Разработка личных и фамильных гербов

Дорогой Митя, я полностью согласен со всем, что Вы сказали. И про вышивание, и про сочинительство музыки.

Что касается геральдики, то по всей видимости, я не так все понял изначально. Все ж я считал это не искусством. (Хотя, повторюсь, многие работы в Открытом гербовнике, действительно - произведения искусства.)
Искусство имеет гораздо меньше рамок и ограничений.
А так, когда во Франции в средневековье каждый обязан был иметь герб - это тоже из разряда искусства? Сомневаюсь. Художники с утра до вечера только гербы и рисовали бы. И будь они все произведениями искусства - висели бы сейчас в Лувре. Я не беру в расчет герольдмейстеров, которые трудились при дворах средневековых монархов, т.к. они, наверное, занимались больше гербами жаловаными дворянскими. Простой Вася пупкин к ним не приходил, мол, герб хочу, сделай мне.

Да, наверное, я рисовать не умею, но мне не стыдно выставить свой герб здесь и спросить: "Что не так, чего не хватает для того, чтоб он считался гербом?". Я же не прошу включать его в гербовник и не говорю - вот мол, я какой молодец. Я понял, не хватает мастерства художника, умения рисовать.
Более никаких правил нет.

А что геральдика - искусство, это все ж таки мне кажется более можно отнести к тому, что сейчас с ней происходит в России. То есть гербы никто никому не жалует, и иметь не обязывает. В такой ситуации можно говорить, что герб нарисованный, как произведение искусства, является гербом, а все остальное - нет.
Смотреть с этой позиции на гербы прошлого Вы ведь не будете?
А у нас просто формируется особое направление искусства, вот и все.
И я не претендую на звание геральдического художника. А просто задал вопрос, на который и Митя тоже не ответил.
А я не спрашивал, умею ли я рисовать, я спросил есть ли ПРАВИЛА ИЗОБРАЖЕНИЯ и т.д.
Представте ситуацию, что у меня есть знакомый художник, гений, я прошу его нарисовать мне герб, а он меня спрашивает: "Лёха, я гербы ни разу не рисовал, есть какие то правила особые или нет?" Так, наверное проще будет ответить на мой вопрос.

Просто я сделал такой вывод:
1. То, что сделал я - это полноценный герб, составленный по всем правилам геральдики.
2. нарисован он не очень симпатично, если не сказать "хреново" именно с художественной точки зрения, но от этого он не перестает быть гербом, т.к. см. п.1
3. выставлять его на всеобщее обозрение или нет - это мое личное дело (лично я не буду :))

Так?

Митя, а как насчет моей ссылочки на сайт Сиб. геральд. коллегии?

Уважаемый Алексей!
Извините что встреваю, однако не кажется ли Вам, что полноценный герб, составленный по всем правилам геральдики, но нарисованный не очень симпатично, если не сказать "хреново", и который не стоит выставлять на всеобщее обозрение - во многом теряет, собственно, свой смысл? Ведь ГЕРБ и создается как раз для того, чтобы в конечном счёте быть выставленным напоказ, что бы Вас таким своеобразным образом "ОБОЗНАЧАТЬ".Сообщение отредактировано автором 2007-12-18 14-30-00

PAN написал:
Искусство имеет гораздо меньше рамок и ограничений.
Не совсем так. Зависит от рода искусства. В архитектуре (хорошей) попробуйте отделить искусство от науки или наоборот. Понятно, что выйдет: или рухнет, или будет выглядеть гадостью, или то и другое.
Геральдика здесь сродни архитектуре. То, что Вы сваяли, это (простите) как технически пригодный для жизни, но страшный на вид барак. Ваше право быть вторым Диогеном и - в геральдическом плане - жить в бочке. Поймите, однако, и реакцию форумлян, настаивающих, что назвать это домом нельзя. Они имеют в виду настоящее жилье (хотя, повторюсь, каждому принадлежит право считать для себя настоящим жильем нору, барак, бочку и что угодно).
Простите за развернутую аналогию.
Вообще искусства требуют научных и научно-технических знаний. Век не забуду, как мой друг на моих глазах готовил "дикий" пергамент к работе красками. Это целый церемониал, а на самом деле - сплошные "рамки и ограничения" и их преодоление (чуть что не так, краска не ляжет).
Сколько живописцев подходили к делу с кондачка - и их холсты осыпались через пару лет. И так далее... - А наука, в свою очередь, требует помощи искусств, чтобы прилагать знания к жизни нетошнотворным образом.
Далее, PAN написал:
Просто я сделал такой вывод:
1. То, что сделал я - это полноценный герб, составленный по всем правилам геральдики.
2. нарисован он не очень симпатично, если не сказать "хреново" именно с художественной точки зрения, но от этого он не перестает быть гербом, т.к. см. п.1
3. выставлять его на всеобщее обозрение или нет - это мое личное дело (лично я не буду :))

Согласен с этими двумя пунктами. А по третьему...
По третьему вполне исчерпывающе написал STG:
не кажется ли Вам, что полноценный герб, [...] который не стоит выставлять на всеобщее обозрение - во многом теряет, собственно, свой смысл? Ведь ГЕРБ и создается как раз для того, чтобы в конечном счёте быть выставленным напоказСообщение отредактировано автором 2007-12-18 14-55-28

"Митя, а как насчет моей ссылочки на сайт Сиб. геральд. коллегии?"
Никак.
Совсем никак.
Есть приличное, есть сносное, есть хреновое (ворох фальшивых гербов и завиральные, никак не совместимы с геральдикой - идеи...).
Вы хотите подробного разбора?
Присылайте. Обсудим.

