Разработка личных и фамильных гербов

"Поскольку законом все это дело не регламентируется, думается, Вы можете распоряжаться гербом по своему усмотрению, пока кто-нибудь не докажет обратное."
Немножко опрометчиво "думается", дорогой Игорь:)
Рассудите: законом и элементарная грамотность не регламентируется. Но люди культурные следуют устоявшейся традиции, практике и обычаю, а люди бескультурные, "лОжа спинжак в тунбочку", тешат себя гонором "а хозяин - барин!"
Ключевое общераспространенное заблуждение заключается в непомнимании того, что юридическое поле не покрывает правового: маловата шкурка законодательства, чтобы "покрыть" собою все право во всей его полноте. И была маловата, и есть маловата и всегда будет такой. На каждый роток правового явления не наберешься платков писаных законов.
Гербовладение - это ПРАВОВОЕ и - одновременно - культурное явление.
И русская поговорка "дуракам закон не писан" вовсе не о манифестах императоров и федеральных законах, а о праве как таковом.
Ну так что лучше: поступать, как следует, в соответствии с обычным, устоявшимся правом (как прежде и вовеки было принято), или "чудить без баяна"?
Каждый отвечает себе на этот вопрос сам.
...
Президент в делах гербового права - почти никто, и звать его - совсем никак. Пока сам же не издаст НПА (указ и пр.) на эту тему.
Это к вопросу о справках.Сообщение отредактировано автором 2007-05-18 13-12-35

О принадлежности герба

Глубокоуважаемый коллега (позволите употребить этот термин?) Хмелевский!
Я поддержал бы, как обычно, всё Вами писомое в данном случае, если бы не одна мелочь.
Вы пишете о том, что вне правового поля можно говорить лишь о традиции.
Я бы добавил оговорку: традиция, о которой идет речь (когда она есть), также наделена правовым содержанием.
Само по себе слово "герб" имеет правовое наполнение и должно рассматриваться соответственно. Эту формулу не я придумал, я её вычитал в одном из заключений Герольдии лет десять назад.
И вообще, подаваясь с геральдикой в руках за пределы правового поля, мы неизбежно тянем эти пределы за собой. Как сказал один питерский человек - "То, что не имеет правового измерения, к геральдике не относится вообще".
Далее, Вы говорите, что - нет в России такой традиции.
Едва ли так! Вы ведь и сами ссылаетесь на "интуитивное" понимание того, что есть родовой герб. И по моему скромному опыту это интуитивное понимание в основном оказывается общим у самых разных персонажей. Это и есть живая традиция (имеющая к тому же определенное правовое измерение).

Глубокоуважаемый коллега Иванов!
Пользуюсь случаем выразить категорическое согласие с Вашими предложениями по вопросу. См. тж. sovet.geraldika.ru/article/14721 (нижний рисунок) как пример, дворянский по принадлежности, но "общечеловеческий" по сути.
Весьма Ваш М.Д.

Пожалуйста дайте оценку личного герба

Щит разделенный перпендикулярно на две части, имеет серебряное и лазурное поля, в коих изображен сидящий кот переменных с полями цветов. Щит увенчан польским шлемом с двумя крыльями лазурного и серебряного цветов. Намет на щите лазурный, подложенный серебром.

Всем заранее спасибо!

Пожалуйста дайте оценку личного герба

Щит разделенный перпендикулярно на две части, имеет серебряное и лазурное поля, в коих изображен сидящий кот переменных с полями цветов. Щит увенчан польским шлемом с двумя крыльями лазурного и серебряного цветов. Намет на щите лазурный, подложенный серебром.

Всем заранее спасибо!

Не оценка, но несколько замечаний:
1. Не "разделенный перпендикулярно на две части", а рассечен на серебро и лазурь.
2. Кот выглядит как контур кота, а не животное.
3. Почему "польский" шлем?

Благодарю за замечания.
С п. 1 согласен, так более правильно.
п.2 Неужели нужно обязательно вырисовывать полноценное животное на щите? По-моему контур более чем информативен.
п.3 Почему "польский" в смысле шлем не польский? или почему выбран именно шлем поляков? Насколько я понял неверно было бы использование шлемов дворян, князей, турнирных и т.д., также где-то прочитал о спорах использования русских остроконечных шлемов, а так как в роду были поляки - отсюда и шлем.

