Разработка личных и фамильных гербов

СПАСИБО профессор.

"В зеленом поле – золотые сходящиеся острия, числом восемь, и поверх всего – безант того же металла, обремененный лазоревым самоцветом, из которого выходят вниз и косвенно вверх пучки собранных по три зеленых дубовых листьев, перемежаемые также выходящими из самоцвета червлеными желудями.
Щит увенчан простым шлемом (стальным шеломом с бармицей).
В нашлемнике – обращенный прямо и обернувшийся вправо серебряный голубь с воздетыми крыльями и золотым вооружением (глазами, клювом и когтями), держащий в клюве зеленую дубовую ветвь с тремя листьями и тремя червлеными желудями.
Намет зеленый, подбитый золотом.
Девиз «В ЕДИНСТВЕ СИЛА» начертан золотыми литерами на зеленой ленте."Сообщение отредактировано автором 2007-05-01 12-46-13

Добрый день Дмитрий.
Спасибо за поправки в блазоне. Если не трудно разъясните пожалуйста начинающему, почему удалили и исправили некоторые определения в блазоне?
Почему именно так а не как в моём первом варианте ? Очень хочется понять принцип грамотного блазонирования рисунка. Мне казалось что чем более конкретно описаны формы, расположение и порядок наложения элементов и фигур в гербе тем лучше. Может я чего то не понимаю, поясните пожалуйста....?
Почему "пучки" а не "трилистник" ? Ведь этот элемент может трактоваться как "трилистник" ?
Почему ушло уточнение "острия положены в прямой и косой крест", лучи ведь можно расположить и по другому.....?
Почему формулировки "круглый" и "огранённый" самоцвет тоже не уместны ??? Самоцвет ведь может быть овальной, квадратной, любой другой формы, он может быть как огранённый так и гладкий (без граней).
Почему дубовые листья "выходят" а не "прорастают" ?
Уточнение "средний лист у которых больше и наложен поверх боковых" тоже исчезло ? Но ведь последовательность наложения и расположения листьев может быть и другая.
С уважением Ян.
Сообщение отредактировано автором 2007-05-01 18-30-19

Здравствуйте, Ян! Дмитрий привел Вам тот же блазон, который ранее посылал Вам и я (21.03.07, но только еще без золотого "вооружения" голубя), но тогда же я позволил к нему от себя прибавить небольшое уточнение: "...пучки собранных по три зеленых дубовых листьев, СРЕДНИЕ ИЗ КОТОРЫХ БОЛЬШЕ...". Я полагал, что такое дополнение не испортит обедни. Оно вполне уместно, даже может быть в более подробной версии : "... средние из которых больше И ПОВЕРХ БОКОВЫХ...". Здесь бы я Вас как раз поддержал. Во всем остальном посланный мной блазон и блазон, приведенный здесь Дмитрием - все то же самое.
Пучками это сочетание листьев называется потому, что на рисунке отсутствует видимое место их соединения черенками (ведь трилистник - это когда три листа естественным образом произрастают из одной веточки). Поэтому здесь уместнее все-таки понятие - ПУЧКИ. К тому же традиционно трилистник в геральдике имеет вид листа клевера (символ св. Патрика, покровителя Ирландии). К тому же листья именно выходят из-за самоцвета (а не прорастают из него - поскольку самоцвет и листья (а также и желуди) это совсем разные субстанции (кристалл и растение). Трактовать же Вы это можете как прорастание - это уже не столько геральдический вопрос, сколько смысловой, литературный.
Слова про расположение восьми элементов (остриев) в виде прямого и косого креста (что я предлагал ранее) "ушли" потому, что по умолчанию они при правильном размещении так и должны располагаться. Вот как раз если бы они были помещены каким-то иным способом, их надо было бы описать более подробно.
То, что Вы захотели видеть самоцвет именно такой формы (круглой и граненой) - это ваше сугубо личное пожелание, что я и выполнил. Но это не геральдическое требование. Обычно в геральдике форма таких элементов не конкретизируется и при воспроизведении кем-то иным может иметь любую форму. Как и его размер. Это не регламентируется. Но поскольку кроме Вас (или помимо вашего желания) никто самостоятельно это перерисовывать не станет, то в вашем гербе это будет и в дальнейшем воспроизводиться в заданной Вами форме. То, что это не сапфир или турмалин, а бриллиант, также не имеет для посторонних (смотрящих на герб) значения. В описании это просто лазоревый самоцвет.
Так что с учетом моего особого мнения по поводу соединения и размеров листьев, я вполне поддерживаю вариант Дмитрия. Тем более, что он сделан на основе весьма профессиональных консультаций. Об этом я Вам сейчас напишу на ваш Е-мейл.Сообщение отредактировано автором 2007-05-01 21-13-56

Благодарю вас Михаил Константинович за более чем исчерпывающий ответ.
Вопрос снят с обсуждения.