...
К сказанному профессором и STG просто присоединяюсь.
Вам охота манифестировать свою самость, выйдя к людям в дурно сшитом геральдическом костюме: один рукав короче другого, воротничок пришит криво, подкладка свисает мешком, пуговицы вкривь и вкось...
Благоволите.
Здесь ведь не нашлось людей, что сказали бы - "это не костюм". Здесь увлеченно интересуются, зачем Вам кривобокий фасончик.
А вопрос, кто больше эпатирует публику - голый или в одежке пугала - это и вправду вопрос.
Мой ответ: просто это разные способы эпатажа.Сообщение отредактировано автором 2007-12-18 19-04-06

Елки-палки, почему меня не слышат? Почему никто не может просто ответить на поставленный вопрос?
ДА, Я НЕ УМЕЮ РИСОВАТЬ, У МЕНЯ НЕТ ВКУСА, Я НЕ УМЕЮ ВЫШИВАТЬ КРЕСТИКОМ И ПИСАТЬ МУЗЫКУ, У МЕНЯ НЕТ ГОЛОСА, Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ЗВАНИЕ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОГО ХУДОЖНИКА, Я НЕ ПРОШУ НИКОГО ОДОБРИТЬ НОСИМУЮ МНОЮ ОДЕЖДУ, НЕ СОБИРАЮСЬ ЭПАТИРОВАТЬ, ИЗОЩРЯТЬСЯ В ОСТРОУМИИ И "МАНИФЕСТИРОВАТЬ СВОЮ САМОСТЬ".
НО Я СОСТАВИЛ ГЕРБ! Надеюсь, с соблюдением всех правил геральдики в части сочетания цветов, использования атрибутов, как то шлем, намет, нашлемник, девиз.
После этого я попросил знакомого художника нарисовать все это красиво, то есть ПРИСТОЙНО, ИЗЯЩНО, ПРИЛИЧНО, ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННО.
Он сказал, что никогда подобными вещами не занимался, и высказал сомнение, что просто "высокохудожественно" для герба мало. Наверное, говорит, есть еще какие-то правила изображения объектов. Как-то по особому должны рисоватья дома, деревья, птицы, перья. Насколько все должно быть реалистично, либо обязательно помпезно, либо театрально-бутафорски либо как-то еще? Спроси, говорит, людей знающих.
В округе геральдических художников нет, самое близкое - Сибирская геральдическая коллегия, но нарисованное там не воодушевляет.
Обратился здесь на форуме. Что бы тема не была голословной выставил то, что нарисовал сам. ПУСТЬ КАК СХЕМУ, КАРКАС, ЭСКИЗ, НАЗОВИТЕ КАК ХОТИТЕ.
И задал простой вопрос, он в самом начале топика.
ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ ТО ПРАВИЛА ИЗОБРАЖЕНИЯ ОБЪЕКТОВ В ГЕРАЛЬДИКЕ, КРОМЕ КАК ПРОСТО НАРИСОВАТЬ КРАСИВО? Я НАШЕЛ ТОЛЬКО КАСАЮЩИЕСЯ ЛЬВОВ, ЛЕОПАРДОВ, НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ ЖИВОТНЫХ И ПТИЦ.
В результате получил кучу информации о себе, кривых фасонах, вышивании крестиком, Бахе и рингтонах и о том, что мне "охота манифестировать свою самость, выйдя к людям в дурно сшитом геральдическом костюме: один рукав короче другого, воротничок пришит криво, подкладка свисает мешком, пуговицы вкривь и вкось"(С).
ДА НЕ ОХОТА, БЫЛА БЫ ОХОТА НЕ ЗАДАВАЛ БЫ ЭТОГО ВОПРОСА.
КТО И ГДЕ ПРОЧИТАЛ, ЧТО Я ПРОШУ ОДОБРИТЬ ВЫСТАВЛЕННЫХ МНОЙ РИСУНОК ГЕРБА? ГДЕ ПРОСЬБА ВКЛЮЧИТЬ ЕГО В КАКОЙ-НИБУДЬ ГЕРБОВНИК? ГДЕ Я ПРОСИЛ НАЗВАТЬ МОЮ "БОЧКУ ДОМОМ"?
ПРОСТО СПРОСИЛ, ВОТ ТО, ЧТО СДЕЛАЛ (СВАЯЛ, ИЗОБРАЗИЛ) Я, ЕСЛИ ЭТО НЕ ГЕРБ, ТО ПОЧЕМУ И КАКИЕ ЕСТЬ ПРАВИЛА ИЗОБРАЖЕНИЯ? ВСЁ!
Вот Митя Иванов пишет "художнику надлежит не только знать, но и уметь". Значит знать он что-то должен все-таки? ЧТО? Или это тайна за семью печатями и делиться ей художники-геральдисты не желают?
Или четкие ответы на вопросы не приветстствуются, а лучше выдергивать отдельные фразы и обсуждать их в отдельности?
По сути ответ мог бы быть таким: "То что вы нарисовали, гербом назвать нельзя, так как низок художественный уровень изображения, у автора отсутствует вкус, нет изящества в изображени составных частей герба и пр. А высокий художественный уровень изображения, является обязательной сотавляющей герба, иначе он теряет смысл. Более никаких правил изображения объектов, являющихся составными частями герба в геральдике не существует. Нет никаких требований к реалистичности изображаемых объектов, можно рисовать пышно-помпезно, а можно и нет, и т.д. То есть все просто должно быть красиво и высокохудожественно. А у вас не красиво. Это говорят вам профессионалы, поверьте нам на слово. Однако должна быть историческая и конструктивная достоверность в изображении шлемов, щитов. ВСЁ!"
Так или нет?
Сообщение отредактировано автором 2007-12-19 08-11-50