"Польский", я так понимаю, потому, что как бы гусарский?

Дорогой Глобус,

1. В прнципе, п р о ф е с с и о н а л ь н ы е (т.е. компетентные) отзывы на проекты геральдической символики у нас даются вот здесь geraldika.ru/i/Консультации
силами вот этих вот людей:
sovet.geraldika.ru/part/24
Публичных отзывов в форуме мы с нектоторых пор не даем, ибо "всем колхозом" гербы не сочиняются, а каждое такое обсуждение, в котором люди некомпетенные перекрикивают компетентных и наоборт, как раз превращается в "базар-вокзал". В результате спрашивающий вообще теряет всякое понимание, кого слушать, а кого нет. Поэтому с Вашим вопросом рекомендую Вам обращайться в то самое окошко: geraldika.ru/i/Консультации

2. По сути:
"п.2 Неужели нужно обязательно вырисовывать полноценное животное на щите? По-моему контур более чем информативен."
Геральдика имеет дело с эмблемами, а не с "контурами", и врисовывать нужно не "Полноценное животное", а геральдическую эмблему. Обводка сидящей кошки к геральдическим эмблемам не относится.
Хотите контур - рисуйте графическую эмблему, не посягая на то, чтобы она звалась гербом. Если же нужен полноценный герб - в нем следует помещать полноценную же эмблему (хотя бы и стилизованную).

3. Использованный Вами фасон шлема по своим геральдическим характеристикам соответствует шлему древнего дворянина (т.е. представителя такого рода, чье дворянство насчитывает не менее ста лет до начала правления Петра Великого). Нет никаких оснований для присутствия особо почетного дворянского геральдического атрибута в обычном гражданском гербе.

4. Намет укреплен крайне неудачно: он должен крепиться к шлему.

На этом, с Вашего позволения, замолкаю. Каким образом продолжить консультации - см. выше.

Ваш - Дмитрий Иванов.
соредактор сайта.Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 02-57-01

Уважаемый Дмитрий!
Огромное спасибо за Ваше сообщение (для меня оно очень важно).
1. На указанную Вами ссылку обязательно перемещусь.
2. По поводу геральдической эмблемы (если Вас не затруднит) объясните каким критериям она должна отвечать? Что тогда здесь? heralds.westkingdom.org/ClassHandouts/BadHeraldicArt.htm
3. По поводу шлема - изменю обязательно, так как герб есть герб и он должен нести в себе только то, что есть, а не просто рисунок ни о чем. Только на какой пока не знаю. Уместно ли будет использовать русский остроконечный шлем?
4. Как говориться "ноу комментс" согласен полностью и безоговорочно)).
С уважением,
Глобус

"Что тогда здесь? heralds.westkingdom.org/ClassHandouts/BadHeraldicArt.htm"

Эскизы и наброски - скетчи, раскрашенные в фотошопе. Но и при всей их скетчевости художник не преминул наметить детали прорисовки. У Вас же - чистый контур и - насколько я понимаю - таким рисунком Вы и собрались пользоваться как окончательным.

...

"Только на какой пока не знаю."
Если Вы читали сайт и форум, то могли обнаружить, что здесь на этот вопрос отвечалось тысячекратно.
"Уместно ли будет использовать русский остроконечный шлем?"

С точки зрения существующей в российской геральдике иерархии шлемов - да, простой стальной шелом (хоть остроконечный, хоть округлый, хоть плоский аки шляпа) - вполне уместен в гражданском гербе, ибо является несословным.Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 21-24-56

<b>Составление вензеля</b>

Помогите, пожалуйста! Надо срочно составить вензель для монографии, а я не умею!

Составление вензелей - это может любой приличный художник-график, и не обязательно геральдист. Закажите кому-нибудь. Все самому уметь делать не обязательно.

Добрый день, уважаемые форумчане.

