Разработка личных и фамильных гербов

А.Н. Хмелевскому:
Саш, не только получил - но и дважды ответил разными спасибами!

Чтоб новую тему не открывать, тут таких и без того навалом. Подскажите, пожалуйста знатоки, такой вот шлем вполне за айзенхут сойдёт или нет? Рисовал с "живого" поэтому сомневаюсь :)
Заранее спасибо!

Это и есть айзенхут, т.е. железная шапка.

митя иванов написал 2007-08-13 18:18:29:›› Это и есть айзенхут, т.е. железная шапка.

Спасибо :)

1.А этот айзенхут в российской граджанской геральдике можно использовать?2.Можно ли использовать в российской гражданской геральдике бурелет и клейдон?

Ответ на вопрос №1: можно.
Ответ на вопрос №2: можно, но только тому, кому эти элементы по статусу положены.

Боюсь ошибиться, но под "клейдоном", по всей вероятности подразумевался "клейнод", то бишь просто "нашлемник". А у нашлемников никакого статусного "ранжира" вроде бы нет; они одинаково доступны всем. Это не так?

"Знаете, Кснот, очень многим людям вообще не стОит претендовать на собственный герб: они к этому психологически, умственно и культурно не готовы. Я имею ввиду всех тех, что поражены безудержным стремлением "зацапать..."

Благодарю, за разъяснения, но я все таки имел ввиду то что в геральдике существует множество атрибутов которые в современной гражданской геральдике остаются невостребованными, и выходит что они останутся только в старых дворянских гербах потому что несут статус хотя и не на столько явственно на первый взгляд (я не имею сейчас ввиду короны, почетные дополнения и т.п.) и нигде больше использоваться не смогут, и суть даже не в понтах что типа "я дворянин а ты нет", или "смотри какой герб у меня навороченный а у тебя нет", а просто в большем разнообразии для индивидуализации без претензий на что то, но раз вы считаете что лучше и грамотнее именно так, у меня нет оснований вам не доверять.Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 13-48-59

"...но я все таки имел ввиду то что в геральдике существует множество атрибутов которые в современной гражданской геральдике остаются невостребованными..."
Ну и что? Множество старых и уважаемых почестей остаются и останутся невостребованными, и что? Это повод позволить всем желающим запросто носить знаки Ордена Св. Анны или генеральские эполеты? Конечно - нет.
Теперь понятно, почему недворянин не должен щеголять в дворянском шлеме и дворянском бурлете?

"а просто в большем разнообразии для индивидуализации без претензий на что то"
Неправомерно, т.е. "не по чину" носимые геральдические атрибуты и есть "претензия на что-то":)

Отнюдь, уважаемый STG!
Посмотрите на Герб Запорожской области. В гербе используются следующие клейноды:
[ul][li]Булава[li]Пернач[li]Бунчук[li]Литавры[/ul]
То есть говорить о том, что клейнод суть «просто нашлемник», как мне кажется, неверно.[hr]
Толковый словарь В. И. Даля:
Клейнод м. один из предметов, служащих представителем державной власти: корона, скипетр, держава.
Клейнодный, к ним относящ.
Клейнодчик м. хранитель клейнодов.
Сообщение отредактировано автором 2007-08-14 22-25-59

Уважаемые Даниил Александрович и Владимир Иванович (это который Даль), возможно я был не прав со своим поспешным утверждением. Однако, господин С. Слейтер считает иначе: "Клейнод - трехмерный объект, который служит украшением верхней части шлема". Но в то же время: "Клейноды – вносимые в герб знаки отличия" (цитата приписывается господину А.Б. Лакиеру). Батюшки светы...
В итоге - виноват, обещаю впредь забыть это словечко невнятного происхождения - теперь буду говорить "нашлемник" ежели сверху, в прочих случаях скажу: "финтифлюшки". :)

"господин С. Слейтер считает иначе: "Клейнод - трехмерный объект..."