Дорогой Алексей,
в целом, Вы верно поняли то, что хотел до Вас донести, например, я.
...
ЛЮДИ ГОДАМИ И ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ОСВАИВАЮТ ТО, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ ГРАФИКОЙ И СТИЛИСТИКОЙ. ЧИТАЮТ КНИЖКИ, ХОДЯТ В МУЗЕИ, СИДЯТ В АРХИВАХ, ДА НА ХУДОЙ КОНЕЦ - В ИНТЕРНЕТЕ! УЧАТСЯ, ИССЛЕДУЮТ, ПРОСМАТРИВАЮТ ТЫСЯЧИ, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ГЕРБОВ, ФИЛЬТРУЮТ, ВЫСЛЕЖИВАЮТ, ПРОБУЮТ САМИ, СВЕРЯЮТСЯ, КОРПЯТ!!!
НА КАКОМ БЛЮДЕ ПРИКАЖЕТЕ ПРЕПОДНЕСТИ ВАМ ТО, ЧТО ПРИОБРЕТАЕТСЯ ТОЛЬКО ОПЫТОМ?!?
КАК ВАМ "РЕТРАНСЛИРОВАТЬ В ДВУХ СЛОВАХ" ТО САМОЕ, ЧТО "ХУДОЖНИК ДОЛЖЕН УМЕТЬ"???
...
И не надо на меня ОРАТЬ! ПОНЯТНО?
...
Ну как? Получается у меня?:))))
Держите себя в руках, ей-Богу.
Иначе я рискую оказаться последним, кто с Вами здесь вообще разговаривает.Сообщение отредактировано автором 2007-12-19 10-17-51

"ЛЮДИ ГОДАМИ И ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ОСВАИВАЮТ ТО, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ ГРАФИКОЙ И СТИЛИСТИКОЙ"
Вот про это и надо было сразу сказать, и что словами эту стилистику объяснить невозможно, и четких правил нет, а только опытом. Было бы достаточно.
А то... А-а-а-а, куда он лезет, "вкуса нет" а все туда же, "можно пиджаки шить там, а можно там", "что он предъявляет публике?!", дефицит самокритичности...
А потом - вы на меня не орите, а то больше разговаривать не буду!
Никто на Вас Митя и не орал, просто хотел услышать ответ на вопрос, не более того.

Уважаемый Алексей! Честно говоря, я не увидел здесь, что к Вам было какое-то небрежительное или невнимательное отношение. Никто тут не сговаривался Вас гнобить или унижать. Это тут в принципе невозможно - все люди из разных мест, с разным опытом, а не едина команда. А уж раз вышли со своим вопросом в сеть, то никому не воспрещается с вами общаться в меру своих знаний и понимания вашего вопроса. А то, что реакция была довольно синхронная, просто говорит о ваших реальных проблемах, которые все тут не сговариваясь усмотрели. Может в консерватории что-то надо подправить?
Я со своей стороны все сказал уже в самом начале, да профессор МД - тоже. А Дмирий тут верно подвел черту.
Мне, професиональному художнику графику, потребовалось чуть ли не десять лет постоянной работы в геральдике, чтобы хоть как-то приблизиться к пониманию её языка и стилистики. Но и до сих пор случаются ляпы, потому что в уже казалось бы пройденных вещах встречаются проблемы и закоулки, которые с прежним опытом просто не замечал. А Вы тут просили простых и ясных правил в нескольких словах.
НЕТУ ПИСАННЫХ ПРАВИЛ ИЗОБРАЖЕНИЯ ДАЖЕ САМЫХ НАИПРАВИЛЬНЕЙШИХ ПО СЮЖЕТУ ГЕРБОВ. ЕСТЬ ОПЫТ, ТРАДИЦИИ И ОБРАЗЦЫ, кои следует неустанно изучать, чтобы хоть что-то вышло. И не только в геральдике.

"НЕТУ ПИСАННЫХ ПРАВИЛ ИЗОБРАЖЕНИЯ ДАЖЕ САМЫХ НАИПРАВИЛЬНЕЙШИХ ПО СЮЖЕТУ ГЕРБОВ. ЕСТЬ ОПЫТ, ТРАДИЦИИ И ОБРАЗЦЫ, кои следует неустанно изучать, чтобы хоть что-то вышло."
Вот про это-то я всего-лишь и спрашивал. Большое спасибо.

Правильно ли составлен герб

Здраствуйте.
Я решил составить собственный герб. Но решил не делать его слишком сложным и пафосным. Подскажите все ли сделано правильно, не встричался ли вам такой герб.

Красив!
Смущает лишь чернь на червлени...