Работа на гербом, кажется, закончена. В связи с чем, и помещаю здесь окончательный вариант. Большое спасибо мэтрам за помощь. И, конечно, огромная благодарность Дмитрию Валерьевичу, который потратил на меня кучу времени и нервов.

Собственно, блазон: "В золоте между червлёной выгнутой облачной главой и той же финифти волнистой оконечностью - червлёный глаз. Щит увенчан простым шлемом (стальным шеломом с бармицей). В нашлемнике - обращённый прямо и идущий золотой лев с червлёным вооружением (глазами, когтями и пастью) и той же финифти воздетыми крыльями. Намет червлёный, подбитый золотом. Девиз «ВЕЛИКОЕ ВЪ ПРОСТОМЪ» начертан червлёными литерами на золотой ленте."

Еще раз всем спасибо!

Поздравляю! Весьма и весьма!!

Милостивый Государь!
Примите мои искренние поздравления... И протчая, и протчая...

Нет, совершенно серьезно - здОрово!!!

О да: теперь осталось его тОлком нарисовать - и вообще красота будет.

Уважаемые Михаил Константинович и Даниил Александрович, спасибо за благосклонные отзывы. Дмитрию Валерьевичу - Отдельное Спасибо, ибо его комментарий также несомненно (в моей интерпретации) положителен. :))

p.s. Дмитрий Валерьевич, пользуясь случаем, напоминаю (как Вы и просили) - мое письмо уже у Вас.

о гербе.

Увожаемые господа , я два месяца вынашивал етот герб и вот я хочу показать его вам , и спросить с точки английской или немецкой геральдики правильно ли он составлен? И еще данная звезда несет определенный смысл для меня ,а что в геральдике вообще символизирует звезда?

помогите для меня это очень важно.

Ну, что я могу сказать сходу (как не специалист)...
Насчет английской и немецкой геральдики сказать не могу, а вот с точки зрения российской (поскольку пишете Вы все же из Москвы)...
Вы дворянин? Если нет, то права на турнирный шелом и бур(е)лет не имеете...
А Вы проверяли? Не используется ли кем-нибудь уже эта композиция (я имею в виду семилучевую серебряную звезду в черни)?
А почему у Вас девизная лента пуста? Либо лента с девизом, либо вообще никакой...Сообщение отредактировано автором 2007-08-06 11-01-14

Совершенно неважно, как это выглядит с точки зрения немецкой геральдики: для пользования по-немецки составленным гербом надо быть немцем, проживающим в "зоне действия" немецкой геральдики. Тем более неважно, как это выглядит с т.зр. английской: право на "английский" герб принадлежит только тем, кто пожалован гербом от Короны (в наст. момент - от Ее Величества).
ПС: Как верно заподозрил Даниил, такая простота композиции крайне опасна.

Насчет компазиции аналогов я пока не встречал. Девизная лента пуста т.к. я не решил какой именно девиз написать туда , но думаю что Ad astra . Да я не дворянин , но мне нужен герб по немецким канонам гражданской геральдики.К тому же главное не композиция а блазон. И все же есть ли у этого герба сходства с немецкой гражданской геральдикой?

Хорошо, Entery, попробую другими словами.
«В черни – серебряная семилучевая звезда». Вот Вам блазон. Вы уверены в своем приоритете?Сообщение отредактировано автором 2007-08-06 23-24-59

"К тому же главное не композиция а блазон."
Очень странная мысль: вообще-то блазон "задаёт" композицию.
"Да я не дворянин , но мне нужен герб по немецким канонам гражданской геральдики"
Зачем? По какому праву?
Сообщение отредактировано автором 2007-08-07 00-50-38

Я настоятельно просто прошу ответить этот герб построен по канонам немецкой гражданской геральдики или нет . Если нет то что конкретно не так?
И еще , какие шлемы можно применять в русской гражданккой геральдике?Сообщение отредактировано автором 2007-08-07 11-25-31

