Разработка личных и фамильных гербов

Борис Заходер

СОВЕТЧИКИ

(Из Яна Свободы)

Наша Ива
Не ленива:
Целый день рисует Ива,
Есть бумага,
Кисть и краски...
Красным - губки,
Синим - глазки,
Кудри - цвета золотого...
Вот и девочка готова!
- Поглядите, - просит Ива, -
Как, по-вашему,
Красиво?

Подлетела к Иве Майка -
Знаменитая всезнайка:
- Ива,
У тебя талант!
Подрисуй ей только бант!

Наша Ива
Не спесива:
Тут же
Бант
Рисует Ива.

На картинку смотрит Ирка,
И у ней нашлась придирка:
- Дам тебе один совет:
Выкрась бантик
В красный цвет! -
Наша Ива
Не строптива:
Красный бант
Рисует
Живо.

Наконец
Явился Славка:
- Молодец!
Но есть поправка:
Бант,
По мненью моему,
Совершенно ни к чему!

Ива
Очень терпелива,
Достает
Резинку
Ива...

Смотрят
Славка,
Майка,
Ирка -
Вместо банта
Стала дырка!

- А теперь, - спросила Ива,
Как, по-вашему,
Красиво?

P.S.:
- О Вас говорят как о детском поэте...
- А я разве спорю, милые дети?
:)
Сообщение отредактировано автором 2008-02-14 22-14-31

Greif написал:
А мы, оказывается, все тут молодцы и нарушители конвенции... :-)

Нисколечко. Мы тут ничего пока не починяем и не сочиняем колхозом, а лишь изложили свои взгляды на готовый уже феномен. И они в значительной степени совпали. Заодно вспомнили лишний раз правила блазонирования и хорошего тона в геральдике. Ничегошеньки лично я не предлагал в отличие от пунктов А,Б,В,Г,Д,Е,Ж,З,И и последующих (кроме генеральной чистки герба) и впредь предлагать не намерен.

Большое спасибо за оценку моего "творчества". В выходные сделаю наброски на бумаге в соответствии с Вашими замечаниями и предложениями и выставлю их на сайт.
Позвольте объяснить такую загруженность щита фигурами - дело в том, что в моей семье, начиная с прапрадеда все были воеными (какую должность занимал прапрадед не знаю, прадед был в чине генерал-полковника, а дед генерал-майора; отец - капитан, воевал в Афганистане). По этой причине в символику герба добавлены два грифона (дед и прадед) и лев с мечом (отец). Лев со щитом подразумевает меня. Т.к. в боевых действиях я участия не принимал то ограничился щитом. Перо и ключ подразумевают, что при наличии достаточных знаний можно найти "ключ" к решению любого вопроса (возможно аллегория не по теме, но именно эту мысль хотелось бы отобразить в данном случае).
Ещё раз благодарю за проявленное внимание к моему вопросу.

Уважаемый Николай Дмитриевич!
Геральдика, скорее, сродни не прозе, а поэзии, да и в прозе весьма ценится поэзия. Это когда словам тесно, а мыслям просторно. У Вас же в щите тесно, но совсем иначе, чем по законам поэзии. Тесно от многократного повторения одной и той же мысли и разжевывания её. Помните, как у Чехова, Тригорин перечеркивает у автора целую страницу описательного текста и вместо этого пишет одно слово: "смеркалось". И этого оказывается достаточно.

Создание семейного герба

Здравствуйте, господа!
На выходных спроектировал герб. Ниже предлагаю его блазон и, собственно, приблизительный набросок:

В червлёном поле с серебряным зубчатым мурованным краем вздыбленный золотой лев с серебряным вооружением в правой лапе держащий серебряный меч, повязанный золотой лентой, в левой золотой мурованный щит, обременённый скрещенными серебряными ключом, кольцом вверх и бородкой влево и пером. Нашлемник – выходящий червлёный лев с серебряным вооружением. Намёт червлёный, подбитый серебром. Девиз «VOX IN IUNCTUM» начертан на червлёной ленте золотыми литерами.

Серебряный край хотел дополнить тремя звёздами, символизирующими три поколения, защищавших наше Отечество, но, не уверен в этой идее. Возможно подошёл бы венок (дубовый, лавровый...) - такой вариант описан на сайте. Не могли бы Вы подсказать решение данного вопроса.

Создание семейного герба

Так же прикрепляю первый вариант герба (точнее, щита), блазон которого опубликован в начале темы. Щит выполнен в фотошопе, т.к. изобразить его от руки было делом весьма проблематичным.