БЛАЗОН.
В зеленом поле - золотые сходящиеся острия, числом восемь, и поверх всего - безант того же металла, обремененный лазоревым самоцветом, из которого выходят вниз и косвенно вверх пучки собранных по три зеленых дубовых листьев, средние из которых больше и поверх боковых, перемежаемые также выходящими из самоцвета червлеными желудями..
Щит увенчан простым шлемом (стальным шеломом с бармицей)..
В нашлемнике – обращенный прямо и обернувшийся вправо серебряный голубь с воздетыми крыльями и золотым вооружением (глазами, клювом и когтями), держащий в клюве зеленую дубовую ветвь с тремя листьями и тремя червлеными желудями..
Намёт зелёный, подбитый золотом..
Девиз “В ЕДИНСТВЕ СИЛА” начертан золотыми литерами на зелёной ленте..
Сообщение отредактировано автором 2007-05-01 22-05-49

"...средние из которых больше и поверх боковых..."
Пожалуй, это лишнее...

Но в этом случае при воспроизведении блазона неизбежно меняется геометрия составной фигуры, что для Яна изначально существенно. Сколько уже раз нам в Совете приходилось описывать подобные особенности в муниципальных гербах - и не счесть. Так что прецедентов хватает. Остаюсь присвоем мнении.

Полностью согласен с вами Михаил Константинович.
Без этого уточнения "...средние из которых больше и поверх боковых..."
геометрия рисунка в щите может трактоваться как угодно. И по такому блазону будет невозможно отобразить то что я задумал.
Сообщение отредактировано автором 2007-05-02 11-21-13

Помогите правильно составить герб

Уважаемые мэтры.

Набросал для себя герб/блазон (прилагается). Хотелось бы выслушать суровую критику и конструктивные замечания, имея конечной целью стремление добиться наиболее корректного результата.

Заранее спасибо.

Блазон:
В золотом поле с облаковидной червленой главой и многократно волнисто пересеченной червленой оконечностью - червленое око. Щит увенчан простым гражданским шлемом (стальным шеломом с бармицей). В нашлемнике - семь страусиных перьев, чередующихся золотого и червленого цветов. Намет на щите золотой, подложенный червленью. Девиз «ВЕЛИКOЕ ВЪ ПРОСТОМЪ» начертан червлеными литерами на золотой ленте.

Весьма симпатичная композиция. К огрехем я бы отнес следующее:


1. Фактически изображена не облаковидная глава, о облака в их "естественном" виде, а это фигура уже совсем иного типа.
2. Линии проходящие по оконечности не производят ней никакого деления и, выступая функциональным аналогом дамасцировки, не требут какого-либо описания. При необходиости непременного введения в герб "многокомпонентной" оконечности имеет смысл представлять ее либо разделенной, либо составленной. Менее удачный, но возможный вариант - обременение оконечности несколькими тонкими поясами...
3. С учетом того, что глаз является фиурой с выраженной функциональной ассимметрией в направлении от зрачка к слезному мешку, имеет смысл изображать не правый, а левый глаз (иначе мы имеем дело с обращенной фигурой). Впрочем, графика у глаза такова, что определить какой из углов у него внутренний не представляется возможным.
4. Глаз изображен какой угодно, только не червленый...

Относительно смысловой корректности глаза необходимо заметить, что если имеется в виду Око Господне, то необходимо явное его соотнесение с этим образом. Для этого глаз необходимо вписать в треугольник, окружить сиянием или облачным кольцом ( в последнем случае отпадает необходимость во введении еще и главы). Возможен вариант замены иконического образа символическим - точка в треугольнике. Если же имеется необходимость связать гербовую фигуру с глазом как анатомическим образование, то более уместно введение просто червленого шара. Во всех остальных случаях теперешнее изображение глаза может быть признано вполне уместным...

Чтобы сколько-нибудь внятно комментировать описание Вашего герба, необходимо знать, что в Вашем проекте первично - слово или образ...

С уважением, Гриф.

Уважаемый Гриф.
Огромное спасибо за отзыв.
Отдельная благодарность за симпатичную композицию :)
1) и 2) Сверху просто облака, а снизу, собственно, просто вода. Вроде бы просто, а как правильно написать - откровенно не знаю.
3) Глаз - перевернуть - ОК.
4) Я догадывался, что не такой уж он червленый :(
5) Не око Господне и не шар. Просто глаз.

Уважаемый Гриф, исходя из вышеуказанного, боюсь даже с Вашими подсказками мне не удастся правильно прописать блазон. Не будет ли у Вас возможности предложить свой полный вариант текста?Сообщение отредактировано автором 2007-05-02 14-07-10

К пояснениям уважаемого Грифа могу только добавить еще несколько слов:
- фактически намет на представленном рисунке изображен в отличие от описания червленым, подложенным золотом, что на самом деле и правильнее (обычно верх намета имеет цвет основной финифти, а его подбой - цвет основного металла. Тут надо немного точнее разобраться в рисунке - что есть в намете верх, а что - подбой. И как они взаимно перекручиваются - в этом есть некоторая путаница.
- глаз у вас изображен вполне левый, как и принято (раз основные длинные ресницы обращены влево), но в рисунке это не вполне выявлено. И лучше, конечно, чтобы он не был красным. Хотя это лишь моё мнение.
- простой человеческий глаз является эмблемой города Глазов, Вятской губернии. Вы имеете к нему какое-то отношение? Пока это прочитывается в гербе именно так.
- девизная лента не имеет подкладочного цвета - она вся должна быть золотой или червленой и, желательно, без внутренних каёмок, который у Вас зачем-то (полагаю для красоты) нарисованы черным цветом.
А в целом все это производит достойное впечатление, что только должно улучшиться при грамотной доработке.