Геральдические фигуры первого порядка могут быть как бы "вшиты" (пришиты) к полю. И при этом наложения финифти на финифть вроде не происходит. Пример этому герб Спаска Рязанского: "В красном поле черный Крест". Для эскиза это вполне годится. Но рисовать все же надо самому.
Поскольку все здесь Вы, милостивый государь, беспардонно содрали с моего рисунка. Это опубликованный в Открытом Гербовнике герб Потапова, в котором лишь пурпур заменен на червлень. Лишь фигуру пегаса Вы хотя тоже содрали, но у кого-то другого, или из клипарта. Мне она до боли знакома.
Поэтому как автор я просил бы модератора подобные штучки с форума удалять.
Мне, например, стыдно. А Вам, сударь из Одессы?
Сообщение отредактировано автором 2007-12-25 23-51-22

Да-а-а-а, дорогой М.К...
Как там, у Кнышева?
"В доме все было краденым, и даже воздух - какой-то спертый..."
...
Шутки - шутками, а все ж, Сергей, Вы бы - и в самом деле - поостереглись бы такие штуки проделывать: просто из соображений минимального самоуважения к самому себе.
Сообщение отредактировано автором 2007-12-25 23-59-32

Михаил Шелковенко написал 2007-12-25 23:42:40:›› Поэтому как автор я просил бы модератора подобные штучки с форума удалять.

Точно удалить этот рисунок? Или оставить другим как наглядное пособие как не надо делать? В любом случае тут, Михаил Константинович, т.к. использован Ваш рисунок, то и за Вами, конечно, последнее слово.

Делать фигню ("эрцгамму") на шлеме такой маленькой нет никакого смысла. Нашлемник - так нашлемник, что его маскировать!
В прочем присоединяюсь к двум прежним авторам.

Правильно ли составлен герб

Но всё же, идея своеобразная в голове появилась, нужно сообразить как это сделать проще "технически", мини программу или мини шаблон своеобразный (200х300 точек чтобы имел формат "вебпредставления" и не более), пусть это будет 3 варианта щита, 3 варианта намета, 3 варианта щлема, и 3 варианта девизной ленты + (если это программа то + база фигур) - и посредством именно "фотошопа", а лучше "фотошопосовместимой субпрограммы вставлять менять цвета, фигуры и .... было бы "удобно" обывателю представлять "собственную идею" .... пусть даже для будущего заказа художнику-геральдисту ... Возможно, несерьезно, но у меня "психологическая" зависимось к систематизации всего .... диагноз.
_____
P.S. Cамое удивительное работая в фотошопе профессионально уже с 97года... представляю что это сделать именно даже науровне "Программного продукта" с базой фигурок, чтобы после работы с которым данный макет транспортировался в фотошоп ... совсем не сложно, даже я сказал бы уровень "курсовой работы" программиста (если не лабораторной).
P.P.S. Может я что то упустил? Такой продукт уже есть?Сообщение отредактировано автором 2007-12-26 01-28-02

"Такой продукт уже есть?"
В нем нет потребности, потому что нет запроса на него.
"Обыватель", как Вы его, Федор, зовете, все равно не в состоянии сделать себе герба. Умный обыватель это заранее знает - отчего продукта этого не жаждет.
Из трех сотен присланных мне за последние года четыре проектов я едва упомню полтора десятка приличных, т.е. исправимых. И только пять были вполне безупречны формально-геральдически.
И за те же четыре года я помню только ТРИ запроса о том, "где взять программу для составления гербов".
Изменил бы эти пропорции "продукт"? Нет.
Т.е. такая программа - как кукольная посуда: вроде, и чашечка, да чаю - не то, что не напьешься - а даже и не глотнешь.Сообщение отредактировано автором 2007-12-26 01-47-47

Здраствуйте.
Я прошу огромнейшее прощение естейственно это только эскиз. Я уверяю вас что данная работа будет перересована. Меня интересовал вопрос без ошибок ли я сделал изображение на щите. Естейственно оригинал герба будет нарисован и придуман самостоятельно просто я хотел убедится у профессионалов что он выполнен без ошибок. Я сам художник поэтому понимаю вас но чесно говоря я просто не хотел тратить время на работу которая может быть не правильно составлена с точки зрения геральдики. Еще раз прошу прощения и уверяю вас что это только эскиз.
И большое спасибо за ответ.

Что касается программы то хочу заметить что такая программа по моему субъективному мнению нужна поскольку с ней каждый сможет сделать эскиз герба.Или попытатся его сделать.И если один Федр сказал это в слух это не значит что 1000 не думают об этом. И может быть тогда приличных проэктов вам присылалось бы больше.
С ув. Сергей

Еще раз огромное вам спасибо за ответ. Из множества написанного всеми точный и четкий ответ я получил только от вас.
С ув. Сергей

Здраствуйте.
Может вы посоветуете мне что можно поставить на шлем.Просто я читал что эрцгамма была на одной из икон Божьей Матери. И что это православный христианский знак 12 - остроконечных лучей - 12 апостолов, а в центре - четвероконечный крест - Иисус Христос.

"...то хочу заметить что такая программа по моему субъективному мнению нужна поскольку с ней каждый сможет сделать эскиз герба..."
Нет, не сможет: как не каждый с помощью справочника для акушерки способен принять роды без угрозы для жизни младенца и роженицы.
Вы не поверите, но люди, воспринимающие герботворчество как конструктор "лего", порождают на диво убогую и скверную геральдику.

"И может быть тогда приличных проэктов вам присылалось бы больше."
Нет: мне бы присылались схожие, как родные братья, проекты, составленные из одного и того же предложенного Федором "набора фигурок". Причем эти "фигурки" в 95 процентах случаев были бы безграмотно закомпонованы и в 70 процентах случаев - безграмотно расцвечены.

В нашлемнике можно оставить и эту звезду, что у Вас. Только увеличив ее в несколько раз. Шлем разумно развернуть прямо. Только не пытайтесь сделать это с помощью кражи очередного рисунка коллеги Шелковенко.

"Я сам художник..."
Неправда: Вы не художник.
Не брать чужого ДАЖЕ для эскизов - азы профессии.
Вашей рукой в присланном изображении не проведено ни единой линии.

