Разработка личных и фамильных гербов

"голубой медведь" - предрассудки.
Голубой цвет - вообще королевский в ряде стран, также символизирует мужское начало.
А вообще лазурь может быть от небесного почти до индиго... сделайте его "синим медведем" или тоже предарассудки? - на намёк на алкоголизм? )))

Отличнейший медвед!!! Спасибо огромное!!!

1) зеленую кайму вокруг горы выбросить;
2) герб нарисовать силами проф. художника, не пытаясь брать чужое (т.е. тырить чужие картинки, к тому же скверные);
3) медведя покрасить хоть зеленью, хоть лазурью, хоть черным..;
4) отказаться от димидиативного изображения давным-давно существующего польского-литовского герба (несущественно измененного Вами добавлением звезды), на который Вы все равно не имеете никакого права.

"На днях меня приняли в Украинское Геральдическое общество."
Поздравляю! Надеюсь, вы с УГТ пойдете на пользу не столько друг другу, сколько украинской геральдике.Сообщение отредактировано автором 2008-02-02 20-35-17

[quote]митя иванов написал 2008-02-02 20:30:51:›› димидиативного изображения давным-давно существующего польского-литовского герба (несущественно измененного Вами добавлением звезды)[i]Сообщение отредактировано автором 2008-02-02 20-35-17[/i]%3

Простите мое дилетантсткое любопытство, а что это?

Димидиация - это такой прием (хотя и весьма редко применяемый: обычно для соединения в одном щите двух и более гербов), когда помещаемый в такой щит герб не "ужимается" до половины щита, а попросту располовинивается (обрезается его половина).
То, что у Фатангела в щите геральдически справа - это как раз разрезанный пополам (прям по кресту) древний герб "Свенчиц", к которому вверху добавлена звездочка.
Скрыть узурпацию чужого герба эта звездочка никак не способна, конечно. Сообщение отредактировано автором 2008-02-02 20-54-01

Спасибо, понял.

2 Дмитрий Иванов

митя иванов написал 2008-02-02 20:30:51:››

›› 1) зеленую кайму вокруг горы выбросить;

убедили

›› 2) герб нарисовать силами проф. художника, не пытаясь брать чужое (т.е. тырить чужие картинки, к тому же скверные);

Хм... Медведя сам отрисовывал. И все остальное тоже. Потыренное только перо...

›› 3) медведя покрасить хоть зеленью, хоть лазурью, хоть черным..;

тоже убедили

4) отказаться от димидиативного изображения давным-давно существующего польского-литовского герба (несущественно измененного Вами добавлением звезды), на который Вы все равно не имеете никакого права.

Пошто отказаться? Прабабка была польской католичкой... Все равно не имею права на элемент в гербе?
Тогда вопрос -- где почитать о том, что вообще можно ставить в герб, а на что нужно иметь права и какие?

Спасибо!!! Пока обдумываю -- полет нормальный. Но очень нуждаюсь в ответах на возникшие вопросы.

Дорогой fatangel!
По поводу поз.4:
Судя по IP, Вы из Киева?
Но Вы же не пытаетесь объединить в своем гербе "Рюриков трезубец" с Архистратигом Михаилом?
А чем польско-литовский герб хуже-то?

2 Daniel Raudulv

Нет, я не из Киева. Я из Ужгорода. Закарпатец (прошу учитывать, что здесь Украина только юридически. Но н ментально, ни исторически, ни культурно, ни кулинарно, ни лингвистически здесь никакая не Украина), с польско-белорусско-украинско-еврейскими корнями.

Дорогой Фатангел,
даже если БЫ ваша бабка имела реальное право на "Свенчиц", к вам лично это никакого отношения не могло бы иметь: ни дворянство, ни гербы по женской линии не передаются.
...
"Тогда вопрос -- где почитать о том, что вообще можно ставить в герб, а на что нужно иметь права и какие?"
Хороший вопрос: типа, "где почитать, как сделать операцию на сердце? Хотя вообще-то я шофер, но надо..."
Почитать? В том числе - и на этом сайте.
В книжках. Только не в каких попало.
...
"...убедили...тоже убедили..."
Угу. Но чего мне это стОит!
Вы не представляете себе, насколько это утомительно: доказывать несведущему то, что профессионально очевидно и желательно.
Он же ведь, вот незадача, спорить начинает, препираться...
Чего ради?

2 Дмитрий Иванов

Дмитрий, как-то уж слишком скоро Ваш тон стал раздражительным. Я ведь не препираться сюда пришел, а учиться. Или Вы родились геральдистом? Или хирурги рождаются со скальпелем в руках? Или Вы в свой круг абыкого не принимаете? Тогда зачем форум? И откуда Вы взяли что я не читал книжек и "шофер". Вы же не знаете меня совсем.
Перед тем как обратиться к Вам, я прочитал весь форум, отлично знаю что Вас сильно раздражают "несведущие", но тогда... не нужно было создавать форума, а просто вывесить обьявление "Нарисуем гербы за деньги". Я ведь понимаю откуда "растут ноги вопроса".
Не сердитесь, что я вот так вот... Просто... уж как старался "не раздражать и не спорить" -- все равно отхватил по полной. А как же тогда учиться? Почему же нельзя советоваться с профессионалами, пытаясь создать свой герб? Мне, например, принципиально важно создать его самому, а не "купить у художника-профессионала".
Ну... как-то так. Почто ругаетесь? Я, например, хорошо играю в петанк, а Вы, может быть, даже не знаете что это такое. Но это не повод с моей стороны на второй тренировке кричать "Эй, [strike]шофер[/strike] ..., ты как руку с шаром держишь?!!"
Извините еще раз что я вот так, но обидели ни за что.
[p]Отредактировано модератором. Первое предупреждение автору.