Уважаемые господа, спасибо еще раз за проявленное внимание.

1) Разобравшись с правом-левом, констатирую: глаз - левый. Так что, вроде бы все в порядке... Только радужку/зрачок подвину, чтобы не косил, а смотрел прямо на "зрителя".
2) Намет - посложнее. Основа для него изначально была найдена в интернете. Какой-то немецкий герб, т.е. с рамочкой золотой вокруг герба (оригинал теперь найти не могу). Потом отрисовал его в векторе и подправил на свой вкус, но все основные извивы и "перемены цвета" остались без изменений. Затем стал разбираться, где верх, где низ. Осведомленные товарищи подсказали: намет касается шлема низом, т.е. подкладкой. Соответственно, в данный момент намет как раз золотой, с красным подбоем. Несколько позднее, Е.А. Комаровский сообщил мне, что такого правила нет. Надо просто взять любую часть намета и покрасить ее в первый цвет, затем касающуюся ее другую часть вторым цветом и т.д. В-общем я думаю, что мне стоит соблюсти правило верх - финифть, низ - металл, только просветите по-возможности, где же все таки эти верх/низ?
3) В Глазове был проездом. Герба в глаза не видел - извиняюсь за каламбур :) Но красный глаз, как основную фигуру трогать очень не хотелось бы. Этот элемент для меня глубоко символичен.
4) Лента была покрашена сзади для "красоты" :( Исправлюсь. Цвет ленты/букв, наверное сделаю в соответствии с тем, как намет ляжет - чтобы цвета не накладывались.
5) И как же все-таки этот глаз описать, если просто "червленый" - не годится?

С уважением, STGСообщение отредактировано автором 2007-05-02 19-05-48

Подправленный на данный момент вариант изображения.

"В-общем я думаю, что мне стоит соблюсти правило верх - финифть, низ - металл, только просветите по-возможности, где же все таки эти верх/низ?"

В Вашем случае - нигде: найденный Вами намет вполне неудачен и лучше бы нарисовать нормальный, свой собственный (собирать гербы из чужих "запчастей" - вообще последнее дело).

"Но красный глаз, как основную фигуру трогать очень не хотелось бы. Этот элемент для меня глубоко символичен."
Хорошо. Только нарисовать бы его получше, поприличней и чтоб легко описывался (сейчас он у Вас имеет разнузданной толщины внешнюю черную обводку).

И все же я бы лично настойчиво рекомендовал сменить естественные, пейзажные облака вверху на геральдические. Это пошлО бы только на пользу.
Иначе у Вас получается слегка видоизмененный герб дворян Каблуковых.

[Br]Глаз как описать?
Ну, например: "серебряный с червленой радужной облочкой и черным зрачком".
Основное поле сделать червленым, волнистый низ и облачный верх - золотыми. Тогда все будет особенно мило и совпадет с раскарской ленты (сечас она расцвечена в обратном порядке: вместо золотой ленты с красными литерами - красная с золотыми.
[Br]
[Br]"...окружить сиянием или облачным кольцом ( в последнем случае отпадает необходимость во введении еще и главы). "

Преотличная идея: глаз в облаке над водами позволит еще больше отдалить герб от дворянского каблуковского.
А глаз в облаке повторить в нашлемнике, обременив им(и) перья.Сообщение отредактировано автором 2007-05-02 21-28-10

Требовался блазон - я набил блазон.
"Геометрия герба", "геометрия фигуры" - внегеральдические понятия.
...
"И по такому блазону будет невозможно отобразить то что я задумал."
Иван, просто нужно уметь:
а) рисовать, б) рисовать гербы.
Если я нарисую по этому блазону герб - будет герб.

Давайте оставим то, что сделано, и пойдем дальше. Скоко можно?

Конечно же Дмитрий вы нарисуете герб, в вашем профессионализме я ни капли не сомневаюсь, но если при составлении герба игнорировать или принебрегать пожелания "заказчика" и делать герб таким каким видите его лично вы, то он врядли будет желанным для будующего гербообладателя.
Для меня важна каждая фигура и форма в моём гербе, потому как во всё это я вложил свою душу и не дюжий смысл. Столь же серьёзно я отношусь и к блазону, чем точнее он отображает форму и фигуры герба тем лучше. В будующем, если это конечно потребуется, художнику-геральдисту будет проще изобразить задумку автора.
С уважением Иван.

Сообщение отредактировано автором 2007-05-02 22-32-37

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Валерьевич!