"...уверяю вас что данная работа будет перересована..."
...Дай-то Бог.
Кстати, взятый Вами чужой рисунок Пегаса не очень удачен (в смысле геральдичности): например, у него довольно курьезно - с точки зрения обычая изображать такое зверье - поджаты передние ножки...
и т.д.Сообщение отредактировано автором 2007-12-26 03-59-43

Дмитрий.
Я с вами Абсолютно согласен - это получится ЛЕГО, и при чем кукольНО, НО!
Вот из этих 95% - 80% на программной уровне можно избежать - это же программа, "НЕТ золоту на серебро" - утрировано - и не положит программа золтой "столб" на серебрянное поле, а еще и сообщение выдаст "НУ нельзя!..." и тогда уже смотреть на "задумки" обывателя не "со всемирного торгового центра" с критическими ошибками основополагающих правил, а лишь с "колокольни" , на "более менее" кукольно-легообразно предствленный МАКЕТик - для того чтобы ПОНЯТЬ обываетеля-заказчика-любителя-"хоббита"-простоинтересующего, и не объяснять ему все 80% элементарных правил, а обсуждать детально, что за "конь" и что за "крылья"...
Программка-игрушка для того чтобы "кому-то" стало интересно.
______
конечно же это мое сугубо мнение? и только для того чтобы не было прецендентов с тем что "просто интересующийся человек" (не геральдист) у кого то дернул "коня а ли медведя" да еще и с наметом и шлемом. А хотел человек всего лишь спросить "Похоже на что нибудь? Схемка правильна?"... Ведь вы сами понимаете что никакая программа не заменит "взгляд, руку и голову художника" - ведь по всего лишь одному описанию одного герба можно "конкурс" устраивать для 100 художников геральдистов - и при этом будут "художественно" разный результат совпадающий с описанием. Так вот это программка и могла бы быть рукой "продвинутого любителя геральдиста" знающего основные аспекты помогающая господину с абсолютным отсутствием способности к изобразительству, но жаждущего этих знаний и соли просто немного приблизиться к этой науке, этому искусству... окунуться в это "своей" рукой - тое сть что то СОТВОРИТЬ пусть и игрушечное, но с отсутствием главных 80% ошибок.
____________
еле остановился

P.S. я помню как получил "незачет" в далекие времена когда учился на радиотехника, когда на куросовой проект представил схему устройства начерченную в те времена первыми комьютеррами (который чертил по госту по всем правилам ...) - седой доцент заявил "все правильно, красиво, само устройство помимо схемы выполнено качественно ... но незачет, не сам чертил...." Через 10 лет, после меня рукой изготовленные чертежи схем представляли ребята из деревень у которых нет компьютера и тот же седой доцент хихикая ставил им на бал ниже. "не умение пользоваться прикладным программным обеспечением". А ведь это всего лишь схема, еще представляется и САМО устройство спаяное собранное в корпус и т.д. и т.п. - КАК ЗАКОНЧЕННЫЙ продукт.Сообщение отредактировано автором 2007-12-26 05-53-44
____
хм чем больше об этом думаю тем сложнее мне все это кажется ...
Сообщение отредактировано автором 2007-12-26 06-48-06

...пусть это будет 3 варианта щита, 3 варианта намета, 3 варианта щлема, и 3 варианта девизной ленты....

В своей практической работе на предварительной стадии эскизирования я почти так и поступаю. Но рисую все же руками, поскольку мне это сподручнее (и в дороге могу думать, и фигуры при всей их заданности все же разные выходят). Есть несколько разных контурных шаблонов щитов, щитов с наметами, шлемов, наксеренных в необходимом количестве. В них удобно карандашиком сразу компоновать варианты нового герба, править его. Все варианты сразу перед глазами. А при окончательной отделке, когда герб состоялся, все это подвергается индивидуальной доработке в зависимости от сюжета, образовавшейся в ходе сочинения стилистики. И этот новый герб тоже становится основой для очередного шаблона. И ты заодно не попадаешь в рабство чужого стиля. Все твоей же рукой и отрисовано.
А те же шаблоны девизных лент (а не девизов) я просто для удобства упрощенно перерисовал из разных книг - чтобы быстро пробежаться по ним глазом и выбрать тот, который к прочему лучше подходит. А потом снова - конкретная доработка.

Я хотел бы думать, уважаемый Сергей, что неудовольствие вполне почтенных господ "зубров" форума обогатит ваш опыт, и Вы впредь будете избегать такого обращения с "чужим", на чем я лично надеялся бы почитать инцидент исчерпанным... Хотя не мне судить, а Михаилу Константиновичу... В общем, Вам теперь не отвертеться - придется сделать вполне собственный рисунок и вывесить на обозренье :-)
Т.н. "эрцгамма" близка к некоторым изображениям, воспроизводившимся в традиционной иконографии, но ее осмысление как специальной фигуры - дело позднее и имеющее ноль отношения к традиционной религиозности. Искренне советую Вам хотя бы в интернете посмотреть образа Божией Матери традиционного письма для более близкого знакомства с вариантами звезд на Её облачении. Один из множества примеров использования этого мотива -
www.library.nd.edu/medieval_library/achievement.shtml
Вместе с тем в геральдике есть и другие отражения мариологического мотива. Не менее звезды уместно использование лилии (гербовой или натуральной "садовой", чаще всего серебряной) и т.п.