Модератору

Предупреждение принято.
Однако, ни к кому лично фраза не адресована, никого не пытался обидеть. Я не обсуждаю Ваших действий, просто объясняюсь что фраза была обращена "как бы в воздух", к "гипотетическому неумехе". Это я затем, чтобы не сочли меня скандалистом или подобным. Самого возмущает поведение некоторых новичков форума. Просто... научите тогда, как общаться здесь на форуме, если отвечают практически 2-3 человека, а остальные "избегают, дабы"? Ведь правда хочется влиться в компанию людей, заинтересованных и увлеченных тем же что и я. А тут такие разочарования...

fatangel написал 2008-02-05 15:14:28:›› Предупреждение принято.
Однако, ни к кому лично фраза не адресована, никого не пытался обидеть. Я не обсуждаю Ваших действий, просто объясняюсь что фраза была обращена "как бы в воздух", к "гипотетическому неумехе". Это я затем, чтобы не сочли меня скандалистом или подобным. Самого возмущает поведение некоторых новичков форума. Просто... научите тогда, как общаться здесь на форуме, если отвечают практически 2-3 человека, а остальные "избегают, дабы"? Ведь правда хочется влиться в компанию людей, заинтересованных и увлеченных тем же что и я. А тут такие разочарования...

Я, к сожалению, не могу рассматривать ту фразу и содержание того сообщения целиком обезличенно, т.к. в самом заголовке сообщения явно указано кому оно адресовано.
А общаться как и везде - тут никаких особых специфических правил нет. Оскорбительные словечки и неподтвержденные доказательствами обвинения (и просто намеки) неуместны в любом приличном обществе.
От себя лично могу добавить только то, что те немногие, кто отвечают в форуме профессионально, потратили на то, чтобы стать профессионалами в своей сфере далеко не один год. И обижаться на их подчас категорическое мнение не имеет смысла, т.к. оно действительно подтверждено опытом и профессиональными знаниями, а не поверхностными суждениям.Сообщение отредактировано автором 2008-02-05 15-41-54

Спасибо, я понял. Просто... я пока еще в начале пути. Не стоит раздражаться и обижаться. В любом деле всегда есть новички. Плохо когда их нету. Тогда дело постепенно умирает.
Извините если кого обидел.
Благодарен специалистам за уделенное время, на самом деле.
Я буду еще обращаться. 0:)

"Дмитрий, как-то уж слишком скоро Ваш тон стал раздражительным."

Он у меня четыре года назад был раздражительным. Сейчас я пушист (хотя и чёрен), как мой гербовый кот:)
...
Понимаете ли, в чем дело, дорогой Фатангел:
Когда человек просит консультации ДАРОМ (а у нас тут - ДАРОМ)- предполагается, что время, потраченное на него, не уйдет впустую.
Мне пришлось трижды восстать против зеленой каймы, пока Вы меня услышали.
Разумеется, я бы предпочел быть услышанным с первого раза.
...
Второе.
Вы консультируетесь минимум в двух местах (здесь и в ЖЖ) - у полутора десятков человек. Никаких критериев (кого слушать - кого нет) - у Вас нет. Таким образом, куча людей самой разной квалификации дает Вам советы, среди которых Вы не способны сделать выбор (ведь критериев у Вас нет).
Вместо того, чтобы "пойти лечиться" к "одному врачу", Вы носитесь между разными - врачами и знахарями, опытными докторами и абитуриентами медвуза...
Понятно, что нормальный врач не возьмется лечить пациента, который так относится к своему лечению. Усилия его могут быть (и наверняка будут) сведены на "нет".
...
Поэтому я лично подожду, пока Вы набегаетесь и придете к кому-то или чему-то - вот это что-то я и готов буду обсуждать.
А на данном этапе это бессмысленно.
Пустая трата времени (которое деньги) и сил.
...
Как набегаетесь - обращайтесь.
Всегда к Вашим услугам.


ПС: "...Отлично знаю что Вас сильно раздражают "несведущие","
Неправда: я им радуюсь. Я и сижу-то тут только ради них (и ради себя: я ведь тоже несведущий - и тоже просвещаюсь).
Меня не столько раздражает, сколько огорчает, совсем другое: самолечение.
Это ошибка: думать, будто данный форум существует ради того, чтобы облагораживать несуразные поделки людей, не подающих никаких надежд: ни гербоведческих, ни художественных.
В такой поддержке нуждаются лишь те, кто подает надежды хоть в одном из двух: либо в гербовой науке, либо в гербовом рисовании. Вот им она и оказывается. Мною (посильно) - в том числе.Сообщение отредактировано автором 2008-02-05 22-12-26

"Мне, например, принципиально важно создать его самому, а не "купить у художника-профессионала".

Вот оно!
Вот оно - самое кошмарное.
Мы тут проходили это тысячу раз:
- Ну я же не претендую на шедевр, мне бы своими силами что-нить разово сделать правильно!
- Ну Бог с вами: поправьте вот это и вот это - и сойдет.
- Вот спасибо!"
После чего воодушевленный этим (вполне беспринципным, каюсь) квази-одобрением "новичок" - нет, он не начинает учиться рисовать: он начинает "починять гербы" для всех знакомых и незнакомых, для ближних и дальних.
Умножая дрянь.
Такую же дрянь, какую он слепил себе.
Но не это беда.
Беда, что эта лавина дряни и создает тот "средний фон", на котором следующим "новичкам" все менее и менее стыдно вывешивать свою клипартовскую или просто компьютерную мерзость на люди - и не стыдиться ни капли ("у меня кривой медведь? да вон у Энской области еще кривее!").
...
Теперь понятно?

Уважаемый Дмитрий Валерьевич!
Не могу, однако, ощутить принципиальной разницы между достойным «учиться рисовать» и дрянным «починять гербы». Как же еще учиться, если не починять? При условии, конечно, что починённое не «даруется» направо и налево, а служит лишь цели обучения. Откуда ж возьмутся новые профессионалы, если «новичкам» каждый раз по рукам бить?

"Откуда ж возьмутся новые профессионалы, если «новичкам» каждый раз по рукам бить?"

От учения возьмутся.
А бить по рукам как раз некому.
Я бы бил: это составляющая учения.
Да руки (у меня) коротки:)Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 10-06-44

"Не могу, однако, ощутить принципиальной разницы между достойным «учиться рисовать» и дрянным «починять гербы»."

Достойное "учиться" - это учиться РИСОВАТЬ.
А дрянное "починять" - это лепить халтуру, не учась рисовать.