Прибываю в легкой панике.. Хотя, в-общем-то, именно от Вас, собственно, и ожидал чего-то подобного.
1) Термин "неудачный" покоробил. По-поводу использования "чужого" - да, я не обладаю утонченным художественным мастерством, присущим Вам и Вашим уважаемым коллегам. Да, мне приходится использовать в качестве основы некоторые элементы, созданные другими авторами. Без всякой корысти, для себя лично, чтобы глаз радовало. Отнюдь не тупо копирую. Более того, я даже встречал высказывания некоторых уважаемых геральдических художников о том, что когда-то и сами они по-неопытности откуда-то что-то брали (я не имею ввиду господина Е.А.). У меня, откровенно говоря, радости от созерцания их чудесных работ не убавилось. Хотя, я так понимаю, спорить на этом поле с Вами бесполезно...
2) "Глаз нарисовать получше, поприличней" - на мой взгляд весьма сложно воплотить в жизнь столь конкретные пожелания. "Разнузданная" черная обводка - хм, Вы будете смеятся, но это вторая и последняя "экспроприированная" вещь в данном рисунке, и меня она тоже несколько коробит. Но как ее заменить и при этом сохранить выразительность глаза пока придумать не могу.
3) Облака... Не в жисть бы не подумал, что способен самостоятельно изобразить "естественные, пейзажные облака". Как раз думал, что сделал максимально схематично/геральдично. Даже не знаю, как править...
4) Каблуковы - что ж, и правда похожи.
5) "Серебряный с червленой радужной облочкой и черным зрачком" - если так можно, так и сделаю; хотя жаль терять такое простое словосочетание, как "красный глаз".
6) Дальше комментривать сложно, это как если бы я (не сочтите за грубость) порекомендовал бы сменитьу Вас серебряный крест на зеленый полумесяц и назвал бы это "преотличной идеей", позволяющей отдалить изображение Вашего герба от шотландского флага.
7) Заинтересовала фраза "лента сечас расцвечена в обратном порядке" - это действительно строго не по правилам?

Спасибо Вам за Ваши комментарии. По сути, Вы обратили внимание как раз на то, что немало смущает и меня самого, но поправить положение будет для меня бесконечно сложно. :(

"...но если при составлении герба игнорировать или принебрегать пожелания "заказчика" и делать герб таким каким видите его лично вы, то он врядли будет желанным для будующего гербообладателя."

Будет-будет!:) Я, например, с заказчиком провожу воспитательную и разъяснительную работу (как, например, с Вами), и объясняю, чтО в его пожеланиях имеет к геральдике (и будущему гербу) отношение, а что - не имеет.
Заказчик в большинстве случаев несведущ в том, на чтО он претендует, и воспринимает свой будущий герб как фиксированную эмблему (картинку). А я воспринимаю герб - как герб. И моя задача как разработчика - склонить будущего владельца герба воспринимать герб как герб. Т.е. такой культпросвет входит в работу геральдиста.
Все это прямо касается блазона. В нем отражается необходимое и достаточное, а что именно является необходимым и достаточным - решает геральдист, а не заказчик. Вот почему в нашем деле "заказчик всегда неправ":) Потому что работа геральдиста - это не "сервис", а нечто сродни работе врача.

ПС: "Давайте оставим то, что сделано, и пойдем дальше. Скоко можно?"
Дорогой МК, рисунок шедеврален, о чем я писал еще месяц назад!:)
На днях опубликуем в ОтГ.

Митя, ну вот чего ты набросился на человека по гамлетовскому счету? Тут к тому же в соседней ветке Ян высказал очень дельное замечаение о том, что герб должен соответствовать духу и пожеланиям автора-владельца герба, а не вкусу конкретного художника-геральдиста.

1. Неудачный намет. Да, неудачный, зато своеобразный и при более внимательном рассмотрении рисунка все же понять где верх, а где подбой, можно. Кто установил правило, что главное для герба абсолютная четкость рисунка?! Тем более в отношении такого второстепенного элемента как намет???

2. Обременить перья глазом - вот это дельное предложение.

3. В волнистой оконечности действительно нет нужды описывать "пересечения", хотя стоит тогда немного поправить рисунок.

4. Лента и глаз - в целом согласен с Митей. Но делать из глаза око господне?! Это уже совсем другой символ.

5. Главное же то что герб смахивает на герб Каблуковых - вот это действительно нехорошо.Сообщение отредактировано автором 2007-05-03 00-59-51

Согласен Дмитрий Валерьевич..... Ведь без вашего непосредственного участия, воспитательной и разъяснительной работы которая в сущности являлась помощью не получился бы сей герб. Стоит припомнить наш дискус по поводу "стилизованных" дубовых листьев :)
С уважением Иван.Сообщение отредактировано автором 2007-05-02 23-21-09