Господин Слейтер так не считает: так считает бестолковый и безграмотный "переводчик" книги господина Слейтера на русский язык.
Обычная проблема переводных книг по геральдике: переводчики в массе своей глубоко невежественны в предмете.
В текстах русских гербовых пожалований клейнодами именуются именно знаки власти - скипетр, держава, и пр. (и казацкой гетманской власти - перечислены выше - тоже).
В текстах русских гербовых пожалований слово "клейнод" в отношении нашлемника не использовалось н и к о г д а.Сообщение отредактировано автором 2007-08-15 08-58-10

Насколько я понял, в переводном Пастуро клейноды названы инсигниями...

Посмотрел "переводчика" своего Слейтера...
Изумился

Проблема с блазоном.

Господа, не сочтите за труд, помогите с блазонированием этого ужаса (прилагается), а то уже голову сломал.

Заранее благодарен.

В лазоревом (синем, голубом) поле - золотой пояс, обремененный тремя червлеными (красными) верблюдами, несущими на спинах по две золотые бочки; за поясом положены в столб два серебряных меча, справа - острием вниз, а слева - острием вверх, которые держат выходящие из-за краев щита руки в золотых рукавах.

Чудесно! Михаил Константинович, спасибо огромное.

В целом все описание многоуважаемого коллеги представляется корректным, хотя два момента все же вызывают у меня некоторое сомнение.
1. Возможно, было бо корректней вести описание, начиная не с пояса, а с мечей, описывая при этом пояс как "лежащий поверх (всего)".
2. Не лишним может быть уточнение положения рук. Либо в виде указания на то место границы щита из-за которой они выходят (что довольно громоздко), либо в формулиировке "держат за рукоять". Если этого не сделать - остается весьма существенное поле для домыслов даже у искушенного интерпретатора.

Насчет последнего замечания про "держат за рукояти" я бы согласился ) и сам про это думал), хотя это наиболее естественное (по умолчанию) положение рук, держащих мечи, а дополнительная информация, как правило, дается, если положение рук как раз необычно.
Про последовательность описания можно поспорить: в своем описании я пошел от того, как бы представить герб проще и с наименьшим количеством слов в блазоне. Здесь можно начать как с мечей, так и с пояса (геральдической фигуры). Что вполне может быть допустимо, и в том и в ином варианте

Да, разумеется, по умолчанию, рука держит меч за рукоять, но это умолчание очевидно при изображении одного меча или при наличии нескольких клинков, которые по своему положению в щите являются аналогами. В рассматриваемом случае мы имеем гораздо менее очевиный случай - ведь и сами клинки лежат относительно друг друга отнюдь не "по умолчанию". Именно поэтому мне и представляеется, что уточнение будет совсем не лишним. Впрочем, я ни на чем настаиваю. Что касается последовательности описания, то я просто привык следовать средневековой традиции, согласно которой составление герба идет "от поля" и предполагает наложение новых фигур поверх уже существующих. Во всяком случае этот подход, хотя и не имеет особого значения для процесса описания-воспроизведения, оказывается важен при определении того, какая из фигур главная.

Хм..
Уважаемые Михаил Константинович и Александр Константинович!
Дело в том, что моя просьба о помощи фактически была вызвана именно неспособностью грамотно описАть те самые нюансы, о которых сейчас пошла речь - т.е. правильное взаиморасположение рук/мечей и очерёдность блазонирования частей герба, которые приходится расписывать через точку с запятой. И не успел я порадоваться однозначному ответу Михаила Константиновича, как оказался, скажем так, между Сциллой и Харибдой :)

Насколько я понимаю, «…держат за рукояти выходящие из-за краев щита руки» было бы вполне разумно. А если порядок описания частей герба может в какой-то степени определять «главность» той или иной фигуры, то, исходя из смысловой нагрузки этого «гербоида», я бы предпочёл вариант с подчёркиванием «главенства» мечей над верблюдАми, несмотря на то, что верблюдЫ расположены выше. Но что «главнее»: то, с чего в описании начинают, или то, чем заканчивают - я, откровенно говоря, не понял :(