Ну так и есть: ужасно.
Почему - поясняли коллеги Шелковенко, Гриф...
Они не соврали.

Да, как говорится, первый блин комом...
Не могли бы Вы высказать мнение по поводу второго "блина"?

Главное неудобство второго "блина" двоякое - в том, что лев в нашлемнике, не имея индивидуализирующих атрибутов, "перекрывается" с другими львами в нашлемниках, о коих российская геральдика вправе сказать "их есть у меня"; и в том, что благородная зверушка в щите держит в свою очередь щит с отдельной композицией (которая могла бы рассматриваться как самостоятельный герб) - и таким образом создается как бы герб в гербе. Это вроде бы не запрещено (по крайней мере если делать так, как у Вас в проекте, когда щиток фигурирует не сам по себе, а подчинен более важной фигуре, в данном случае львиному леопарду) - но по многим причинам нежелательно, едва ли не моветонно.
Есть еще эстетическая загвоздка. Дело вкуса, но все же скажу... Бок о бок золотая и серебряная мурованные фигуры как-то тяжеловесно смотрятся. Не сделать ли и щит серебряным (или и край золотым?).
Я бы советовал перенести ключ и перо в нашлемник, дав их (сложенными или раздельно) в лапы льву или обременив ими его плечо - "на британский манер". Вариант - перенести меч с лентою в нашлемник, а ключ и перо дать в правую переднюю лапу зверю в щите.Сообщение отредактировано автором 2008-02-18 16-05-24

Все-таки началось строительство очередного колхоза!
Я вне этой игры.

Налицо положительная динамика положительная, хотя и остается диспропорция в смысловой нагрузке нашлемника и собственно гербовой композиции. Дальнейшее всеобщее осуждение имеет уже мало смысла: остаются те мелочи, которые имееет смысл обсуждать приватно, а не всем гамузом... Но именно мелочи и отличают хорошую геральдику от "не самой плохой"... :-)

Вот именно.

Благодарю Вас за советы и рекомендации. Как сказал уважаемый Михаил Константинович, дабы не создавать колхоз, предлагаю закрыть тему. Без Вашей помощи вместо герба получился бы мягко говоря конфуз :)
Засим позвольте откланяться - пойду проектировать свой "проект" (рановато его называть гербом - сыроват ещё...)

P.S.
Не могли бы Вы подсказать, с кем можно связаться для дальнейшего "приватного" обсуждения гербостроения? Заранее благодарю.

Пошли ли мне впрок уроки Дмитрия, или "Я учусь слушаться знающих людей"

Здравствуйте, друзья! Все посетители форума, а особо Дмитрий Иванов, Михаил Шелковенко и Сергей, давшие мне первые "лабораторные работы"... нет, не по геральдике, а по умению слушать и слушаться. 0:)
Ранее я поднимал тему о создании личного герба (она недалеко в архиве). Много писали, общались, обсуждали. Обижались, ругались, мирились. 0;) В результате я получил от Дмитрия Иванова конкретный совет:
ЗДЕСЬ в конце топика
forum.geraldika.ru/?forum_id=8807&fmin=20
И я его... послушался. А рядом с этим, конечно, учинил несколько вариаций на тему. 0:) Спесь людская неистребима и я не исключение. А потом я отложил свою работу на некоторое время, в которое просто изучал сайты, ходил в "оффлайновые библиотеки", читал форум. C удивлением замечал как люди повторяют одни и те же ошибки, пытаясь спорить когда не надо... Причем, повторяют не со зла и не по дурости, а просто из-за незнания специфики предмета. Уж на что я считал себя трезвым и прочая -- не избежал в свое время оскандалиться. 0:) Так что ваша "конвенция", господа геральдисты -- правильна. Однако, вновь пришедшие не знают о ней. Равно, как и не знают о специфике предмета. Не подозревают, что их дело -- истинно -- слушать что говорят и поступать так. Пытаются починять. Я пока тоже такой, ага. (Ниже увидите). Но у меня уже миновала первая истерика на тему "я сам себе геральдист". Для тех же кто "пока не" -- напишите FAQ (ЧаВо) и вывесите на первую страницу. Много проблем и скандалов отпадут. А то народ из топика в топик наступает на одни-единственные грабли, лежащие посреди дороги.
Однако, преамбула затянулась. К делу.
Послушавшись Митю Иванова, я сотворил эскиз №1 (на приложенном рисунке). И вправду "Скромно, стильно, выразительно - и ни у кого такого нет." Плохо одно -- этот вариант не говорит ничего обо мне лично. Поэтому я еще сотворил "вариантов на тему" и хочу спросить совета: могу ли я выбрать что-либо из вариантов 4, 8, 7, 3 (указано по приоритетности для меня), без того, чтобы орпять не наступить на какие-нибудь грабли? В варианте №4 я могу обосновать каждый элемент -- что он значит для меня и что символизирует. Однако, если мне порекомендуют из представленного что-либо иное --прислушаюсь. Единственное... Я бы хотел и гору серебрянную и столб... Но как это сочетать? Не знаю. Историческое название местности, где я родился и живу -- "Серебрянная земля". А столб... Он тоже обозначает важное... Если нужно указать что -- я укажу. Просто и так уже много натайпал, кто это читать будет? 0:)
Вобщем, не претендую на "починяние колхозом", но за мысли Иванова и Шелковенка (уж коль они меня начали "вести" по поводу предстваленного буду благодарен. Равно, как и за мысли других форумчан.
Спасибо и извините если что не так.
С уважением.