Здраствуйте.
Огромное спасибо за множество действительно безценных советов в отношении эрцгаммы, расположения Пегаса и т.д. Я обязательно в кратчайшие сроки виложу сперва эскиз герба на ваш суд для того чтобы убедится что все правильно расположено и не противоречит геральдическим правилам. Выслушаю все советы, а после выложу и готовую работу.
С ув. Сергей

правильно ли все в гербе???

Здраствуйте.
На сайте Украинской геральдики нашел очень интересный герб.Только сомневабсь в его правильности. А именно корона, шлем и щитодержатели.Профи вопрос к вам!!! На всякий случай даю ссылку: heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=3308#verh
ниже см.

Дорогой Сергей,
это не герб: это фальсификат (первой фальшивкой является корона: таковой не существует вовсе).
С Вашего позволения - он не достоин обсуждения (и, кстати, совершенно неинтересен ни с какой точки зрения: разве что - вот именно - как пример ложного герба).Сообщение отредактировано автором 2008-01-07 09-10-57

Огромное спасибо :) я так и думал просто хотел еще раз убедится в правильности его составления.
С ув. Сергей

Ну да: мы ведь уже все это мильон раз обсуждали тут, в форуме: право (как в России, так и на Украине) на щитодержателей, право на те или иные венец, шлем и т.д.

Прошу отзывов и помощи в блазонировании

Уважаемые господа. Вот уже некоторое время изучаю геральдику. Составил собственное генеалогическое древо до 4 поколения. Решил, что готов принять гражданский герб, на изготовление и отрисовку коего ушло немало времени. Очень прошу вас рассмотреть с т.з. ошибок и помочь в блазонировании.
Форум читал, книги читал, сайты читал, но твердой уверенности в том, что все сделал и описал правильно, пока нет.
Буду благодарен за любые отзывы.
С уважением,
fatangel

==============
Блазон герба

Серебрянное поле с лазоревым краем, в оконечности с волнообразно завершенной зеленью трехверхой горой переменных с полем цветов. В лазоревой части выходящий шестиконечный укороченный с уширенными концами золотой крест в столб волосообразно окаймленный серебром, над коим в перевязь шестилучевая молетта того же металла. В серебряном поле червленый восстающий медведь о двух оперенных крыльях того же цвета. В лазоревом поле оконечности серебряное перо в пояс.
==============
В гербе использовал атрибуты своей профессии, географическую привязку и полностью перерисованного зверя с древнего герба нашей местности, коему добавил крылья, ибо это часть моей биографии.Сообщение отредактировано автором 2008-01-22 02-08-56

Уважаемый fatangel!
В принципе ваш герб составлен, на мой взгляд, достаточно корректно, за одним маленьким исключением: ничем здесь не оправдано нитевидное окаймление СЕРЕБРОМ (?!) золотого креста. Это тоже может иметь место, но при убедительном объяснении малоразличимого на гербе соединения (я не говорю о недопустимом наложении) одного металла с другим. Обычно подобные окаймления металлом используются, чтобы как-то обойти "основное правило" и наложить финифть на финифть. Так что подумайте над этим еще раз. А блазон я предложил бы такой (пассаж про серебряную кайму я пока взял в скобки, а поправки выделил более крупным кеглем):
"В серебрянОМ поле с лазоревым ПРАВЫМ краем НАД ТРЕХГОРЬЕМ переменных с полем цветов, ТОНКО окаймленнЫМ зеленью И ОБРЕМЕНЕННЫМ СЛЕВА НА ЛАЗУРИ СЕРЕБРЯНЫМ ПЕРОМ В ПОЯС - червленый восстающий КРЫЛАТЫЙ медведь; ЛАЗОРЕВЫЙ КРАЙ ОБРЕМЕНЕН ВЫХОДЯЩИМ СЛЕВА ДО ПОЛОВИНЫ ЛОТАРИНГСКИМ золотЫМ крестОМ С КЛИНОВИДНО УШИРЕННЫМИ КОНЦАМИ, (НИТЕВИДНО окаймленнЫМ серебром И) СОПРОВОЖДЕННЫМ СПРАВА ВВЕРХУ шестилучевОЙ ЗВЕЗДОЙ того же металла".

Огромное Вам спасибо, уважаемый Михаил!
Обрамление это сугубо эстетический "изыск", который мне тоже казался сомнительным. Стало быть, убираю его. Просто хотелось чтобы крест не казался приклеенным из бумаги. Но, думаю, при отрисовке художник сумеет дать ему обьем.
Благодарю Вас еще раз за резонные правки.
Начну, пожалуй работать над шлемом (знать бы имею ли я на него право, но это я, может спрошу у нас в УГО), наметом и прочая.

Дорогой Фатангел,
если можно - поясните: зачем вообще зеленая кайма трехглавой горе (я бы предложил это вместо "трехгорья")?
Я бы ее выбросил вовсе: она лишь все портит, ничего не улучшая.
Второе: откуда крест со звездою?
Третье: почему бы медведю не стоять на горе? Зачем он свободно висит над нею?
...
Прорисовка медведя вне всякой критики, поэтому на ней не останавливаюсь вовсе. Без смеха на этого ластоного-клешнелапого лжемедведя смотреть моченьки нету. Простите уж.
Я бы на Вашем месте уже сейчас отдался профессиональному художнику-геральдисту. Иначе все вместе (со шлемом, наметом, нашлемником и пр.) выйдет еще более коряво.Сообщение отредактировано автором 2008-01-22 11-03-39