Как можно учится рисовать гербы, не рисуя гербоиды (которые поначалу мерзость и халтура)???
Мантры 10 лет читать, а потом сразу, чудесным образом, начать шедевры обильно исторгать, до этого ни одного листа бумаги не "испачкав"? :))

Дорогой Саша,
ирония Ваша пустая, потому что Вы отлично знаете: никакой бумаги именуемые нами (во всяком случае - мною) "новичками" - не пачкают. И пачкать не собираются.
Кабы пачкали - я б счастлив был. Пачканье бумаги уже ту пользу дает, что человек хотя бы узнаёт, как "устроена" элементарная линия, как она изгибается, как ее толщина меняется, как она себя вести умеет...
НИКТО из "клепунов" этого не знает. И не это беда.
Но ведь и узнавать не собирается!
Лень, безразличие к АЗАМ ремесла, пофигизм - и все это подогревается тем самым "средним фоном", который намазан такими же, но уже поднаторевшими в клепне, "новичками".

Вы обратили внимание, какая редкостная дрянь все (кроме, разве, полудюжины) ведомственные эмблемы России?
Кто их лепит? Кто мажет тот самый "средний фон" (а он не средний - он ниже плинтуса!), который для большинства - норма?
Да вот те самые "новички-но-старички", которым некому было по рукам вовремя врезать и заорать "вон из профессии!".
...
Никто из не пытающихся учиться рисовать никакого шедевра никогда не выдаст.
Не о чем и говорить.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 12-53-10

2 Дмитрий Иванов

митя иванов написал 2008-02-06 12:36:40:›› Дорогой Саша,
ирония Ваша пустая, потому что Вы отлично знаете: никакой бумаги именуемые нами (во всяком случае - мною) "новичками" - не пачкают. И пачкать не собираются.
Кабы пачкали - я б счастлив был.

Уважаемый Дмитрий Валерьевич. Внимательно прочитал Ваши аргументы.
Зря Вы так. Я начал именно с карандашных бумажных эскизов, кои могу Вам представить.
Второе. Вы говорите что я советуюсь как минимум в двух местах -- здесь и в ЖЖ. Так дайте мне ссылку на то "второе место", где я советуюсь. Пожалуйста, дайте. Что-нибудь, свидетельствующее о том, что я "бегаю". Очень Вас прошу. Мне важно знать меряете ли Вы меня мерилом "все новички одинкковы и я этот тип отлично знаю", или знаете о чем говорите в моем конкретном случае.
За все время мне в личку написал один человек очень доброжелательное письмо. Научил меня многому в 5 строчках. Процитирую полностью.

"Если позолите я бы хотел дать вам один совет.Мне кажется вам нужно попробывать составить герб на основе либо своих личных достижений либо достижений предков т.е. попробуйте изложить в гербе напр. военные заслуги, какую либо историю одного из членов вашей семьи которая действительно будет самой самой (желательно чтобы она описывала достижения по отцовской линии). Если что пишите."

Это письмо застало меня в момент, когда я все осознал, понял многое, выбросил медведя вовсе. Крест лотарингский выбросил. И "перестроил" все. И это письмо меня ободрило. А Вы -- мегапрофессионал (без иронии) и могли бы правда поучить, да только "утомлены новичками" и норовите все бить по рукам, не допуская что среди новичков могут быть вменяемые люди, жаждущие не просто "сляпать себе, а потом и друзьям", а желающие научиться. А по профессии я, кстати, кроме всего полиграфический дизайнер. Так что с цветом, линией и композицией у меня все нормально. А такой стиль общения привел лишь к тому, что я попросту боюсь здесь показать свой новый вариант.
(Все написанное -- написано доброжелательно, но с сожалением о том, что дела здесь обстоят именно так).
Все же хотелось бы уточнений по "бумаги не марают" и "советуются в двух местах".
Извините что отнимаю Ваше время.Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 14-45-15

Тема несколько сдвинулась. Мы неожиданно перешли к битве «мышисты - карандашисты». :)))

Мнение упёртого «мышиста»: нельзя огульно считать «клепунами» всех, кто орудует мышью, а не карандашом. Да, существует отчетливая разница между «вот хороший медвед – возьму его себе» и «нарисую-ка я себе хорошего медведа». Но обе эти идеологии можно совершенно спокойно претворять в жизнь и на бумаге, и на компе.

P.S. Уважаемый Дмитрий Валерьевич, по моим наблюдениям, не только ведомственные эмблемы, но и государственные награды, и гербы муниципальных образований, и флаги субъектов федерации и т.д. и т.п. - за малым исключением действительно редкостная дрянь. Увы... Непонятно только, кто в ответе?

›› Непонятно только, кто в ответе?

Да. И кто разрешает. Меня, например, возмущает тот медведь, что на гербе Закарпатья. Какой-то увалень кастрированный. А воззвать к разуму -- некому и некуда.

Фатангел, если можно, покажите всё же новый вариант. Оч. любопытно...

STG написал 2008-02-06 17:43:41:›› Фатангел, если можно, покажите всё же новый вариант. Оч. любопытно...

Показываю.

"дайте мне ссылку на то "второе место", где я советуюсь. Пожалуйста, дайте. Что-нибудь, свидетельствующее о том, что я "бегаю". Очень Вас прошу."

Позвольте уточнить: верно ли я понял, что Вы ставите под сомнение сам факт сего? Т.е. хотите (но боитесь) сказать, что я попросту вру?
Так Вам скриншот вывесить? Да?
Я сейчас же.
...
Саш, кто виноват?
Прочтите вот здесь главу 9 ("Немодная добродетель"):
lib.aldebaran.ru/author/vail_petr/vail_petr_russkaya_kuhnya_v_izgnanii/vail_petr_russkaya_kuhnya_v_izgnanii__2.html
Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 19-48-54

митя иванов написал 2008-02-06 19:39:47:›› "дайте мне ссылку на то "второе место", где я советуюсь. Пожалуйста, дайте. Что-нибудь, свидетельствующее о том, что я "бегаю". Очень Вас прошу."

Позвольте уточнить: верно ли я понял, что Вы ставите под сомнение сам факт сего? Т.е. хотите (но боитесь) сказать, что я попросту вру?
Так Вам скриншот вывесить? Да?
Я сейчас же.