Исключительно в качестве ремарки на полях...
По моему скромному разумению, причина расхождения во мнениях общепонятна - отсутствие общепринятой, освященной вековой традицией практики блазонирования. Хотя мне всегда казалось, что более чем столетняя практика официальной кодификации гербов в Империи смогла заложить некий традиционалистский фундамент и в отечественное блазонирование.
В связи с этим - т.е. с отсутствием реальных традиций - против варианта Михаила Константиновича сложно возразить - он элегантен по стилю и форме и абсолютно понятен по смыслу. Вместе с тем, я целиком и полностью разделяю точку зрению Александра Константиновича - с традиционных позиций средневековой европейской геральдики ничего "за поясом" быть не может, в данной ситуации пояс, разумеется, поверх всего.Сообщение отредактировано автором 2007-08-24 00-45-06

А по-моему,А поверх В и В за А - это взаимозаменимые синонимы, в т.ч. и если следовать духу традиционного блазона.

Ну да, я и говорю - по-русски все очень стройно и синонимично. Но пусть кто-нибудь корректно переведет вариант Михаила Константиновича на французский или английский ...

К стыду своему европейскими языками не владею даже на бытовом уровне (не говоря уже о вопросах блазонирования), поэтому не мог учесть их конструкций при сочинении своей версии описания герба.
Но, исходя из сегодняшне реальной практики блазонирования, принятой в том же Герсовете для описания муниципальных гербов, могу согласиться с Проф. МД, что "А поверх В и В за А - это взаимозаменимые синонимы".
Из того и исходил, хотя знаком и с принципом "хождения" от поля щита вверх.
Посему могу предложить и блазон с такой последовательностью:
"В лазоревом (синем, голубом) поле - два серебряных меча, положеные в столб, справа - острием вниз, а слева - острием вверх, которые держат за рукояти выходящие из-за краев щита руки в золотых рукавах; поверх мечей (или, вариант, - поверх всего) - золотой пояс, обремененный тремя червлеными (красными) верблюдами, несущими на спинах по две золотые бочки". Сообщение отредактировано автором 2007-08-24 08-14-13

Вот уж. право слово, не чаял спровоцировать дискуссию, в кои то веки забравшись в И-нет...

В том, что "А поверх В = В за А" - суть взаимозаменяемые синонимы, никаких сомнений нет. Тот же нежно любимый мною Кёне в своих описаниях обычно использовал именно вторую формулировку. Говорить уверенно об удельном соотношении этих формулировок в западноевропейской практике не могу, поскольку аутентичных гербовых описаний, имеющихся в моем распоряжении, недостаточно для сколько-нибудь определенных выводов. Можно считать, что ремарка о последовательности описания - следствие благоприобретенной личной мании однозначности при определении главенствующей фигуры герба. Если переформулировать исходное замечание, то можно говорить, что выбор одного из возможных вариантов позволяет акцентировать внимание на фигуре, упоминаемой первой. Решение же о смысловом главенстве фигур логичнее всего оставить на усмотрении автора и/или владельца.

Уважаемые господа!
Всем огромное спасибо. Насколько я понимаю, консенсус найден и второй вариант блазона, выполненный уважаемым Михаилом Константиновичем, замечателен со всех точек зрения. От себя хотелось бы добавить, что вариант "поверх мечей", видимо, предпочтительней, ибо еще больше ограничивает пространство для манёвра при отображении положения рук по тексту блазона.Сообщение отредактировано автором 2007-08-24 12-38-37

Можете ли Вы мне помочь?

Хорошо рисую. Хочу сам сочинить и нарисовать себе герб, но в этом не совсем в теме. Подскажите пожалуйста ссылки на источники - как это сделать.
Проблема с цветом и элементами декора которые положены мне, так сказать, по статусу.
Заранее очень благодарен.