Уважаемый Митя Иванов. Отвечаю на Ваши вопросы.
Зеленая кайма на горе оттого, что живу я в Карпатах, а Карпаты горы лесистые, а леса зеленые. К тому же я живу в экологически наиболее благоприятной области Украины. Природа у нас красивая, вот и зеленый цвет. Хотя я по его поводу тоже сомневался. Считаете что не нужно обозначать зелень? Я прислушаюсь, однако ответьте только ли эстетически Вам это не нравится.
Звезда и крест. Фамилия моя Попович. Стало быть предки были священнослужителями. А учредитель православия в нашем регионе князь Федор Корятович использовал именно такой лотарингский крест. Шестиконечная звезда -- по линии отца в роду есть ветвь еврейского происхождения.
Касаемо медведя. Этот медведь - улучшенно отрисованная копия с медведя, "живущего" на нашем историческом региональном гербе (Закарпатье -- в гугле поглядите на наш герб -- упадете, утешает что у большинства регионов Украины они еще более несуразны. У нас хоть геральдически правильно все.). Там он еще более ужасен -- обезоружен и кургуз. Я про это, кстати, собираюсь писать статью в одну из областных газет. А на горе он не стоит, ибо и на областном гнербе он не стоит ни на чем, а просто наложен на поле.
Вот такие мои ответы.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-22 13-50-25

Дорогой Фатангел,
1. Ну так покрасьте ту часть горы, что под медведем, зеленой (вместо лазури): зачем же эта откровенно ложная обводка?
2. Иудейская звезда - сквозная; просто шестилучевая - это стандартная геральдическая звезда, никакого отношения к иудаизму не имеющая. Что формально никак не лишает ее права присутствия в гербе. Тут вы - в полном праве видеть в ней еврейство, даже если на деле его в звезде нет.
3. То, что медеведь в гербе области - урод, никак не приуменьшает уродства Вашего медведя.
Областной кошмарно нарисован?
Оба кошмарны.
"...утешает что у большинства регионов Украины..."

Вас это утешает? Вы считаете себя обязанным быть таким же геральдическим калекой, как большинство современной Украины? Впрочем, это вопрос самоуважения: его невозможно насильственно насадить.

Как черновик (который лишь условно можно показывать людям) Ваш файл сносен. Как рисунок, как воплощение герба, которым не стыдно представляться - нет.
И еще: хотя бы перекрасьте медведя: двойная узурпация (двух гербов) Ваше изделие никак не красит.Сообщение отредактировано автором 2008-01-22 14-18-45

Митя Иванов, Вы меня убедили.
Элементы я оставлю на своих местах, а вот отрисовка -- это вопрос.
Как Вы считаете, во сколько может обойтись отрисовка у профессионального художника-геральдиста?

›› хотя бы перекрасьте медведя: двойная узурпация (двух гербов) Ваше изделие никак не красит.

Что же делать если наш закарпатский мишка -- единственный хорошо узнаваемый земляками элемент (именно красный)? К тому же он мне очень мил и очень соответствует моему характеру... Что можно сделать, чтобы оставить и цвет и мишку и крылья (коих в геробе области, кстати, нет), но чтобы это не было "узурпацией"?
Дайте совет, пожалуйста. Ваши работы в открытом гербовнике мне нравятся. Они лаконичны, красивы... Поэтому Вас и спрашиваю. Ну а по цене отрисовки на компьютере... Может напишете в личку хоть порядок цены?
Спасибо за терпение.Сообщение отредактировано автором 2008-01-22 14-55-11

"Как Вы считаете, во сколько может обойтись отрисовка у профессионального художника-геральдиста?"

Да у кого как: одна цена рисованию руками, другая - гравюре, третья - векторной стилизации,ч етвретая - отрисовке руками с последующей раскраской, скажем, в фотошопе...
Если речь о комп. стилизации - ну, посмотрите, например, работы Александра Грефенштейна. Если понравятся (мне - нравятся) - напишите ему прямо да спросите.
На это форуме цен не обсуждают. Да и "средних цен" в нашей профессии не существует. Ибо слишком мало профессионалов.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-22 14-51-42

По рисовке -- понятно. Можно еще по построению спросить?

Вот Вы говорите: ] хотя бы перекрасьте медведя: двойная узурпация (двух гербов) Ваше изделие никак не красит.

Что же делать если наш закарпатский мишка -- единственный хорошо узнаваемый земляками элемент (именно красный)? К тому же он мне очень мил и очень соответствует моему характеру... Что можно сделать, чтобы оставить и цвет и мишку и крылья (коих в геробе области, кстати, нет), но чтобы это не было "узурпацией"? Дайте совет, пожалуйста. Ваши работы в открытом гербовнике мне нравятся. Они лаконичны, красивы... Поэтому Вас и спрашиваю. Ну а по цене отрисовки на компьютере... Может напишете в личку хоть порядок цены? Спасибо за терпение.Сообщение отредактировано автором 2008-01-22 14-56-11

Дорогой Фатангел: так Вы мне сами напишите. Адрес ведь знаете?
Что до бестактной близости Вашего проекта к региональному гербу - то это исправимо: было бы на то Ваше желание.
В общем - пишите: там и обсудим.
О том, что завсегдатаи этого форума с некоторых пор избегают "всем колхозом" проекты обсуждать - Вы уже знаете, наверное, из предыдущих тем форума.

Спасибо, Дмитрий Валерьевич за Ваше внимание. Я уже пишу Вам письмо. 0:)

Уважаемый fatangel!
При первом же взгляде на ваш проект я тоже заметил те недочеты, на которые обратил внимание Дмитрий, но не стал на это указывать сразу, потому что это именно - недочеты, которые не слишком портят общую гербовую формулу. А она была вполне и тогда приемлема. Шлифовка этой формулы всегда - дело труда и времени. Я рад, что Вы нашли общий язык с Дмитрием, и уверен, что ваш герб в итоге выйдет вполне удачным.