›› Т.е. хотите (но боитесь) сказать, что я попросту вру?

Я не боюсь сказать. Я боюсь Вас обидеть зря. Думаю, не стоит говорить "врете", даже если, как вскоре выяснится, в сказанном Вами будет не особо много правды.

Я хочу сказать что в этой фразе:
"Вы консультируетесь минимум в двух местах (здесь и в ЖЖ) - у полутора десятков человек. Никаких критериев (кого слушать - кого нет) - у Вас нет. Таким образом, куча людей самой разной квалификации дает Вам советы, среди которых Вы не способны сделать выбор (ведь критериев у Вас нет).
Вместо того, чтобы "пойти лечиться" к "одному врачу", Вы носитесь между разными - врачами и знахарями, опытными докторами и абитуриентами медвуза..."

Неправда это:
›› Вы консультируетесь минимум в двух местах (здесь и в ЖЖ)

Я консультируюсь здесь и по почте у Гречило.

это:
›› у полутора десятков человек

Нет, всего у троих: у Шелковенко, Иванова и Гречило

это:
›› Никаких критериев (кого слушать - кого нет) - у Вас нет.

Неправда, есть. Я слушаю тех, кто называет себя профессионалом. В частности, этих троих.

это:
›› Таким образом, куча людей самой разной квалификации дает Вам советы,

Трое это куча? О разности квалификации судить не буду.

это:
›› Вместо того, чтобы "пойти лечиться" к "одному врачу", Вы носитесь между разными - врачами и знахарями, опытными докторами и абитуриентами медвуза..."
[br ]
Кого из перечисленных троих Вы считаете знахарями и абитуриентами медвуза?[
[br ]
И, да, пожалуйста, вывесите мне скриншот, где я __советуюсь__ в ЖЖ.

[br ]
И еще... Почему Вы общаетесь с таким налетом агрессии? Разве я давал повод, обидел Вас или достал? Или это мне кажется? Буду рад если просто показалось?
[br ]

И еще... Я думаю, учителям математики, которых раздражают дети, не понимающие как решать квадратные уравнения стоит либо сменить профиль и заняться сугубо прикладной математикой, либо...
Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 19-55-23Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 20-03-34

"И, да, пожалуйста, вывесите мне скриншот, где я __советуюсь__ в ЖЖ."

Добро бы Вы ругались со мной на геральдические темы.
Так Вас черт дернул публично позориться, выкатывая мне "попробуй докажи!"
Мне больше не о чем с Вами разговаривать, Фатангел.

Да, оказывается было. Спросил как-то в самом начале разработки и забыл. Истинно говорю забыл. Поэтому прошу извинения.
Уходя же отсюда, хотел бы высказать сожаление о том, что интеллигентный, казалось бы, в самом начале разговор скатился к мелкому скандалу. Утешаю себя тем, что лично я старался изо всех сил не давать повода. Однако, поверьте, даже с самими благими намерениями трудно себя сдерживать, слыша в свой адрес "бегаете про врачам", "публично позориться", "не имеете критериев", "выкатывать предъяву" и прочие НЕнейтральные вещи. Невелика доблесть позволять себе покровительственный тон, пользуясь тем, что Вы величина и авторитет в профильных кругах, а еще, может быть, просто старше мене по возрасту. Я себе подобного тона с Вами не позволял.
Не о чем со мной разговаривать? Такое решение Вы приняли в результате того, что я Вас попросил мне напомнить где я еще советовался по гербу? Оно Вас оскорбило? Ну, извините еще раз.
Да уж, живем мы по несчастью в захолустье по московским меркам. Нету у нас специалистов, с которыми можно поговорить очно и поучиться. А тут вона оно как получается: "все профаны и ходют и ходлют". Прискорбно и искренне жаль.
Спасибо огромное "жителям форума" Михаилу Шелковенко и Сергею, изрядно помогшим мне в моем вопросе. Все остальные -- извините что стал поводом для скандала. Искренне, не хотел.

Не за что, дорогой Фатангел.
Ох, Вы даже не помните, сколько у Вас консультантов... Я и говорю - "забегались" Вы. А Вы в меня лотарингскими крестами кидаться сразу:)
Вот Вам тогда байка напоследок:
в России банкир Френкель, обвиняемый в убийстве зампредЦентробанка Андрея Козлова, позавчера остался безо всех адвокатов. Он их изначально нанял 15 штук, и им надоело "сталкиваться лбами", ибо работа "всем колхозом, кто в лес - кто по дрова" бессмысленна и лишает адвоката возможности нести профессиональную ответственность за судьбу подзащитного. А без ответственности - нет профессии.
Поэтому адвокаты Френкеля вынуждены были оставить своего безответственного нанимателя. Плюс к этому у глупца Френкеля попросту закончились деньги: содержать 15 адвокатов вместо одного - это чей угодно карман продывярит.
Сегодня ему назначили госзащитника.
Уж он его "защитит"..
Я не знаю, убивал ли Френкель Козлова. Но я точно знаю, что он дурак и не профессионален даже как клиент.

И последний совет:
"Я слушаю тех, кто называет себя профессионалом."
НИКОГДА не слушайте тех, кто себя "называет".
Слушайте тех, кто является. И не всех, а одного: настоящий профессионал в случае затруднения сам соберет консилиум.
Иначе окажетесь в положении Френкеля.
"Да уж, живем мы по несчастью в захолустье по московским меркам".