К вопросу о шлеме. У меня есть мнение, что современная российская личная и родовая геральдика находится на такой стадии когда для ее развития требуются достаточно серьезные перемены, взять к примеру потомков дворян, которые сейчас находятся с точки зрения геральдики как избранный привилегированный круг в который (в отличие от Великобритании) никто влиться уже не сможет так как в демократической России нет сословий и титулов, в итоге получается неравенство в геральдических правах обычных граждан и тех кто является потомками дворянских родов (кстати, отношение к этому родству у людей достаточно противоречивое, и отношение к дворянству как, например к эксплуататорам в Советском Союзе, все еще у некоторых осталось и геральдика воспринимается как барские игрушки и цацки).
И почему, например использование западно-европейского шлема считается претензиями на статус к которому обычный человек не принадлежит и что это за статус которого по сути нет (разве только статус - Мой прапрадед был из дворян) и какое это имеет отношение к конкретному человеку, в итоге получается что в наше время не иметь герба более почетно чем иметь его с ущемленным с точки зрения геральдики шлемом, и без возможности использовать щитодержателей, что сразу ставит тебя геральдически ниже перед потомком дворянина. Я считатаю, что геральдика должна подстраиваться под конкретную эпоху, ведь было время когда в геральдике не было всех этих различий с коронами, шлемами, щитодержателями а потом их ввели так как требовало время и почему нельзя тогда сейчас изменить геральдические правила под существующий общественный строй. Есть такой вариант - отменить титульные короны в современных изображениях гербов так как в демократическом государстве они не уместны, шлем оставить западно-европейский и разрешить использование его любым гражданином в своем гербе так как все люди России могут считаться изначально равно уважаемыми и достойными, а особые заслуги отдельных лиц могут быть выражены в виде почетных дополнений (добавить в герб орден или коронованного золотого двуглавого орла и тд.). Мантию, княжескую шапку и шлем ерихонку необходимо оставить как дань истории государства княжеским и царским родам. Титульные короны я думаю, следует оставить только графам и баронам но только как родовые, а представителям этих родов рекомендовалось бы использование этих же гербов но без корон чтобы не ставить невольно себя выше других. Я думаю что представители дворянских родов согласились бы на геральдические перемены также как сто лет назад их предки хотели отказаться от своих привилегий в угоду времени.

Абсолютно согласен . Мне в европейской геральдике шламы нравятся больше.

"какие шлемы можно применять в русской гражданккой геральдике"

Вы уже задавали этот вопрос - и на него уже был дан ответ. Именно здесь, в форуме.

А почему нельзя в гражданских гербах использовать шлем типа жабья морда , ведь в дворянской геральдике он не используется а используется шлем с решеткой?Сообщение отредактировано автором 2007-08-07 20-32-29

"...в итоге получается неравенство в геральдических правах обычных граждан и тех кто является потомками дворянских родов..."
Дорогой Кснот, это проблема не геральдики, но психологии. Иные граждане страшно печалятся, что не вправе напялить шапку Мономаха или императорскую корону.
Да нет же: они могут, просто выглядеть будут смешно.
...
"И почему, например использование западно-европейского шлема считается претензиями на статус..."
Потому что решетчатый и копьевой шлемы в российской геральдике являются дворянскими атрибутами.
...
"...получается что в наше время не иметь герба более почетно чем иметь его с ущемленным с точки зрения геральдики шлемом,..."
Вот я и говорю - это вопрос психологии: дворяне Набоковы вряд ли считал себя ущемленным без щитодержателей по сравнению с какими-нибудь дворянами Молоствовыми, в то время как иные нынче испытывают страшный комплекс от того, что не могут себе присовить то, чего недостойны. Какое же отношение к этим комплексам наполноценности имеет геральдика? Никакого.
Комплекс неполноценности - не та вещь, ради которой стоит переворачивать мир с ног на голову.
...
"...шлем оставить западно-европейский и разрешить использование его любым гражданином в своем гербе так как все люди России могут считаться изначально равно уважаемыми и достойными,..."
Ага, но тогда стОит быть последовательным - и всем гражданам присвоить титулы дворян, баронов, графов и князей, принцев и герцогов, императоров и королей. Причем все титулы - всем гражданам.
...
"Мантию, княжескую шапку и шлем ерихонку необходимо оставить как дань истории государства княжеским и царским родам."
Ерихонка как таковая не является привилегией княжеских и царских родов (последние просто имеют особые ерихонки). Т.е. Вы предлагаете отобрать все же ерихонки у тех, кто не князь и не царь, но наряду с ними имеет право на ерихонку?
Странно... А как же пафос уравниловки?
И почему против массовой раздачи этих статусных атрибутов *Вы возражаете, а за массовую раздачу также статусных дворянских шлемов - ратуете? Где логика?
...
"Титульные короны я думаю, следует оставить только графам и баронам но только как родовые, а представителям этих родов рекомендовалось бы использование этих же гербов но без корон..."
Т.е. Вы предлагаете ограничить то, что не Вами дадено?
Странно...
ОЧЕНЬ странно.