Лично мне наиболее симпатичен первый варинт...

Greif написал 2008-02-19 12:42:49:›› Лично мне наиболее симпатичен первый варинт...

Неудивительно. Это и есть вариант Дмитрия, если я его правильно понял.
Смущает вот что:
1) Не мелковато ли выглядит главный элемент в большом поле щита.
2) Обо мне-то он говорит меньше чем, например, 4 (сделанный, по-правде, еще ДО совета Дмитрия)
По-любому, Ваш голос вместе с голосом Дмитрия засчитан в пользу варианта 1.
Хотел бы еще спросить...
а) Очень ли неприемлемы варианты 4 или хотя бы 2?
б) Чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так хорош вариант 1, кроме аргументов уважаемого Дмитрия?
Спасибо за Ваше мнение.

UPD: Кстати, "Ни у кого такого нет" -- для меня МОЩНЫЙ аргумент. Честно!Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 12-49-49

Я не знаю, как организовать в форуме игру в бутылочку. Нас здесь много...

Я тоже рвусь подать голос за вариант номер один (если зачтёте). Он (вариант) прост до ужаса и сложен вместе с тем, но сложен он "в глубину", а не "в ширину", то есть прост на вид при щедрости содержания, что в геральдике шибко ценится.
Может быть, коли нужно перо, так землю сделать побольше и на него положить лазоревое перо? Или вообще вертикальный ряд звезд заменить пером, оставив 4 звезды по бокам?
В случае с прочими вариантами - от 3 слишком веет близостью к составному гербу, от 4 и 8 - покушением на государственную греческую геральдику, и дублируется тема креста... Прочие кажутся мне съедобными, но эстетически (и по геральдической компактности) уступающими первому.

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-02-19 15:08:28:›› Я тоже рвусь подать голос за вариант номер один (если зачтёте). Он (вариант) прост до ужаса и сложен вместе с тем, но сложен он "в глубину", а не "в ширину", то есть прост на вид при щедрости содержания, что в геральдике шибко ценится.

Конечно зачту. И склоняюсь к тому, что таки приму первый. И уже думаю как проставиться Дмитрию за советы и его терпение.
Я, уже ОЧЕНЬ понимаю, почему у вас тут не принято "обсуждать колхозом". Куча аргументов. И это правильно. Подозреваю, что именно поэтому и не высказываются многие, чьи мнения я бы хотел услышать... Вас, например, давно хотел услышать. Читаю Ваши комментарии и многому учусь. Поверьте, я далек от лести, просто привык говорить что думаю. Вотъ.
О том, что №3 смахивает на составной я тоже думал. Гора же обьединяет поля, она же и "серебрянная земля" и "облако" в тоже время.
Эдельвейс мне нравится, но он -- эмблема горных районов, а я -- с низин Закарпатья. Не с Карпат, а именно из _ЗА_карпатья. Да и ассоциации нехорошие военные с ним...
Если бы немного еще развить тему о "щедрости в глубину"... Чтобы я не только поверил, но и понял. 0:) Где-то так.
Ну и чегой-то бы сделать с композицией... Думаю вот...
Спасибо за мнение!
Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 15-23-14

Для подачи таких интимных вопросов у нас на сайте уже года три на видном месте существует вот это исповедальное окошко:
geraldika.ru/i/КонсультацииСообщение отредактировано автором 2008-02-19 16-18-53

митя иванов написал 2008-02-19 16:18:22:›› Для подачи таких интимных вопросов у нас на сайте уже года три на видном месте существует вот это исповедальное окошко:
geraldika.ru/i/Консультации[i]Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 16-18-53[/i]

О!!!! Так кто бы знал?!!! И это в FAQ надо вынести. А туда НЕ гражданам России можно написать? 0:)

Туда даже не на русском языке можно писать...

