2007 17:40
Best написал 2007-04-09 10:49:38:››
1. Черный столб обременен зеленой ветвью - правило наложения тинктур нарушено. Некрасиво.
2. Зеленая выгнутая елеобразная оконечность???
3. Когда-то Дмитрий Валерьевич сделал мне поправку, что шлем поворачивается вслед за нашлемником. У Вас же нашлемник - звезда в фас, а шлем полуобернут.[/i]
1. Если ветка плющевая - на правило можно плевать, как и в случае с вороном - эти фигуры индифферентны к данному правилу, так как цвет является их неотемлемым признаком. Для ворона это положение сохраняется и по сю пору.
2. Ни фига, ни фига... пять елей растущих из холма, при этом расходящихся и уменьшающихся к наружи.
3. Спорное положение. В случае со звездой, ее сообращенность со шлемом и вовсе роли не играет (если только не изображает собой трехмерный объект).
ID: 6704 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6704]6704[/a] x
|
|
Илья Шумов09.04.2007 23:43
А шлем получился... Сами рисовали или позаимствовали?
ID: 6706 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6706]6706[/a] x
|
|
PAN10.04.2007 05:40
Еще раз спасибо всем за обсуждение герба.
Многие замечания я принял и герб доработал. Пожертвовал действительно непринципиальными вещами, поменял цвет ветви, ленты и др., развернул шлем. Вобщем, доработанный вариант здесь.
Составные части принципиальны, за исключением шестилучевой звезды, вместо нее как альтернатива был вариант разместить перо. Но композиционно подумал лучше подойдет звезда. Делать их вместе не стал, чтоб не перегружать.
Подправил блазон. Там два варианта, как будет правильно?
Илья Шумов пишет
А шлем получился... Сами рисовали или позаимствовали?
Шлем рисовал сам, вообще все нарисовано "с нуля".
Ответы на другие вопросы видны сразу в новом варианте герба.
ID: 6708 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6708]6708[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.04.2007 11:48
Дорогой Пан, скажите, а зачем крайние избушки выше и мельче средней?
Собственно, именно это и превращает композицию в пейзаж.
ID: 6713 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6713]6713[/a] x
|
|
PAN10.04.2007 12:18
Действительно? Хм... Вообще особой смысловой нагрузки в этом нет - почему одна больше, а другие меньше... Просто нижняя чатсь герба делает его гласным. Фамилия будущего владельца - Поселенов. Произошла она от слова "поселение", которое когда-то образовали предки, пришедшие в Сибирь из-за Урала. Отсюда и елеобразное деление.
Почему-то показалось, что так композиция лучше. Хотя, повторюсь, особый смысл в это не заклдывался.
ID: 6714 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6714]6714[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.04.2007 14:33
Поскольку поселение все равно разрастается с одного (первого) дома, то я бы советовал нечто вроде прилагаемого. Семья, пустившая корни на новом месте, процветание в Сибири и проч. лирика.
Кроме того, это позволило бы объединить композицию воедино. Дом лучше (и нужно бы) дать еще крупнее, чем даже в моей почеркушке.
ID: 6716 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6716]6716[/a] x
Типа того....
|
|
PAN11.04.2007 05:43
Большое, Митя Иванов, Вам спасибо.
Насчет одного дома Вы, пожалуй, правы. Так и сделаю. А ветвь все же оставлю на прежнем месте, в нее маленько другой смысл закладывался, не только процветание на новом месте, и цвет оставлю серебряный. Это не нарушает принципы геральдики? Серебро между золота
А как насчет блазона? Подскажите, пожалуйста, в данном случае какое описание вернее? Писать "в лазоревом поле" или просто "вверху"? Если щит пересечен на лазурь и зелень и так вроде ясно, что вверху лазурь.Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 05-50-21
ID: 6722 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6722]6722[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.04.2007 06:01
Тогда мой набросок смысла не имеет.
Видите ли, полученный Вами результат остается неудачен: разделенный на два поля щит не объединен ничем и не являет цельной композиции: изба в зелени - отдельно; ветвь между звездой и безантом - отдельно. Вместо нормального герба - два квазигерба в одном щите.