Юр, мне профессиональные принципы мешают всерьез рассматривать мнения, вроде "герб должен соответствовать духу и пожеланиям владельца герба..."
Герб должен соответстовать сперва геральдическим нормам и да - тому самому духу геральдики, но будущие владельцы герба крайне редко мыслят и смыслят в этом самом духе: они не заканчивали Смольного института, где благородным девицам преподавалась геральдика.
Для сведения: до половины (иногда три четверти) времени работы над гербом уходит на то, чтобы объяснить заказчику, чего он хочет, и адаптировать его пожелания к тому самому духу геральдики, который заказчику тотально неведом.
Ну это так, между делом.
...
"Прибываю в легкой панике."
Дорогой СТГ, напрасно! Проект совершенно неплох. И в том, что на черновике использованы не самые удачные запчасти - тоже герха нет. Но Вы ведь не собираетесь пользоваться черновиком как гербом? Вот только это я и имел ввиду: что для варианта набело намет разумно нарисовать поприличней и попонятней (чтоб у него были те самые верх, низ... Тогда Вам не придется самому теряться в догадках).
...
"Облака... Не в жисть бы не подумал, что способен самостоятельно изобразить "естественные, пейзажные облака". Как раз думал, что сделал максимально схематично/геральдично."
О! "Схематично" и "геральдично" не одно и то же.
Геральдические облака - они, скажем так, структурированные, упорядоченные.
...
"хотя жаль терять такое простое словосочетание, как "красный глаз".
Такому описанию должен соответствовать полностью красный глаз. Но он же в Вашем черновике не полностью красный? У него серебряный белок, черный зрачок...
...
"6) Дальше комментривать сложно, это как если бы я (не сочтите за грубость) порекомендовал бы сменитьу Вас..."
Не злитесь. Вы хотели "выслушать суровую критику и конструктивные замечания, имея конечной целью стремление добиться наиболее корректного результата."
Вот и слушайте то, что запрашивали.
В конце концов - это я трачу на Вас свое время, а не Вы свое - на меня.
Я не заставляю Вас следовать своим или Грифа предложениям. Что бы я ни писал, я действую в Ваших интересах и - нота бене - по Вашей просьбе. Инцидент исчерпан? Или мне все же предстоит выслушать порцию возмущений тем, чтО я пишу?
...
"Заинтересовала фраза "лента сечас расцвечена в обратном порядке" - это действительно строго не по правилам?"
В норме лента окрашивается в доминирующий (главный) цвет поля, а литеры - в цвет главной гербовой фигуры.
Либо девиз можно написать просто черным по белому (по серебру). ТОже хороший вариант в Вашем случае.Сообщение отредактировано автором 2007-05-03 00-50-44

Уважаемый Дмитрий Валерьевич!

Да право и не было никакого инцидента. Просто некоторые Ваши замечания были несколько неконструктивны на мой некомпетентный взгляд, вот я и позволил себе несколько бурно отреагировать. Ваши дополнительные пояснения (а также уважаемого Ю.Росича) заметно меня приободрили.
Итак,
1) Глаз упрощать - избавляться от тяжелых век. Хотя с глазом есть непонятность - когда у человека голубые глаза, обычно не принято оговаривать, что они у него белые с голубой радужкой и черным зрачком - они просто голубые. Но это лирика, для меня важнее изображение, нежели текст.
2) Нашлемник менять (есть, кажется, неплохие идеи). Перья как-то не пошли... Всем хочется туда что-нибудь добавить.
3) Вокруг глаза чего-то добавить, чтобы хоть как-то отбиться от пресловутых Каблуковых. Соблазнительной кажется мысль Юрия окружить глаз венком. Идея уважаемого Грифа с сиянием не менее хороша, но как это изобразить честно говоря, не знаю.
4) Облака - упорядочить.
5) В воде все разбить на отдельные волны.
6) С лентой понятно.
7) Намет. Кстати нашел таки исходник - некие Рауши (www.roush.org/rausch.gif) "Какой удар от классика" :)) На данном этапе совершенно не готов с ним расстаться. Две недели работы. Может быть, позднее подумаю над вариантами.

Собственно, пошел ваять. Еще раз всем спасибо.Сообщение отредактировано автором 2007-05-03 01-34-50

"...Просто некоторые Ваши замечания были несколько неконструктивны на мой некомпетентный взгляд..."
Тут объяснение само в себе, посему ноу каментов.
...
По сути.
") Хотя с глазом есть непонятность - когда у человека голубые глаза, обычно не принято оговаривать,..."
Вполне уместно в просторечии именовать копир ксероксом, но ведь на самом деле он копир: "минолта", "рикох" и пр.
Блазоны не пишутся на разговорном языке.
...

Чтоб прежде высказанная идея с серебряным глазом и расцветкой щита была понятней - см. прилагаемую почеркушку. Правда, тогда литеры девиза намета надо делать серебряными. Зато намет можно подбить наполовину (справа) серебром, а слева - золотом. Или только серебром.

"2) Нашлемник менять (есть, кажется, неплохие идеи). Перья как-то не пошли... Всем хочется туда что-нибудь добавить."
Еще бы: просто перья - это все же скучно и уныло.

"3) Вокруг глаза чего-то добавить, чтобы хоть как-то отбиться от пресловутых Каблуковых. Соблазнительной кажется мысль Юрия окружить глаз венком."
Венком чего?