"...почему нельзя в гражданских гербах использовать шлем типа жабья морда ,"

Жабья ГОЛОВА, тогда уж...
Сообщение отредактировано автором 2007-08-07 20-40-50

"А почему нельзя в гражданских гербах использовать шлем типа жабья морда , ведь в дворянской геральдике он не используется а используется шлем с решеткой?"

(Как это не используется?)
А почему нельзя - потому что нет никакой формально-геральдической разницы между "жабьей ГОЛОВОЙ" и арме[том]. И то, и другое - две версии одного и того же копьевого шлема, который в русской геральдике - дворянский (изначально отличал "нового" дворянина от старого, который имел право на решетчатый).

Вернемся к первому вопросу имеет ли герб на рисунке общее с немецкой геральдикой? Можете выложить несколь картинок с шламами которые можно использовать в российской гражданской геральдике.

пожалуйста...
sovet.geraldika.ru/links/31

Комплекс неполноценности эта та вещь которая уже перевернула мир с ног на голову по крайней мере в России в 1917 году так что это чувство не стоит недооценивать.

"Решетчатый и копьевой шлемы в российской геральдике являются дворянскими атрибутами".

Являлись дворянскими атрибутами - нет дворянства - нет атрибутов.

Вот я и говорю - это вопрос психологии: дворяне Набоковы вряд ли считал себя ущемленным без щитодержателей
по сравнению с какими-нибудь дворянами Молоствовыми...

А тут дело в том, что дворяне Набоковы - могли заслужить себе щитодержателей, а современные граждане что бы не делали, где бы ни служили - не смогут, и это уже не комплекс не полноценности, а банальная несправедливость. И еще Набоковы и Молоствовы находились в одном сословии, это все равно что сейчас например офицер лейтенант - такой же офицер как и полковник

Ага, но тогда стоит быть последовательным - и всем гражданам присвоить титулы дворян...

Титулов сейчас нет ни у кого - зачем присваивать, того чего и так ни у кого в России официально нет - это тоже вопрос психологии, если всю жизнь
считать себя графом только потому, что им был дед, в каком нибудь лохматом году, я тоже считаю это смешным.

"Мантию, княжескую шапку и шлем ерихонку необходимо оставить как дань истории государства княжеским и царским родам."
Ерихонка как таковая не является привилегией княжеских и царских родов (последние просто имеют особые ерихонки). Т.е. Вы предлагаете отобрать
все же ерихонки у тех, кто не князь и не царь, но наряду с ними имеет право на ерихонку?

Я писал то что мне приходило в голову в данный момент и это всего лишь мысль и я конечно упустил детали, не стоит относиться к тому что я написал так уж серьезно.

И почему против массовой раздачи этих статусных атрибутов *Вы возражаете, а за массовую раздачу также статусных дворянских шлемов - ратуете? Где логика?

Я не ратую за раздачу статусных элементов, я за раздачу элементов которые уже ни какой статус не несут.
Сообщение отредактировано автором 2007-08-08 13-37-15