Я предложил это преодолеть. Вы отказались.
Хорошо, Алексей: я охотно избавлю Вас от выслушивания моих дальнейших советов по Вашему проекту.Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 06-26-58
ID: 6723 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6723]6723[/a] x
|
|
PAN11.04.2007 07:01
Митя Иванов "Я предложил это преодолеть. Вы отказались.
Хорошо, Алексей: я охотно избавлю Вас от выслушивания моих дальнейших советов по Вашему проекту."
Да зачем же, Ваши советы мне очень помогли, но я ведь хочу разобраться насколь можно полнее. Просто я встречал много гербов, поле которых поделено на несколько частей, в каждой из которых расположен какой-либо самостоятельный элемент и они визуально друг с другом не связаны. И никто не говорит, что это не один, а два, или четыре разных герба. Вот в чем дело.
Например, герб вот этих товарищей,
вот здесь герб, где собака в нашлемнике,
вот на этой странице масса подобных примеров.
Или я что-то не так понимаю?
ID: 6726 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6726]6726[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.04.2007 07:22
Да, именно: "не так понимаете".
- "герб товарищей" гербом не является, и подражать ему не стОит;
- "где собака в нашлемнике" - там не деление щита на два равноправных поля, а глава (фигура) в поле, обремененная другой фигурой (турнирным воротником) и т.д. Двуполье (трехполье, вообще многополье щита) и фигура в поле - совершенно разные геральдические конструкции и имеют совершенно разный смысл.
...
"...но я ведь хочу разобраться насколь можно полнее..."
Приветствую Ваше стремление: однако разобраться в этом просто просмотром картинок невозможно.
Если Вы "по аналогии" с китайской письменностью начнете иероглифы сочинять - Вы же ведь не создадите новых китайских иероглифов? Правильно, не создадите: потому что не ведая логики их построения можно создать только имитации, пародию.
Вот и в геральдике то же самое. Простым подражанием можно создать только имитацию. Особенно если подражать имитации.Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 07-37-03
ID: 6727 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6727]6727[/a] x
|
|
PAN11.04.2007 07:52
Ну что ж, Дмитрий, поднимаю руки, вот теперь с моим гербом мне более-менее все ясно.
Имитацией заниматься не хочется, просто в интернете и в литературе так много разных мнений, что не имея достаточного опыта и необходимого объема знаний сразу очень сложно разобраться.
Может подскажете, где найти четкие и понятные принципы составления гербов? Вообще есть такие? По цветам, делениям, фигурам более-менее понятно изложено на "Экскурсе в геральдику", а вот та же композиция герба? Или по крупицам собирать в форуме?
ID: 6729 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6729]6729[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.04.2007 07:58
Алексей, герботворчество - это профессия как всякая. Т.е. геральдика - это не конструктор "сделай сам". Здесь невозможна исчерпывающая "инструкция по сборке".
Сайты дают информацию базовую, часто случайную, еще чаще - профанную, все равно фрагментарную и очень часто - ошибочную или недостоверную. При всей моей любви к нашему форуму - готовую "инструкцию" из него извлечь тоже невозможно. Ради создания одного герба пытаться "изучить геральдику" - все равно, что ради вырезания самому себе аппендицита получать профессию хирурга.
Что до Вашего проекта, то я могу лишь вслед за коллегой Грифом повторить: "Говорить о возможных коррективах не представляется возможным, поскольку резоны восприятия фигур неизвестны... о сущностных вещах говорить невозможно в силу отсутствия контекста".Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 08-12-03
ID: 6730 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6730]6730[/a] x
|
|
PAN11.04.2007 10:36
Спасибо еще раз. Я после всех замечаний сечас переосмыслю всю композицию и содержимое герба и, наверное, покажу его попозже)).