По московским меркам и Питер, где я преимущественно обитаю, "захолустье", и рязанец Шелковенко - "заМКАДыш".
Мерки-то у них в Москве ничего себе, можно было б и стерпеть: только геральдика у них поганая.
Заходите, одним словом. Всегда добро пожаловать.Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 20-57-49

2 Дмитрий Иванов

Это хорошо, Дмитрий Валерьевич, что вы НЕ за эскалацию конфликта, а за примирение.
Получается меня не изгнали с позором, нет? 0:) Ладно, шучу-шучу...
Ведь знаете, в чем проблема? В том же, в чем проблема всей нашей (да и вашей) страны. В бедности. Вот скажите, если бы я зарабатывал достаточное количество денег (хотя в своей сфере я считаюсь специалистом достаточно высокого класса, просто живу в крайней западной точке Украины), разве я зажал бы 200-300 долларов для такого ДЕЛА, как изготовление собственного герба у профессионала? На отрисовку профессиональным художником. Не зажал бы, нет. Но когда таковая сумма является (простите, об этом не принято говорить в обществе) моим заработком за две-три недели -- тут уж поневоле призадумаешься "А нельзя ли как-то самому научиться, составить и нарисовать". Понимаю, что здесь я похож дачников, которые роются в земле под палящим солнцем, выращивая мешок картошки и корзину помидоров за сезон, нет чтобы в затраченное на даче время заработать денег на основной работе и купить этот мешок картошки на рынке у специально обученных крестьян... Да, уподобляюсь. Но, тут есть еще и момент азарта. "Я сам". Понимаете? Вот, поэтому и пришел, просить, "позориться", учиться. Постигать. Это ведь можно? Я понимаю, тайнознание, секреты мастеров, но ведь многое открыто. Осталось его только найти, систематизировать. Я ведь ученик прилежный. И соображаю хорошо. Просто учителя бы мне. А то что я спорю... Знаете, у меня сын. 10 лет. Его классрук возмущается: "Ваш сын со мной спорит!! Как смеет спрашивать "почему"?" А я его понимаю и одобряю... Ведь не может дите знать почему нельзя во время урока встать и подойти к таблице посмотреть крупнее схему. А хочет знать ПОЧЕМУ нельзя. Вот и спрашивает... Понимаете? Вот. Где-то так и я... Как только Вы объяснили про "необходимый минимализм" -- я кайму сразу снял. Да и, как видите, все совсем переделал, попытавшись отразить личную историю и ничего не узурпируя. А всего лишь надо было рассказать: "Понимаешь, друг, если каждый ученик в классе встанет по разу во время урока -- получится урок физкультуры и спортивной ходьбы, а у нас математика." Собсно говоря, Вы и обьясняете-то доступно, просто... несколько раздраженно (без обид, я человек прямой). Вот и обижает это людей и они начинают спорить, как у нас говорят "ай зато". 0:)
Ну и пока что все. Может подскажете как мне разумнее поступить далее в случае если денег пока реально нет?
Ну и опять спасибо за время и внимание.Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 21-47-04

Возьмите щит.
Поместите в оконечность трехглавую гору
На[д] ней выложите лотарингский крест шестилучевыми звездами (пять звезд в высоту, горизонтальные перекладины - три звезды в ширину).
А теперь рассеките все это (вертикально, разумеется) прямо посередь.
Всё: чистая геометрия.
Затрат - ноль гривень, ноль копiiйок.
Скромно, стильно, выразительно - и ни у кого такого нет.
...
Перо засуньте себе в нашлемник.
Напр.: два пера в косвенный крест, сопровождаемые вверху одной (или тремя: вверху и по сторонам меж перьев) шестилучевыми же звездами. Или одно перо в столб меж двух звезд. Или два пера на манер V и в промежности ее - звезда.
И т.д., и т.п.
...
Не можете накопить 200 долларов?
Накопите 200 гривен. Потом еще 200. Потом еще...
Нет денег на векторную стилизацию?
Накопите на тщательную прорисовку тушью (да хоть гелевой ручкой), потом отсканируете и раскрасите.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 21-58-14

Как изобразить подвиг победы над японцами?

Добрый день, многоуважаемые эксперты!

У меня есть к Вам вопрос:
Как можно изобразить на гербе победу над японией (мой предок в бою добыл японский штандарт/флаг) ? А так же имею ли я на то геральдическое право?

Право отобразить в своем гербе геральдическими средствами подвиг предка Вы вполне им имеете. Важно только сделать это корректно и грамотно (во всяком случае - обойтись без буквального изображения реальных японских полотнищ).
Поскольку самостоятельно Вы герба все равно не сочините (именно поэтому и давать Вам советы здесь бессмысленно) - обратитесь за помощью к художнику-геральдисту: грамотный специалист способен решить все профессиональные задачи - включая описанную Вами.

митя иванов написал 2008-02-13 14:30:22:››
Поскольку самостоятельно Вы герба все равно не сочините (именно поэтому и давать Вам советы здесь бессмысленно) - обратитесь за помощью к художнику-геральдисту: грамотный специалист способен решить все профессиональные задачи - включая описанную Вами.

Спасибо за ответ о правомочности изображения.
Что же касается второй части Вашего сообщения, то смею Вас заверить, что я полон решимости, сил и желания не просто слепить что-то там методом copy-paste, а освоить (не настолько профессионально как Вы, конечно) геральдику и сделать герб в соответствии со своим статусом и геральдическими правилами.

Посему я повторю свой вопрос, ибо ответа на него не получил, ни на этом форуме, ни в литературе- Каким символом можно отобразить милитаристскую Японию?
Далее, насколько я понял из литературы, то что повержено изображается в средней части основания щита, а то что повергло- над поверженным. В моем случае победитель может быть изображен в виде Тамги рода (ибо я из Булгар). Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.

P.S. Для меня очень важно самому сделать герб.Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 15-23-02

Дорогой Эст,
Вы, наверное, не читали даже нескольких последних постов этого форума:
мы не констультируем здесь "всем колхозом" по конкретным проектам. Там даже объяснено, почему. Именно поэтому я и оставил Ваш вопрос без ответа: на него есть сто правильных решений и тысяча неправильных. Обсуждать их здесь хором совершенно бессмысленно.
Возможно, здесь все же от кого-то последуют те или иные советы. Но Вы не сможете отличить грамотных и дельных советов от безграмотных и неудачных. Вы ведь не знаете, кого есть смысл слушать, а кого - нет. Но Вы должны заранее знать: в продолжение этих "консультаций" более-менее профессионально сведущие в геральдике участники форума (к их числу я самонадеянно причисляю и себя) будут молчать. Пытаться помочь Вам, перекрикивая лжеконсультантов, неразумно, а профессиональное участие в своей самоделке Вы отвергаете с порога.

Еще раз: всему свое место. Консултироваться в общей больничной курилке по вопросу "как самому удалить аппендицит" - по меньшей мере глупо. И консультировать такого неосновательного человека ни один себя уважающий специалист не возьмется.