Михаил Шелковенко написал 2008-01-22 21:14:46:›› это именно - недочеты, которые не слишком портят общую гербовую формулу. А она была вполне и тогда приемлема. Шлифовка этой формулы всегда - дело труда и времени.

Михаил Константинович, как считаете, этот вариант будет лучше?

Уважаемый fatangel!
Еще в начале моего увлечения геральдикой один известный специалист сказал запомнившееся мне навсегда определение - "разумный минимализм". Поэтому никогда не следует усложнять то, что можно сделать просто, если к этому не вынуждают какие-либо убедительные доводы.
Я бы поэтому вполне согласился с Дмитрием по поводу несколько излишней усложненности гор в оконечности: если уж хочется отметить особую зелень Карпат, то почему бы их не изобразить целиком зелеными (тем более, что в геральдике традиционно зеленая земля или зеленые горы могут сочетаться как с металлическим полем, так и с финифтяным) или не сделать их зелеными и переменяющими цвет на лазури на серебро. Или все-таки оставить их переменных с полями цветов без дополнительной каёмки. Обводка все же несколько притянута здесь за уши.
Придание звезде и кресту некоего объема с помощью бликов тоже как-то витиевато. Звезда стала похожа на елочную игрушку и уж точно никаких асоциаций с магендовидом не вызывает. А у креста появились не свойственные ему выпуклости и объемы. Лотарингский крест все же имеет прямые и строгие грани (без уподобления их балясинам).
А медведя надо просто хорошо нарисовать, сделать ему вместо ласт лапы.
То, что он встал на гору, это нормально и более убедительно. Но и я бы не занимался таким буквальным копированием медведя из герба области и в том же цвете. Можно его просто сделать черным (это традиционный цвет медведя в геральдике), лазоревым, пурпурным, да хоть зеленым (геральдика позволяет и такие "вольности"), а вооружение (когти, язык, глаза) и крылья - червлеными. Да хоть наполовину зеленым, а наполовину червленым или в полосочку червленым и лазоревым (используя цвет края). Тут еще много можно цветом, формой и смыслами "поиграть". Это будет и занятнее, и не явится прямой узурпацией областной символики, а лишь намеком на неё. [br/]
А наиболее радикальный выход из этой ситуации - заменить в гербе металлы на финифти, а финифти на металлы. В этом случае медведь станет серебряным в червленом поле, а край - золотым с лазоревыми крестом и звездой. Как раз лазоревая шестиконечная звезда будет ближе и к магендовиду, а концы лазоревого креста более похожи на реки в областном гербе. А трехглавую гору сделать целиком зеленой и поместить на ней серебряное перо без всяких смещений. Но это только мой взгляд, который я не вправе Вам навязывать.[br/]
Надо также понимать, что то, что Вы изобразили в виде серой каймы вокруг щита - это как бы его фаски (откосы, показывающие его толщину и материальность). Поэтому и изображать их надо, следуя ясному представлению о распределении на них светотени (щит и все фигуры на нем в геральдике как бы условно освещены сверху и справа). Либо надо просто обвести щит тонкой черной линией. В представленном варианте откос выглядит именно как кайма, а это - дополнительная фигура.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-23 09-46-17Сообщение отредактировано автором 2008-01-23 10-21-13

Михаил Константинович, спасибо огромное!!! Все учел. Все переделаю, кроме зеленой каймы. Дело в том, что лазорево-серебрянная оконечность - она для меня еще и небо в облаках. А я когда-то увлекался полетами-парашютами, даже прыгал одно время. А зеленого неба не бывает. 0:)
Медведя, видимо, скрепя сердце, сделаю черным с красным вооружением, елочные украшения поубираю, кайму перерисую. Сделаю -- покажу, хорошо?

"Сделаю -- покажу, хорошо?"

Дорогой Фатангел, так мне тратить время на ответ Вам - или сэкономить его?

Дмитрий Валерьевич, потратьте, пожалуйста!!! Я бы очень хотел услышать и Ваше мнение. А вчера я просто от излишнего энтузиазма выложил еще вариант.

"Я бы очень хотел услышать и Ваше мнение."

Врачи не лечат толпой:) Исключение - крайне запущенная болезнь, когда мозгов и умений одного оказывается мало. Тогда собирается консилиум.

Опять прошу о своем гербе. Пожалуйста!!

Товарищи гуру! Дмитрий Валерьевич, Михаил Константинович. Вы мне начали помогать. Очень Вас прошу, помогите довести до ума герб. С каймой и "елочными игрушками" я разобрался. А вот медведя... Пробовал перекрашивать. Страшно получается и неузнаваемо. В каком направлении мне дальше двигаться? Я ОЧЕНЬ застрял. Помогите довести до ума.
Кстати, позвольте похвастаться. На днях меня приняли в Украинское Геральдическое общество. Тема меня держит серьезно. Но вот опыта и прочая -- не хватает.
Касаемо медведя. Только ли он в таком как здесь варианте сомнителен? Или еще что-либо?
Кстати, "областного" медведя я переделал основательно. Положение лап, крылья... А красить... Единственно приемлемый вариант кроме красного -- лазурь. Но получается... "голубой медведь".
Очень жду Ваших подсказок. Очень!
Благодаю заранее.

Привет. Лазил наднях по инету и нашел тут медвеженка может те подойдет.