ID: 6732 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6732]6732[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
11.04.2007 11:02
Нимало не отрицая всего сказанного Дмитрием Валерьевичем, позволю себе добавить, что САМЫЕ базовые и общие соображения о составлении родовых гербов (в части щита) легко экстраполировать из "Методических рекомендаций" Геральдического совета, посвященных городским и прочим подобным гербам. Ведь и то, и это - геральдика. Разумеется, mutatis mutandis: экспериментировать с областными (или иными) вольными частями не рекомендуется :-)
ID: 6733 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6733]6733[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2007 14:26
Три дня не заглядывал на форум, а тут уже новый колхоз по сочинению герба! Коллеги, Вам же известны результаты подобного доброхотства. Клятвенно же клялись не повторять пройденное. Стоит ли снова и снова организовывать всеобуч по поводу частных геральдических неведений? Ведь известно же, что научить ничему нельзя, но научиться можно всему. Разницу улавливаете?
На востоке говорят: "И один человек может привести лошадь к водопою, но даже сорок человек не заставят её пить".
ID: 6740 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6740]6740[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.04.2007 14:36
Мы больше не будем:)
ID: 6742 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6742]6742[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2007 14:45
Сим победиши!
ID: 6743 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6743]6743[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
11.04.2007 17:05
Михаил Константинович! Ну так не лошадь же, а гомосапиенс...
Практически Вы кругом правы, дорогой Михаил Константинович! Но если у нас время от времени в ситуации, требующей воздержания от каритативной суеты, не будет взрагивать сердце и если мы всё равно будем действовать "по акривии" - мы ли это будем?
:-)
Хотя правы Вы, правы...
Ваш всегда Дураками.
ID: 6744 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6744]6744[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2007 18:18
Дорогой профессор! Все, как Вы и говорите, вздрагивает при виде, и рука тянется помочь. Но проблема в том, что одновременно протягивается много рук (поэтому я - о колхозе), и человек, возопивший о помощи, оказывается в растерянности, какую из них выбрать. Для этого тоже надо хоть что-то понимать. И пока он думает, а мы тут тянемся к нему руками, он скорее потонет, чем выплывет. Вот в чем проблема, а не в жестокосердности.
ID: 6746 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6746]6746[/a] x
|
|
Krutyvus11.04.2007 21:50
Если Вы с Украины - обратитесь к Украинскому геральдическому обществу - там и герб помогут сочинить, и зарегистрируют...
ID: 6748 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6748]6748[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.04.2007 23:30
Ой, Александр дорогой,
Вы ж знаете, что ни в России, ни на Украине нет процедур государственных регистраций частных гербов. Слава богу.
Пошто кемеровчанина в соблазн вводить?:)
ID: 6749 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6749]6749[/a] x
|
|
PAN12.04.2007 05:39
ЖОВ, Митя Иванов
Да про регистрацию я знаю, тут не соблазнюсь ), тем более мне до Украины, как... в общем до Пекина ближе).
Михаил Шелковенко
Уважаемый Михаил, понимаю, что просьбы, подобные моей, не оригинальны на форуме и, наверное, вы ранее уже вырабатывали какое-то общее свое отношений к ним, но...
У кого, как не у вас (я имею в виду сайт) испросить толкового анализа герба, и если на него не получить ответа по существу, то "популяризация иных знаний в области геральдики" останется только популяризацией на бумаге.
Ну хочется мне САМОМУ сделать себе герб. Свою душу в него вложить, свою руку приложить, своим смыслом наполнить. Естественно, при этом должно соблюсти все правила. Ну и естественно, получить грамотную оценку и совет от профессионалов.
Я же не собрался штамповать гербы на конвейере и каждый из них выставлять для оценки на форум.
А мой герб, составленный по всем правилам. без ошибок, люди увидят на стене в рамочке, спросят, а что это такое? Ага... Угу... Ого... Интересно, ну-ка поподробнее расскажи. Вот и будет популяризация :-).
ID: 6751 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6751]6751[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.04.2007 13:30
ЖОВ: ...обратитесь к Украинскому геральдическому обществу - там и герб помогут сочинить, и зарегистрируют...
Кто бы сомневался?
PAN: ...Ну хочется мне САМОМУ сделать себе герб...
Тогда лучше напрямую к Мите Иванову, или в Гильдию геральдических художников - там хоть все придерживаются единой точки зрения. А то от попытки совместить разные точки зрения и окосеть недолго.