"...я полон решимости, сил и желания... освоить... геральдику и сделать герб в соответствии со своим статусом и геральдическими правилами."

Бог в помощь: несколько лет прилежной учебы - и Вы сможете приступить к практической реализации своего проекта личного герба.Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 16-04-54

Уважаемый Дмитрий Валерьевич!
Я немного не в тему, но тем не менее. Предположим, у меня есть адское желание отобразить японскую хризантему следующим образом – см. влож.файл. Понимаю, что «кулинария» (рекомендованную Вами статью прочитал: аналогия, действительно, замечательная) - неважнецкая, однако любопытно, как сие блазонировать?

Не знаю. Подумать надо.
Весь вопрос - чтО это.
Не будь эта штуковина так огромна, можно было бы вообразить (и описать) ее как возникающую в основании щита червленую ромашку (быть может - с прибавлением: "у которой столько-то лепестков видимы целиком), при этом я бы выбросил из рисунка "нижние" (дальние) лепестки, едва выглядывающие из-за целиком видимых.
Но тогда ведь и изображать на рисунке придется именно ромашку.
...
В любом случае, я бы не стал настолько буквально и откровенно изображать имперский японский мон: он не из геральдики, из другой системы - и уже поэтому должен быть переосмыслен и интерпретирован геральдически. Геральдическая фигура предполагает мильон потенциальных способов ее воспроизведения (стилизации), а мон - только один-единственный (вот тот, что у Вас на рисунке).
Моны-то ведь графически стабильны, и эту графическую стабильность в геральдику (конкретный герб) не перенесешь... Но и нужды нет!Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 19-55-08

Собственно, всё понятно. Нельзя - значит, нельзя. :((
Спасибо.

митя иванов написал 2008-02-13 15:57:49:›› Дорогой Эст,
Вы, наверное, не читали даже нескольких последних постов этого форума:
мы не констультируем здесь "всем колхозом" по конкретным проектам.

[p]
Почему же не читал? Перед тем как создать тему я ознакомился с несколькими десятками последних тем. [p]
Я не вижу в своем вопросе просьбы проконсультировать по конкретному проекту. Мой вопрос вообще можно интерпретировать обобщенно- изображение символов разных стран в геральдике, японии в частности. Если уж это спрашивать нельзя, то ,пардон, что можно? О.о

Задавая вопрос на форуме я как раз и расчитывал на ответы нескольких людей, а не одного эксперта, ибо в споре рождается истина (разве профи не могут расходиться во мнениях?). Вы пишите, что мол я не отличу ответы дилетантов от профи, но право не стоит меня считать одноклеточным не способным к анализу, ведь, за человека говорит его репутация (представление о которой можно составить в том числе и по ответам/темам на форуме) и готовые работы (которые опять таки можно увидеть в интернете).Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 21-39-02

Да нет, почему же? Пусть здесь излагают своё понимание темы все, кто хочет и может, Как говориться, "пусть цветут сто цветов, пусть развиваются сто школ".
Помните это высказывание Великого Кормчего? И к чему оно привело в конце концов уверовавших в то, что в споре рождается ИСТИНА.
У меня же нет готового ответа, и для того, чтобы он возник мне надо потратить какое-то время на изучение темы. А его обычно мало и хочется потратить с пользой. Поэтому я его портачу на что-нибудь более для меня существенное.
Вам же штандарт/флаг в руки, и - удачи в осуществлении ваших решимости, сил и желания. И это искренне! Все мы когда-то начинали почти так же.
С одним отличием: тогда не было еще доступного интернета, этого форума и сайта и большинства книг по геральдике и символике, которые сейчас свободно лежат если не на прилавках, то хотя бы в библиотеках. И только-то.Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 22-12-11

"Я не вижу в своем вопросе просьбы проконсультировать по конкретному проекту. Если уж это спрашивать нельзя, то ,пардон, что можно?"
Спрашивать - пуркуа па? (раз уж Вы перешли на французский) - можно что угодно: вопрос - получите ли Вы ответ.

"...ибо в споре рождается истина"
Это неправда. Истина существует сама по себе и ни в каких спорах не "рождается".

"(разве профи не могут расходиться во мнениях?)."
Могут. Но здесь не все профи. Далеко не все. Даже профи могут устроить балаган из обсуждения. А уж с участием не-профи этот балаган гарантирован. Вот во избежание такого балагана (который тут повторялся неоднократно) мы и стали воздерживаться от "общеколхозной" раздачи советов.
У нас же не закрытый клуб профи, а открытый форум, где высказываться ( в том числе бездумно, ошибочно и неосновательно) имеют право все.
Вот поэтому по вопросам, требующих профессиональной ПРАКТИЧЕСКОЙ помощи, те, кого Вы зовете "профи", не поют "всем колхозом". Ибо это безответственно. По отношению к профессии и спросившему.

"...но право не стоит меня считать одноклеточным..."
Вы слишком дурно обо мне думаете.

"ведь, за человека говорит его репутация... и готовые работы".
Вот к любому из тех лиц, кого Вы считаете профессионалом, и обратитесь за советом.

Сочинение герба подобно лечению болезни.
Вы пришли к врачу и спрашиваете, чем лечить насморк. А врач знает, что надо сперва диагностировать болезнь: чтобы лечить еЁ, а не насморк. Обследование провести для начала, выслушать все жалобы, составить себе представление о данном конкретном случае течения болезни целиком и полностью. А Вы ему вместо этого: "Да я сам собираюсь выучить медицину, хоть и не так глубоко как Вы, и лечить себя самостоятельно. Зачем обследование? Мне бы насморк вылечить"...
Вот почему нет никакого смысла отвечать на Ваш вопрос всерьез (как нет никакого смысла "лечить насморк": как его "лечить", есть 118 рецептов, и ни один не излечивает саму болезнь. У меня есть 118 способов решения описанной Вами задачи, но Вы все равно не сумеете умело ими воспользоваться и сочинить герб. Не стОит на их изложение ни времени, ни сил тратить).

...

Вы писали, что полны "решимости, сил и желания... освоить... геральдику и сделать герб в соответствии со своим статусом и геральдическими правилами."