Xnot, какое-то время назад я увлекался геральдикой как хобби не погружаясь в неё глубоко и придерживался взглядов практически идентичных вашим (нет дворянства, нет правил геральдики с ним связанных). Но так сложилось, что мой директор оказался потомком дворянина и в тему мне пришлось погрузиться :).
В Российской Федерации вроде бы нет дворянства, а на самом деле есть. И это еще пол беды дворянство вполне легально, на законодательной основе существует в Европе. И соответственно существуют и все правила геральдики с дворянством связанные. Потому и герб Януковича с щитодержателями и решетчатым шлемами воспринимается как указание на то, что Янукович является дворянином, когда как тот официально заявляет, что он потомок рабочих.
Герб – это прежде всего декларация того, кем вы являетесь. И существует собственный язык геральдики, такой, что его понимают во всех странах где геральдика распространена. Причем правила её знакомы очень большому пласту западного общества. Если вы хотите иметь герб то лучше не использовать те элементы, которые могут быть идентифицированы не так как Вам бы того хотелось.
Entery, не знаю как немцы восприняли бы ваш герб (думаю, что ничего не соответствующего локальным правилам геральдики в нем нет), но лично у меня семиконечная звезда вызывает ассоциации с Грузией, а рисунок скорее с Англией или США.

"Я писал то что мне приходило в голову в данный момент и это всего лишь мысль и я конечно упустил детали, не стоит относиться к тому что я написал так уж серьезно."

Напротив, к тому, что Вы написали, я отношусь гораздо более серьезно, чем Вы сами.
Дело только в том, что ВСЕ ответы на ВСЕ Ваши вопросы и недоумения в этом форуме даны были настолько многократно (за пять лет его существования), что я лично - не в числе желающих повторять прежде сказанное снова и снова.
...
"Я не ратую за раздачу статусных элементов, я за раздачу элементов которые уже ни какой статус не несут."
Судя по тому, что я прочел в Вашем тексте, Вы почти ничего не знаете о статусных различиях шлемов и их иерархии, поэтому оплошно полагаете шлемы "элементами, которые никакой статус не несут".
Несут, дорогой Кснот, несут.
Чем больше Вы будете узнавать о геральдике, тем бОльше Вам самому будет открываться вся курьезность Ваших нынешних идей.Сообщение отредактировано автором 2007-08-08 23-53-50

У Грузии немного другая звезда.Вы наверно слышали девиз "Per aspera ad astra" который на русский язык переводится как " Через тернии к звездам" и имеется ввиду через трудности к высокой цели. Я решил избрать девизом часть фразы(Ad astra) и черный цвет символизирует те самые трудносты а семиконечная звезда магическую,таинственную,совершенную цель. А что семиконечная звезда символизирует на гербе Грузз увы не знаю.
Почему рисунок Напоминает английский или США ? Ведь у английских гербов как я читал ленты на намете заканчиваются кисточками , ау немецкой геральдике такого нет ,и щит к тому же тоже немецкий. Может Я чегото не совсем понимау ,будьте любезны обьясните.

"Чем больше Вы будете узнавать о геральдике, тем бОльше Вам самому будет открываться вся курьезность Ваших нынешних идей".
Буду рад ошибаться, но вообще что пока начал думать что раз раньше в России была только дворянская геральдика, то почему тогда ее не оставили дворянам - сам герб выходит вещь статуса, а раз в пожалование гербов за заслуги в России пока что не происходит, самому принимать его как то не хочется, того же Януковича составившего и принявшего себе герб уже осмеяли, так что не такая уж важная эта вещь- герб для современного русского человека, если только изучать геральдику как хобби.

"...что пока начал думать что раз раньше в России была только дворянская геральдика, то почему тогда ее не оставили дворянам..."
Потому что право на герб в РФ принадлежит каждому. Современная Россия не является страной, где право на герб - привилегия. "...то почему тогда ее не оставили..." Странная постановка вопроса: а кто должен был "оставить"?
Люди хотят гербы. Пусть принимают, добро пожаловать. Лишь бы грамотные, а не по произволу.

"сам герб выходит вещь статуса,"
Нет, основная функция герба - не наградная, а обозначающая: "изобразительное имя".

"самому принимать его как то не хочется"
Дело хозяйское.

"того же Януковича составившего и принявшего себе герб..."
Янукович себе ничего не составлял и не принимал. Доброхоты поднесли ему раскудрявую картинку. Он ее взял. Из обычной человеческой вежливости.

"...уже осмеяли,..."
Я лично Януковича не осмеивал: я посожалел и пособолезновал.
Я осмеивал неучей, взявшихся из России сбывать на Украину безграмотную халтуру.