ID: 6754 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6754]6754[/a] x
|
|
I.V.A.N.28.04.2007 12:03
УРА!!! СВЕРШИЛОСЬ!!!
Представляю вашему вниманию мой фамильный герб.
Огромное СПАСИБО Михаилу Константиновичу Шелковенко за проделанную работу и великолепное художественное исполнение герба!!!
Низкий вам поклон Михаил Константинович.
Отдельное СПАСИБО Дмитрию Валерьевичу Иванову, благодаря вашим рекомендациям, замечаниям и советам я избежал многих ошибок.
Так же СЕРДЕЧНО БЛАГОДАРЮ всех кто принял участие в дискусе по моему проекту, спасибо вам за советы, критику, пояснения....., в общем за реальную помощь при создании сего труда.
БЛАЗОН
В зелёном поле - золотые сходящиеся вершинами в центре щита острия, числом восемь, (острия положены в прямой и косой крест), поверх которых - золотой круг (безант), обременённый лазоревым круглым огранённым самоцветом (лазоревым бриллиантом), из которого прорастают вниз и косвенно вверх зелёные дубовые трилистники, средний лист у которых больше и наложен поверх боковых, перемежаемые также прорастающими из самоцвета червлёными жёлудями.
Щит увенчан простым шлемом (стальным шеломом с бармицей).
В нашлемнике - обращённый прямо и обернувшийся вправо серебряный голубь с золотыми глазами, клювом и когтями, крылья которого воздеты, держащий в клюве зелёную дубовую ветвь с тремя листьями и тремя червлёными желудями.
Намёт зелёный, подбитый золотом.
Девиз “В ЕДИНСТВЕ СИЛА” начертан золотыми литерами на зелёной ленте.Сообщение отредактировано автором 2007-04-28 14-39-44
ID: 6835 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6835]6835[/a] x
ГЕРБ чистовик 1.jpg
|
|
I.V.A.N.29.04.2007 07:54
СЕРДЕЧНО БЛАГОДАРЮ !!!
УРА!!! СВЕРШИЛОСЬ!!!
Представляю вашему вниманию мой фамильный герб.
Огромное СПАСИБО Михаилу Константиновичу Шелковенко за проделанную работу и великолепное художественное исполнение герба!!!
Низкий вам поклон Михаил Константинович.
Отдельное СПАСИБО Дмитрию Валерьевичу Иванову, благодаря вашим рекомендациям, замечаниям и советам я избежал многих ошибок.
Так же СЕРДЕЧНО БЛАГОДАРЮ всех кто принял участие в дискусе по моему проекту, спасибо вам за советы, критику, пояснения....., в общем за реальную помощь при создании сего труда.
БЛАЗОН
В зелёном поле - золотые сходящиеся вершинами в центре щита острия, числом восемь, (острия положены в прямой и косой крест), поверх которых - золотой круг (безант), обременённый лазоревым круглым огранённым самоцветом (лазоревым бриллиантом), из которого прорастают вниз и косвенно вверх зелёные дубовые трилистники, средний лист у которых больше и наложен поверх боковых, перемежаемые также прорастающими из самоцвета червлёными жёлудями.
Щит увенчан простым шлемом (стальным шеломом с бармицей).
В нашлемнике - обращённый прямо и обернувшийся вправо серебряный голубь с золотыми глазами, клювом и когтями, крылья которого воздеты, держащий в клюве зелёную дубовую ветвь с тремя листьями и тремя червлёными желудями.
Намёт зелёный, подбитый золотом.
Девиз “В ЕДИНСТВЕ СИЛА” начертан золотыми литерами на зелёной ленте.
ID: 6841 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6841]6841[/a] x
ГЕРБ чистовик 1.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.04.2007 11:50
Дорогой Ян! Спасибо на добром слове. Я это еще вчера по возвращении прочитал. Полагаю, Дмитрий Валерьевич тоже уже видел.
Желаю всех благ.
М Шелковенко
ID: 6842 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6842]6842[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
30.04.2007 21:02
Великолепный рисунок!
Поздравляю Вас, Ян.
И Вас, Михаил Константинович.
ID: 6845 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/10#a6845]6845[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|