Геральдические «цвета» и «элементы декора», а также основные правила их применения удобно посмотреть на www.excurs.ru. Примеры правильной гражданской геральдики в исполнении мастеров надо смотреть здесь - sovet.geraldika.ru/links/31.

"Геральдические «цвета» и «элементы декора», а также основные правила их применения удобно посмотреть на www.excurs.ru"

Ага, только имейте ввиду, что авторы этого сайта выдают локальные английские нормы за универсальные (всемирно действующие), двоярнские атрибуты распространяют на всех, и, что хуже - сами находятся в плену сих заблуждений. Поэтому бойтесь вместо нормального герба составить фальшивый псевдоанглийский и лжедворянский.
Это я особо акцентирую, ибо, как я понял, Вас всерьез заботит корректность герба, а на основе информации упомянутого красочного сайта воспользоваться "элементами декора которые положены" Вам, "так сказать, по статусу" просто не получится.
Сообщение отредактировано автором 2007-09-15 12-28-29

К вопросу о гражданской геральдике

Господа, подскажите пожалуйста, правомочно ли использовать личный герб составленный в соответствии с правилами западноевропейской гражданской геральдики (владелец является гражданином одной из европейских стран)которая разрешает использования как турнирного шлема так и бурлета, в России где вышеперечисленные элементы герба являются индикатором принадлежности к дворянству? Если нет, то что более правомочно в таком случае - использование одного гербового щита или же конвертация герба - т.е. исполнение его в соответствии с правилами российской гражданской геральдики?

Заранее благодарен за Ваши ответы.

Сударь, Вы сами ответили на свой вопрос самым лучшим образом.
В России такой герб не к месту. Предложенные Вами два варианта спасения дела равно хороши и могут к тому же использоваться параллельно.
Это, кстати, общемировая практика - для тех стран, где есть цельные, внятные гербовые традиции.

Спасибо всем откликнувшимся!

Как обзавестись собственным гербом?

Добрый день.

Задумал создать свой герб для своей фамилии , "чтобы помнили":-)

К кому нужно обращатся с таким вопросм?

Сколько по времени и деньгам это будет?

Обратитесь к Дмитрию Валерьевичу Иванову, он поможет
sovet.geraldika.ru/article/17585

Оцените личный герб

Оцените личный герб,. Поправьте, если неверен блазон: на серебряном поле червленый столб, наложенный на тройной черный пояс, и обремененный серебряным мечом, обращенным острием книзу.
[img src=images.geraldika.ru/gerb7691.jpg]

как отправить личный герб на экспертизу?

Подскажите, пожалуйста, как отправить личный герб на экспертизу в Геральдический совет, платная? Извините, но точную инфомацию в форуме не нашел.

Уважаемый soldat30!
В принципе расмотрение личных гербов пока официально не входит в обязанности Геральдического совета, но обычно подобные просьбы им могут быть расмаотрены в частном порядке (бесплатно). Обратиться Вы можете либо письменно по адресу Совета в Санкт-Петербурге: 193124 г. Санкт-Петербург, Суворовский проспект, д. 62, либо по факсу 8-812-274-21-26. Телефон Совета 8-812-274-35-14. Государственный герольдмейстер вправе кому-нибудь из членов Совета поручить провести экспертизу вашего герба.
Но с тем же успехом Вы можете послать герб на адрес Гильдии геральдических художников (который есть здесь же на сайте), и те её члены (а одновременно члены Совета), которым Герольдмейсер может поручить экспертизу по линии Совета, могут вполне бесплатно дать Вам своё зключение здесь же.

Ну что ж, это вроде бы может иметь своё место, но с иным описанием. Примерно таким:
"В серебряном поле поверх черного, дважды просеченного серебром пояса, червленый столб, обремененный серебряным опрокинутым мечем".
А меч Вы из символики МВД (с характерной гардой) специально взяли?