"так что не такая уж важная эта вещь- герб для современного русского человека,..."
Для некоторых современных людей и руки мыть - тоже вещь не очень важная.
Что с того?Сообщение отредактировано автором 2007-08-09 11-55-41

Entery, сейчас стало достаточно сложно идентифицировать национальную принадлежность герба. Одни и те же художники работаю над гербами по всему миру, так гербы граждан Австрии и Австралии могут быть нарисованы одним шотландским художником в единой манере.

Кисточки на намете не являются неотъемлемой частью герба англичанина, а скорее являются тем, что практически не встречается в гербах нарисованных за пределами Соединенного Королевства. Подобной отличительной особенностью немецкой геральдики считается плавный переход намета в нашлемник. Убрав бурлет, вы не только увеличите «германообразность», но и снимете одну из претензий к вашему гербу участников форума.

По моим наблюдениям германские художники стремится либо к нарочитой пышности формы щита и намета, либо к подчеркнутому аскетизму старинных рыцарских гербовников.
Ваш же рисунок весьма близок к канону, который принят в Англии (из гербов приведенных на этом сайте можно упомянуть герб Брайтона). Но данное обстоятельство ни сколько не относится к вопросу о его правильности с точки зрения немецкой геральдики.

Сложность с вашим гербом (как уже замечалось) заключается в том, что за 1000 лет существования геральдики кто-либо в германских землях уже мог принять герб с подобной композицией. Так, что лучше придерживаться правил принятых в Российской Империи которым «всего лишь» 300 лет и нарождающейся Российской личной геральдики, правила которой не сложно почерпнуть во многих топиках на этом форуме, где сходную композицию отследить гораздо проще.

Однако, metall, позвольте заметить, что даже отсутствие в российской геральдике композиции "серебряная семилучевая звезда в черни" при наличии этой же композиции в, скажем, немецкой геральдике, насколько я понимаю, все же не позволяет использовать эту композицию в качестве создаваемого личного герба (даже в России). [типа, занято]Сообщение отредактировано автором 2007-08-09 17-53-22

В итоге я понял что герб в принципе для любого человека может быть любым с любым шлемом, короной и тд. никто это не запрещает - бумага все стерпит, другое дело то что вы и организаторы сайта geraldika.ru даете рекомендации по составлению современных гражданских гербов которые с точки зрения традиций российской геральдики и вашей точки зрения считаются правильными, а так как официального органа регистрирующего гербы в России нет - любой может использовать геральдические атрибуты всех времен и народов не обращая внимания на все эти иерархии шлемов и тд. просто так даже не думая о каком то статусе и тд. ведь герб - "изобразительное имя" а этот человек может просто ассоциировать себя через, допустим западноевропейский шлем "лягушонок" не имея при этом даже в мыслях ни каких притязаний на дворянство и прочее, выходит может некоторые люди используют герб именно как отражения своего я, своих вкусов, а не своего статуса, древности рода и тд, и пускай напяливают на свои гербовидные изображения что хотят если им нравится и носят эту бумажку во внутреннем кармане пиджака, другое дело сохранения исторической наследственности герботворчества и в этом я вас поддерживаю в отличии например от общественных организаций которые создают матрикулы, с неграмотно с точки зрения традиций составленными гербами, а если будет официальная служба занимающаяся этим вопросом и имеющая право официальным образом проводить какие нибудь изменения тогда можно будет и традиции поменять в угоду времени.

to Xnot
+1!

2Xnot
Обратите внимание: главное в гербе - то, что изображено на щите (гербовом поле). При этом обрамление (шлем, нашлемник, намет, щитодержатели, девизная лента) могут опускаться. Форма щита вообще не имеет значения и не блазонируется. Поэтому в пределах данного топика я везде и употребляю только "серебряную звезду о семи лучах в черни", лишь раз указав на неприемлемость с точки зрения российской геральдики шлема и бурлета.
А "хозяева" сайта выражают мнение ГерСовета, и, паче чаяния личная геральдика в России будет узаконена, как вы думаете, составленные по чьим канонам гербы скорее будут утверждены?
Ну, а если утвержденный и узаконенный герб не нужен, а нужна лишь "гербовидная эмблема" - вольному воля...Сообщение отредактировано автором 2007-08-09 22-02-07