Ну вот приложите эти силы, решимость и желание, изучите геральдику (я ж написал - всего несколько лет прилежной учебы!); эти знания дадут Вам возможность самому найти несколько ответов на поставленную Вами задачу. Если Вы не будете уверены в правильности этих решений - посоветуетесь с коллегами по цеху.

Так что либо ступайте исполнять обещанное (и становитесь профессионалом) - либо перестаньте морочить голову и обратитесь за разработкой герба к специалисту.Сообщение отредактировано автором 2008-02-13 22-40-10

"Собственно, всё понятно. Нельзя - значит, нельзя. :(("

То, что негеральдический объект не всунешь в герб, геральдически не переосмыслив - это Вы и без меня знаете. Так что тут "нельзя" - не мое, а... "матерал сопротивляется".
Дело ведь не в том, чтобы взять нечто негеральдичное, вставить его в герб, а потом исхитриться и - опа! - геральдически описать. Будто бы это спасет дело.
Да нет, не спасет. Это "хитрованское" описание только срам прикроет, да не спасет. Спасет же дело только отсутствие срама, то есть геральдичность составления и исполнения. Интерпретировать мон как геральдический объект можно, вопрос только - через что: через цветок ли, мандарин в разрезе без кожуры или что иное - вот это интересная задача.
А задача описания графически фиксированного объекта в не живущем по "закону логотипной замороженности" гербе - она вообще решения не стОит. И постановки - тоже:)

STG: "... есть адское желание отобразить японскую хризантему следующим образом (...) однако любопытно, как сие блазонировать?"

Описать можно с разной степенью лукавства и как сложную многоверхую гору, и как маргаритку (ромашку), и как веер... Возможно, как мне представляется, и указание на собственно "японскую хризантему" как бытующий государственный символ. Но в последнем случае возникает вопрос, а по какому праву в некий частный герб помещается императорский мон, да еще и в далекой от корретной раскраске.

Создание семейного герба

Уважаемые господа, я решил создать герб своего семейства, пока в наличии имею только блазон:

в червлёном поле под зубчатой мурованной серебряной главой, с противопоставленными червлеными грифонами с золотыми клювом, лапами, оперением крыльев, между которыми поставлен и поддержан ими золотой безант с червлёным восьмиконечным крестом, - противопоставленные обращённые золотые львы с серебряным вооружением. Первый держит в лапах серебряный меч, перевязанный золотой лентой, второй – золотой мурованный щит на котором скрещённые золотой ключ, кольцом вверх и бородкой влево и белое перо. Щит увенчан простым шлемом (стальным шеломом с бармицей). Нашлемник – выходящий червлёный лев с серебряным вооружением, держащий в правой лапе меч, в левой щит. Оба как в щите. Намёт червлёный, подбитый серебром. Девиз «VOX IN IUNCTUM» начертан на серебряной ленте золотыми литерами.

Прошу Вас оценить данный текст на соответствие традициям геральдики (я постарался изучить представленные на сайте варианты, ознакомился с рекомендациями). Надеюсь что ляпов в моём представлении герба не так много. :)

Да, Николай,
ляпов и правда немного.
Правда, я бы разгрузил щит: он прямо таки забит под завязку всякой живностью и нет, как банка сардинками (представьте себе его размером для визитки - ничегошеньки не разберешь ведь).
Блазон надо б переписать грамотнее, но это уж другое дело.

При том, что нами a priori за эталон герба принимется его блазон, обсуждать вновь составленную композицию без рисунка представляется весьма проблематичным (особенно не имея представления об уровне терминологической осведомленности составителя такого описания). При такой оценке нередко оказываешься в ситуации "а я думал бородо - это зеленый" или "ну не знаю я, что это за хрень - кларион"... Поэтому имеет смысл приложить мало-мальскую иллюстрацию ради того, чтобы не возникало разночтений между написанным и Вашим представлением о нём.

Если же рассматривать описание само по себе, то можно отметить следующие моменты.
1. ... под (...) серебряной главой, с противопоставленными червлеными грифонами...
Рисовать такую главу будет мучительно трудно, а время затраченное на это можно смело отнести к бесцельно потраченному. Если даже изображать грифонов идущими, а не восстающими (как предполагается по умолчанию), места для воспроизведения всех указанных деталей катастрофически мало, особенно с учетом уменьшения "эффективного" поля фигуры за счет зубцов. Если же грифоны восстающие, то их относительный размер может оказаться недостаточным даже для идентификации самой фигуры.

2. ... между которыми поставлен и поддержан ими золотой безант...
Вполне достаточно, по моему, указания "поддерживающие" без всего остального терминологического плеоназму...

3. ... с червлёным восьмиконечным крестом...
Учитывая чрезвычайно большой ассортимент используемых в гербах крестов и изрядную зыбкость в их определении, желательно точно указывать, какая именно разновидность восьмиконечного креста изображается. К тому же остается неясность относительно взаимоотношений креста и византина: определение "с крестом" - в равной степени может относится и к обремененной и к увенчанной крестом фигуре.

4. ... противопоставленные обращённые золотые львы...
Тот самый случай, когда для оценки корректности описания необходим рисунок. Не вполне ясно, что именно имеется в виду: львы сообращенные, обращенные назад лишь своей головой или смотрящие на определлый объект (например, византин) в гербе. Есть ощущение, что в описании выпало слово.

5. ... меч, перевязанный золотой лентой ...
Простого упоминания о перевязанности достаточно в очевидных случаях (сноп, скрещенные фигуры или пучок взаимопраллельных предметов), а в данном описании остается непонятным какое именно перевязано. По чести говоря, в данном случае уместность самого термина "перевязанный" вызывает сомнение: все случаи его использования, которые я смог упомнить относятся исключительно к лентам скрепляющим некое множество объектов. Случаи с предметами или объектами украшенными лентами описываются иначе. Можно вспомнить формулировки "с эфесом украшенным", "лента. свисающая с ...", "повязанная на" и т.д.

6. ... золотой ключ...
Не могу заявлять, что золотой ключ на золотом ключе явная ошибка, но и смысла в таком сочетании не вижу ни малейшего. Опять же неизвестны резоны принятия такой фигуры в герб...