"Идея уважаемого Грифа с сиянием не менее хороша, но как это изобразить честно говоря, не знаю."
Лучами: прямыми и волнистыми.

"5) В воде все разбить на отдельные волны."
Если речь о возвращении к первоначальному варианту - то лучше не надо: лучше художественно эту водицу изобразить (дамасцировать и проч.).
6) С лентой понятно.

"На данном этапе совершенно не готов с ним расстаться."
Он все равно плох.

"Две недели работы."
Обратитесь к тем, кто умеет рисовать. Дешевле выйдет.
Сообщение отредактировано автором 2007-05-03 05-35-18

Уважаемый Дмитрий Валерьевич.

Все будет учтено. Единственно по перьям - я тут еще и семантику прописывал и там как раз про перья: перо - скучно, уныло, "просто", а много перьев и в разноцвет - ярко и богато, т.е. как бы "великое в простом". Мне кажется, неплохо подходило.
По "почеркушке" - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Очччень понравилось небо/волны. Сразу возникает вопрос (естественно!): не позволите ли Вы мне использовать Вашу замечательную картинку в целях совершенствования моего гербового изображения?

С уважением, STG

Уважаемый STG! Вы не отметили, что и глаз у Дмитрия нарисован вернее и анатомически, и графически. Именно потому, то он его нарисовал (потому что умеет), а не взял из какого-нибудь клип-арта.
А по поводу перьев в нашлемнике - от их количества и разноцветия в них не появляется больше смысла (т.е. как бы "великое в простом") . Это простейшее типичное украшение многих и многих дворянских гербов - когда в смысле дополнительного смысла к гербу просто нечего было прибавить. Они имитируют простой плюмаж - чисто украшательский элемент турнирного шлема. На самом же деле нешлемник в геральдике является как бы вторым гербом ("верхним гебом"), где при желании можно поместить что-то либо повторяющее-продолжающее смыслы, заложенные в символике щита, как-то её ещё раз их обыгрывающее, либо что-то дополнительное в смысловом значении (наши коллеги из РГК любят при этом употреблять более выспренное слово - семантика).
Но на все воля ваша. Можно и "великое в простом" оставить.
А было бы, например, забавно вместо страусиных перьев поместить павлиньи: у них имеются такой своеобразный рисунок в виде "глазкОв" - так вот заменить эти условные "глазки" копиями глаза из щита. Выйдет нечто вроде намека на стоглазого Аргуса - символ неусыпной бдительности. Тем более, что на Востоке (где форма шлема весьма похожа на русские шишаки) шлемы часто украшались именно павлиньими перьями, а не страусиными, как в Европе.
Или как-то еще обыграть глаз в нашлемнике. Но это я уже размечтался.Сообщение отредактировано автором 2007-05-03 23-58-05

Уважаемый Михаил Константинович!

От перьев уже отказался. С гербом поработал и даже новый нашлемник сделал куда поинтереснее и вроде бы со смыслом - но, боюсь, и за него получу по первое число :)) , ибо там не перья, не глаз и не облака, а свое и от души.
К сожалению, опубликовать и, соответственно, "получить" пока не имею возможности - ожидаю разрешения Дмитрия Валерьевича на использование его, как он изволил выразится, "почеркушки", которая мне страшно приглянулась.

С уважением, STG.

P.S. Когда писал, про павлиньи перья вроде еще не было... только что заметил. Самому павлиньи нравятся, много с ними "баловался" - одна проблема: насколько я понимаю, они строго зеленые, а я дал себе зарок из двух цветов не выходить и остановился на красно-золотом варианте. Красный - просто мой любимый цвет, а золото - чтобы серебро не использовать, красно-белое поднадоело. Долго придумывал, как осмыслить цветовой ряд - пока проводятся аналогии только с гербом России, гербом Коми (там родился и вырос) и (вычитал - понравилось) цветами Союза. Нет ли еще чего-нибудь такого знакового по этой гамме? Вдруг подойдет...Сообщение отредактировано автором 2007-05-04 00-41-40Сообщение отредактировано автором 2007-05-04 00-42-06Сообщение отредактировано автором 2007-05-04 00-49-13

STG: Самому павлиньи нравятся... одна проблема: насколько я понимаю, они строго зеленые...

Обычно, да. Но если в геральдике могут быть лазоревые или даже зеленые львы, то почему бы павлиньим перьям тоже не изменить свой цвет, хоть на золотой, хоть на червленый или даже черный? Во всяком случае я такого пока не встречал. Было бы даже занятно...
А, кстати, флаг Коми сине-зелено-белый, в отличие от червленого с золотом герба.