Кстати, у Вас в Йошкар-Оле живет и трудится прекрасный геральдист Измаил Варсонофьевич Ефимов - он там занимает должность герольдмейстера при Правительстве или при Президенте Республики Марий-Эл. Он же состоит и членом Гильдии геральдических художников. Это же совсем рядом!!!

Есть некоторое сомнение относительно введения термина "просеченный" в данном случае. С учетом того, что расстояния между черными полосами сопоставимы с их шириной, можно говорить просто о трех поясах.

Что касается самого термина, у меня сложилось впечатление, что использование его уместно при наличии между несколькими полосами просветов более узких чем эти полосы и иного цвета нежели цвет поля. В остальных случаях, как мне представляется, мы имеем дела с многократно повторенной фигурой... Или я все же ошибаюсь?

Михаил Шелковенко написал 2007-09-23 19:37:21:››
А меч Вы из символики МВД (с характерной гардой) специально взяли?

Это меч из символики ФСБ :)

И оттуда тоже, но в эмблемах МВД он еще и в ножнах.

Да, это меч ФСБ (только рукоятка там золотая), взят для экономии времени, чтобы не рисовать (прорисовывал раньше эмблему ФСБ), потом будет другой - немного проще. Спасибо за ответы. Меня интересует - есть ли похожие на него: расцветка или др.?

Пока не встречал. Но кто его знает, что творится сегодня во вселенной геральдики. Никто не владеет полнотой информации.Сообщение отредактировано автором 2007-09-30 15-47-04

Оцените герб

Уважаемые знатоки!
Оцените пожалуйста предварительный эскиз щита герба. Есть ли ошибки?

"Говорящий герб" семьи Айзенберг.

Описание:
немецкий щит,
в голубом поле зеленая гора,
в горе черный астрологический знак Марса.
над горой- золотая шестиконечная звезда.


Обоснование:
Знак Марса является символом элемента "железо".
Вся композиция означает "Железная гора", что и переводится по-немецки как "Айзенберг". На язык прочтения намекает немецкий щит.

Звезда- знак происхождения от легендарного Авраама.
[br/]
P.S.
См. фото N. 2.
[br/]
Первое разместил по ошибке, а вот как удалить...Сообщение отредактировано автором 2007-11-14 18-19-38

Не вижу зеленой горы в лазоревом поле, непонятен цвет "знака Марса" (в геральдике это называлось бы примерно так: кольцо с выходящей из него вверх стрелой), а вместо шестилучевой звезды - черный нитевидный магендавид - так и надо его именовать.
Зелень на лазури в виде горы допустимо, но не слишком выигрышно. Вот если бы в серебряном щите была зеленая гора, обремененная серебряным же или золотым кольцом с этой самой стрелой - было бы вкуснее. Впрямую использовать магендавид - это слишком в лоб. Вот если его заменить действительно шестилучевой звездой, да еще лазоревой (у Израиля как известно магендавид на флаге именно голубой или синий) - вот это было бы что-то. На мой взгляд.

Спасибо за критику.
Изначально предполагаемый цвет "знака Марса"- черный, цвет железа в геральдике, если я ничего не напутал.

Черный на зелени - это уже и вовсе никуда не годится. Нельзя же так буквально переводить в геральдику всякую несвойственную ей символику - это разные языки. Хотя и то, и другое можно назвать символикой.

Вот герб г. Бийска. Расцветка вроде похожа...[br/]

А вот герб г. Ревда со знаком Марса. Неужели и здесь ошибки?
[br/]
Я-то думал - использую принятую в геральдике символику...[br/]

Ну что же - цвет Марса в моем случае можно заменить на серебрянный или золотой...
[br/]

А может красный? Все-таки Марс...
[br/]
Сообщение отредактировано автором 2007-11-14 21-03-12