Уважаемый Даниил Александрович!
И с Вами абсолютно согласен, ибо считаю, что "каноны" "хозяев" данного ресурса, с наибольшей степенью вероятности и лягут в основу будущей "узаконенной геральдики" (тьфу-тьфу, не сглазить бы).
Было бы еще неплохо, если бы эти "каноны" были бы представлены на сайте в виде цельного структурированного докУмента, с аргументированными и доступными пояснениями. А то странно выходит: нелепый кодекс РГК в рунете есть, а прилично составленных правил (разумеется, пока только проекта) Российской личной геральдики нет! Между прочим, подобный шаг сэкономил бы уважаемым Мэтрам кучу времени, растрачиваемого на разъяснения отдельных нюансов "правильной" геральдики и отсылки в дремучий "поиск по форуму".

P.S. Пусть даже этот текст будет относительно общим и поверхностным - уже хорошо!

"...А "хозяева" сайта выражают мнение ГерСовета,.."

Дорогой Даниил,
"хозяева" сайта выражают (когда выражают) скорее свою личную точку зрения (в случае с членами Гильдии - иногда, но не всегда, общую для них точку зрения). У Герсовета как такового точки зрения нет вообще - если только речь не идет о проголосованных и утвержденных рабочих принципах, изложенных в методичках и концепциях ГС; вот только эти последние и могут называться "мнением" ГС.
Но мнение пишущих здесь не обязано совпадать с мнением ГС - и оно часто не совпадает (и мое мнение часто тоже не совпадает). Другое дело, что есть профессиональные позиции, разделаемые всеми, кто профессионально занимается геральдикой.

"...любой может использовать геральдические атрибуты всех времен и народов не обращая внимания на все эти иерархии шлемов и тд..."

Знаете, Кснот, очень многим людям вообще не стОит претендовать на собственный герб: они к этому психологически, умственно и культурно не готовы. Я имею ввиду всех тех, что поражены безудержным стремлением "зацапать" то, на что у них нет никакого права и чтО им попросту не принадлежит. За всем этим обычно - те самые комплексы неполноценности, дешевое пижонство, гордыня, гипертрофированное самомнение, ложно понимаемое самолюбие (верней - себялюбие), отсутствие элементарной культуры, спесь, чванство...
Вот подобно тому, как многих людей не следует пускать за руль, потому что они достаточно бескультурны, безудержны и неосторожны, чтобы выезжать на дорогу, вот точно так и с гербами... Для владения и пользования чем бы то ни было нужно сперва стать достаточно цивилизованным для этого человеком.
Вместе с тем, часто причиной принятия дурного герба является элементарное отсутствие знаний - и в моей практике не было НИ ОДНОГО случая, когда бы мне не удалось убедить человека отказаться от неадекватных атрибутов или эмблем во вновь принимаемом гербе. Если нормального человека просветить - он поймет, что будет выглядеть дурак дураком с каким-нибудь лжедоврянскими шлемами, фуфлыжными коронами и мантиями, незаслуженными щитодержателями... И сам откажется от этих ненормальных излишеств.
А вот дурака просвещать бессмысленно: те самые чванство и спесь уже застелили остатки здравого смысла так, что к этим остаткам не прорвешься. Его "греет" то, что за нарушение геральдической грамотности ему никто не надает по башке. Ну и шайтан с ним: каждый дурак - дурак в свою пользу, но ведь - дурак же! Такие тоже полезны: их "гербы" я использую как пример того, как не надо делать.
Видимо, мне все же пока не попадались настоящие и запущенные дураки, раз до сих пор мне удавалось каждого заблуждающегося убедить в том, что лучше иметь скромный герб, чем фальшивый.Сообщение отредактировано автором 2007-08-10 21-08-23

АБСОЛЮТНЫЙ OFFTOPIC.
Митя, ты почту с опознанным гербом получил ?

Скажите а сколько орентировочно стоит заказ на изображения герба (например моего , если его изображать со всеми канонами российской гражданской геральдики?)