Дорогой СТГ,
Так Вы на почту пришлите рисунок имеющийся с новым нашлемником - разберемся. И уж потом, готовое (когда доделаем), опубликуете. Или - опубликуем в галерее "Открытого гербовника", если захотите.

gerb@geraldika.ru

А проблема с перьями вот какова.
Века два-три назад страусовые перья у нас превратились в "типовуху". При Катерине-узурпаторше, ее сыне и двух внуках вновь сочиняемые гербы безо всякой фантазии снабжались этими стандартными перьями настолько часто, что реформатор Кене не мог не восстать против них. И когда ходатай подавал герб с очередным стандартным серебряным трехпЕрьем, барон не пропускал таковые на Высочайшее утверждение, либо заменяя их чем-нибудь более интересным, либо - как минимум, перекрашивая их. В самом деле: нашлемники тоже призваны отличать гербы, но однотипные нашлемники - обезличивают. Но даже перекрашенные перья - это все же "серые домики с черными крышами", т.е. скукота, уныние и безмыслие. Это не значит, что перья - плохо. С учетом уже имеющегося в русской геральдике переизбытка таких нашлемников плохо, когда это ТОЛЬКО перья, одни перья.
Вот почему всякая индивидуализация перьевого нашлемника (обременение чем-нибудь и проч.) - это хороший нашлемник, а одни перья - нет.

Два шлема на гражданском гербе

Всем участникам, доброго времени суток.
У меня следующий вопрос. Вынашиваю замысел создания фамильного герба, пока любые наброски только в голове, представляю различные варианты.
Поэтому возник следующий вопрос. На дворянских гербах не редко можно встретить два-три, а то и более рыцарских шлема (иногда смотрящих друг на друга, иногда - на зрителя).
Допустимо ли наличие нескольких шлемов (разумеется простых) на гражданском гербе в российской геральдике? Об эстетической стороне вопроса я тут не говорю.
Заранее благодарен за комментарии.

Нет, Мэтт, ибо для этого нет оснований.

:) Спасибо. А тогда отвлеченный вопрос, просто любопытно - что являлось основанием в прошлом для двух шлемов?

"Каждому щиту принадлежит только один шлем. Второй шлем дается баронам или соединенным фамилиям. Три шлема - графам и князьям..."
Пункт восьмой "Инструкции Гербовому Отделению по составлению гербов".
Как видите, во вновь создаваемом гербе второму шлему взяться просто неоткуда.

Да уж, из простых мы :)
Все понял, вопросов, пока, больше не имею.
Спасибо!

Помогите составить герб.

я сделал небольшие наброски, как вам?

Дорогой Entery,
Если честно - то плохо.
Чужие символы, закомпонованные в нарушение базовых геральдических норм и в неграмотной расцветке.
Дворянский шлем тоже "не отсюда".

Можете что нибудь посоветовать?

Посоветовать - это отдельная професиональная работа, которую проводят индивидуально с каждым будущим гербовладельцем и не публично. Как говорится, "мне понятно, зачем это нужно Вам, но объясните, зачем это нужно тому же Дмитрию?". Чистого спортивного интереса в представленном проекте ни на грош, чтобы занимать и без того занятую голову. А про правила составления гербов здесь задаром уже столько сказано, что потратьтесь немного на трафик и поищите на форуме и на сайте ответы на это сами.

В самом деле, Entery,
максимум, что мы здесь, в Форуме, можем - это чуть поправить приличный проект.
Проект неудачный следует не переделывать-править, а делать заново.
Что посоветую? Прервать самолечение и довериться профессионалу.

Право пользования гербом

Могу ли я распространить право на пользования моим гербом на всех моих кровных родственников (бабушку, маму, брата, сестру, родных дядей, двоюродных и троюродных родственников носящих общую фамилию) ?
Как правильно оформить данное право (словесно или письменно) ?
Если гербом будут пользоваться кровные родственники четырёх поколений считается ли такой герб "родовым" или "общеродовым" ?Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 22-10-48

Уважаемый Ян !
Поскольку различные аспекты затронутой Вами темы многократно обсуждались на этом форуме (точнее, не просто обсуждались, а вызывали горячие споры), то попробуйте для начала максимально точно и формально определить как для себя, так и для тех, к кому Вы обращаетесь, как Вы, в рамках правовой системы Российской Федерации, определяете понятия "мой герб" и "право пользования моми гербом". А в зависимости от Ваших определений Вам и постараются ответить...

Я не пытаюсь касаться правовых аспектов этой тематики.
Мне интересно следующее, достаточно ли словесной договорённости среди кровных родственников о принятии фамильного герба как общеродового, для того чтобы широко использовать эмблему герба ?
Если гербом будут пользоваться кровные родственники четырёх поколений считается ли такой герб "родовым" или "общеродовым" ?
Сообщение отредактировано автором 2007-05-17 23-03-55

Если мы не касаемся правовых аспектов этой тематики, то вопрос вообще лишен смысла. Если вы не определяете, хотя бы для себя, что такое "фамильный герб", "принятие фамильного герба" и "родовой герб", то вопрос сводится (упрощенно, конечно) к следующему: "могут ли мои близкие родственники вешать на стену красивую картинку в красивой рамке" ? Это, вообще-то , сугубо семейный вопрос ...
Ну вот смотрите, вы спрашиваете
"Если гербом будут пользоваться кровные родственники четырёх поколений считается ли такой герб "родовым" или "общеродовым" ? "
Допустим, мы интуитивно понимаем, что такое "родовой герб" (подчеркиваю, допустим). Вне правового поля можно говорить лишь о ТРАДИЦИИ. НЕТ в РФ такой ТРАДИЦИИ, которая позволяла бы ответить на Ваш вопрос - считается или нет ? кем считается ? почему считается ? на каком основании считается ?
Альтернативой было бы перемещение в правовое пространство Всероссийской Империи, регулировавшее вопросы фамильной дворянской геральдики. Но эта альтернатива вряд ли уместна и вряд ли Вас устроит ...