6. ... белое перо...
Вы действительно предполагаете различать в своем гербе серебро и белый цвет? Насколько я помню сколько-нибудь системно белый цвет сопрягается в русских гербах только со знаменными полотнищами и одеяними (последнее, как правило, встречается у щитодержателей и, следовательно, не может служить руководством к действию при окраске собственно гербовых фигур.

7. Нашлемник (...) Оба как в щите
Учитывая сложносочиненность описания герба такого определения явно недостаточно, поскольку, остается неясным предполагает ли оно изображение только щита или щита со всеми обременяющими фигурами.

8. Девиз (...) начертан на серебряной ленте золотыми литерами.
Обычными, насколько я понимаю этот предмет, представляются сочетания золото-червлень и червлень-золото, допустимыми серебро-червлень или червлень-серебро, но никак не приведенный вариант.

Если говорить о возможной корректировке представленного описания, и оставить без внимания возможность удаления "избыточных фигур, то я бы поступил следующим образом.
А. Четко определил позу грифонов как идущих.
Б. Отказался от выделения цветом вооружений и перьев. Во всяком случае минимизировал бы число деталей.
В. Четко определил разновидность креста.
Г. Более внятно описал львов, например, как сходящихся.
Д. Определился которое место у меча и как именно украшает лента.
Е. "Посеребрил" и ключ, и перо от греха подальше.
Ж. Упростил нашлемник оставив в лапал льва только меч и щит.
З. Выправил окраску девизной ленты с предпочтением червленой ленты с серебряными литерами.
И. Вопрос с окраской шара/византина во главе остается открытым, поскольку не известны резоны его введения в гербовую композицию.

Если же говорить о композиционном решении, то я бы предпочел более простой вариант:
"В щите, рассеченном на серебро и червлень, под стенозубчатой главой переменных металла и финифти (или цветов) сходящиеся (восстающие сообращенные) червленый с золотыми клювом лапами и маховыми перьями грифон и золотой с серебряными вооружениями лев, держащие в своих поднятых лапах серебряный меч, повязанный золотой лентой, обвивающей лапы льва и грифона, а в опущенных золотой круглый мурованный щит, обремененный серебряными ключом (по тектсту) и пером, поверх которых положен червленый православный (патриарший, старообрядческий, мальтийский и т.д.) крест. (...) Нашлемнике возникающий червленый лев с золотыми мечом и крглым щитом в лапах. Девиз начертан серебряными литерами на червленой ленте. Возможно в данном случае имело бы смысл сделать намет и льва рассеченными сообразно окраске гербовых фигур...
Таким образом

Уважаемый Николай Дмитриевич!

На самый первый взгляд щит сочиненного Вами герба просто под завязку перегружен чрезмерно почетными фигурами и деталями. Даже безгранично могущественные сюзерены средневековья не позволяли себе втиснуть в свой щит сразу двух грифонов и двух львов да с таким количеством атрибутов. Они знали толк в символах. Гордыня у Вас все это.
Поэтому попробуйте как-то разумно себя ограничить. Напомню Вам древнюю японскую притчу о том, что когда к известному садовнику захотел зайти в гости император, чтобы полюбоваться одним из выращенных им цветком, он срезал все остальные, чтобы император мог насладиться цветком наиболее полно, и чтобы ему в этом ничто не помешало. Вот и нам бы так!
А по поводу вашего блазона (безотносительно неуместной перегруженности герба) позволю себе ряд уточнений (крупным шрифтом) и вопросов (слова и фразы вызвавшие вопросы подчеркнуты), чтобы снять возникающие недоумения:
«В червлёном поле под СЕРЕБРЯНОЙ (тинктура щита или фигуры обозначается сперва, а уж потом все остальное) зубчатой мурованной (чем она мурована?) главой с противопоставленными (надо - ОБРЕМЕНЕННОЙ СООБРАЩЕННЫМИ) червлеными грифонами с золотыми клювАМИ, лапами, оперением крыльев (что это такое? здесь либо просто золотые крылья, либо что-то другое, что Вам надо показать изображенным, чтобы мы поняли), ДЕРЖАЩИМИ поставленЫЙ между НИМИ золотой безант с червлёным восьмиконечным крестом (он этим крестом увенчан?, обременен? – определитесь точнее), - противопоставленные обращённые (здесь они либо ПРОТИВООБРАЩЕННЫЕ И ОБЕРНУВШИЕСЯ [если стоят в разные стороны, но смотрят друг на друга], либо СООБРАЩЕННЫЕ И ОБЕРНУВШИЕСЯ (ОБОРОТИВШИЕСЯ) [если стоят друг к другу и обернулись назад] золотые львы с серебряным вооружением. Первый держит в лапах (в обеих, или все же в какой-то одной?) серебряный меч, перевязанный золотой лентой, второй – золотой мурованный щит (чем и как мурован этот щит?) на котором скрещённые золотой ключ, кольцом вверх и бородкой влево и белое (надо – СЕРЕБРЯНОЕ) перо (но на металлическом щите не может быть металлических фигур, либо они даны на нем просто рельефом, и тогда не могут быть разных металлов). Щит увенчан простым шлемом (стальным шеломом с бармицей). Нашлемник – выходящий (выходящий – это когда он выходит сбоку из-за края щита, а здесь он ВОЗНИКАЮЩИЙ) червлёный лев с серебряным вооружением, держащий в правой лапе меч, в левой щит. Оба как в щите (что ОБА? - если это меч и щит, то и надо писать ТАКИЕ ЖЕ, КАК В ЩИТЕ). Намёт червлёный, подбитый серебром. Девиз «VOX IN IUNCTUM» начертан на серебряной ленте золотыми литерами (в данном случае, поскольку основное поле щита червленое, то и лента должна бы быть червленой с золотыми или серебряными литерами, либо серебряной с черными литерами – нейтральной расцветки. А серебряная лента с ЗОЛОТЫМИ литерами – это, батенька, чушь!)».
Поскольку с подчеркиванием ничего не вышло, то сомнительные места я выделил курсивом. Впрочем, коллеги меня тут опередили.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-14 19-14-23

А мы, оказывается, все тут молодцы и нарушители конвенции... :-)