Если говорить об определениях, то в моём понимании "фамильный герб" - это некий символ или совокупность символов несущих вполне конкретную смысловую нагрузку, возможно повествующих о прошлом, отображающих настоящее, и дающих, так сказать, посыл (позитивный или иной) в будующее семьи которой данный герб принадлежит.
"принятие герба".... здесь я думаю всё понятно и без разъяснений.
"родовой герб".... это герб который принимается всем родом (несколькими поколениями) и переходит в роду из поколения в поколение.
Одно не понятно.... "родовым герб" становится спустя некоторое время (несколько десятилетий), или же его можно считать "общеродовым" если он одномоментно принят несколькими поколениями одного рода ?


"Альтернативой было бы перемещение в правовое пространство Всероссийской Империи, регулировавшее вопросы фамильной дворянской геральдики. Но эта альтернатива вряд ли уместна и вряд ли Вас устроит ..."

Если я чего то не знаю или недопонимаю в этом вопросе, прошу вас разъясните.....Сообщение отредактировано автором 2007-05-18 00-49-47

или же его можно считать
Употребляя модальность "можно", Вы подразумеваете РЕГУЛИРОВАНИЕ - правовое ли, традиционное ли. Ни того, ни другого НЕТ. Это Ваше сугубо внутрисемейное дело. Как Вы решите, так и будет. Ибо как только Вы выносите Ваше внутрисемейное решение вовне, в социум - Вы попадаете в зависимость от согласия или несогласия, желания или нежелания каждого конкретного индивидуума принимать Ваше внутрисемейные установления. Ибо ничто - ни право, ни традиции - не могут ПРИНУДИТь его их принять. И не имеет значения, понимает ли этот индивидуум что-либо в геральдике и ее традициях или нет.
Вы можете, если все члены семьи согласны, назвать герб родовым уже сейчас. Можете подождать несколько десятилетий и, если герб приживется в семье, сделать это тогда. ЭТО ВАШЕ ВНУТРИСЕМЕЙНОЕ ДЕЛО ! Но всегда помните - Вы можете показать Ваш герб со словами "это наш родовой герб" одному человеку - и тот скажет "О, да ! Это символ, несущий вполне конкретную смысловую нагрузку, повествующий о прошлом, отображающий настоящее и дающий позитивный посыл в будущее Вашей семьи !" И будет, по-своему, прав ... Другой же скажет - "Ну и что ? Завтра нарисую такую же картинку (или "почти такую же" - чтобы не связываться с авторскиим правами на ИЗОБРАЖЕНИЕ Вашего герба) и повешу у себя на стену !" И будет, по-своему, прав ...
Есть, правда, одно но... Если предположить, что в обозримом будущем личная геральдика в РФ станет объектом правовово регулирования, то, возможно, герб, признанный в семье родовым, будет легче зарегистрировать. Шутка ...

Спасибо за разъяснения.
А касаемо плагиата идеи, или рисунка герба....., специалист (геральдист) всегда отличит "слизан" герб (частично или целиком это не важно) или нет.
Не раз Дмитрий Валерьевич разносил в пух и прах таких горе умельцев.
Да и самому гербовладельцу, если он человек честолюбивый, будет не очень то приятно и комфортно быть обладателем такого "слепленного" герба.
Опять же, если герб уже есть, то в его создании принали участие как минимум два, три человека, и каждый из них знает свою работу так сказать "в лицо", по этому доказать авторство идеи, или кисти не составит труда.
Даже если предположить, что герб будет чуть изменён (чтобы не связываться с авторскими правами...), то всё равно он так или иначе будет "слизан" и это будет очевидно для специалистов. А это уже вопрос уважения и честолюбия автора и гербообладателя сего герба.Сообщение отредактировано автором 2007-05-18 01-18-49

"Как правильно оформить данное право (словесно или письменно) ?"

1. Спросить у родственников, согласны ли они принять этот герб в качестве своего, пользоваться им (в т.ч. - передавать детям).
2. Сесть с согласными и подписать протокол о том, что они присоединяются к данному гербу, т.е. отныне считают его своим.

Я - не большой авторитет, но тем не менее. Поскольку законом все это дело не регламентируется, думается, Вы можете распоряжаться гербом по своему усмотрению, пока кто-нибудь не докажет обратное. Пусть принесет, скажем, справку с подписью президента.

С уважением, Юрий Ш. "Суисайд Электроникс".