Любезный fatangel, непременно отзовусь. Но немного позже. Сейчас иду варить борщ, домашние требуют. Извините. Ваш М.Д.

Уважаемый fatangel!
Я тоже склоняюсь к первому варианту, достоинство которого, в первую очередь, в простоте, легкости запоминания и некоторой элегантности (там нет прозаического перечета символов).
А вы не пробовали соединить перо со звездным крестом вот таким манером (см. в приложении), чтобы с одной стороны из-за рассечения выходил крест, а с другой - перо. Его можно еще и двумя звездочками сопроводить (для некоторой симметрии). Извините за примитивный набросок - сделал его на ходу, должен бежать на службу.

Про щедрость в глубину: я имел в виду то, что множество очень весомых знаков, тянущих за собой всякие нехилые смыслы, скомпонованы достаточно просто и лаконично, да так еще, что их сочетание само по себе нагружено смыслами. Типа звезды как светила складываются в крест как сверх-светило... и так далее.

Великолепно.
Не знаю, что скажет адресат и подойдет ли ему, но абстрактно - это превосходно. Я думал о такой организации композиции касательно пера, но звезда переменных цветов придает совершенно особый характер живости и цельности всему проекту.

да, эстетически очень...:).....а сама композиция напомнила мне известное изречение Канта-"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас"

"Я бы хотел и гору серебрянную и столб... Но как это сочетать? Не знаю."

Элементарно: обозначать малым - многое. И уметь видеть в малом - многое.
Крест из звезд, укоренный одною из них (переменных цветов) в серебряной горе - он и есть по-своему столб: в лице пяти своих вертикально поставленных звезд. Этакая "Stairway to Нeaven", as they say:)
Сообщение отредактировано автором 2008-02-21 19-15-51

Очень понравилась композиция. Ничего лишнего, но всё при нём. Я о гербе. Дмитрий, браво и бис!!! :)

Всем - и Вам, Вадим - спасибо на добром слове, но пока сам учредитель герба решения не принял, поздравляться мне решительно не с чем.

Создание личного герба.

Здраствуйте. Оратор из меня никакой, потому перейду сразу к делу. Увлекся геральдикой и пробую создать личный герб. Знаю что шлем необходимо менять. Интересуют другие возможные ошибки. Прошу критики.Сообщение отредактировано автором 2008-02-24 17-53-41

два пустых поля :)

В России такой шлем положен только древней знати западного происхождения, а бурлет является дворянским атрибутом.
Ключу же тесно над крупом...
Совет... Поменяйте шлем и откажитесь от бурлета, а ключ расположите над башней!Сообщение отредактировано автором 2008-02-24 21-04-20

Спасибо большое за советы. Про шлем как уже говорил знаю. Сейчас ищу подходящий, пробовал с нашим шлемом с бармицей - не то. Подскажите, если не затруднит, какой шлем европейского типа подошёл бы внешне. А с пустыми полями.. Насколько мне известно это вполне допустимо, да и если туда, что либо добавлять перегружен щит будет слишком.

либо бармица либо железная шапка :).... а на наши эстетические или идеологические взгляды как я успел уяснить российская геральдика плевать хотела, с иными же геральдическими системами крутить романы строго возбраняется -"шаг влево, шаг вправо-побег".... такие вот дела 8)

Грустно. Ну, буду тогда пробовать как положено =)

и что с этим прикажите делать, ну не могу я перебороть свое восприятие этой бармицы-былинные богатыри прям.... Ильи Муромцы и Алеши Поповичи... или то самое изречение киношное "Кто к нам с мечем придет..." :)Сообщение отредактировано автором 2008-02-24 23-26-21

Надо себя заставлять, дорогой Имбирь. Иначе:
Не переносишь вида крови - не заходи в операционную.

...

"либо бармица либо железная шапка :)..."
Смайлик не спасает чепуховости фразы (в духе "зеленое или деревянное").
Любой касочный шлем может быть хоть с бармицей, хоть без.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-25 00-06-57

Башню и ключ (чуть наче закомпоновав) вынести в нашлемник, а конягу со змеей оставить в щите. Иначе поля со змеюкой и башней сильно смотрятся самостоятельными гербами, а никак не просто элементами составного щита.

Правда ваша, просто этот остроконечный "умаотвод" меня доканал.... давеча пришла на ум одна бредовая фантазия -коммисарские гербы с богатырками-буденовками ;)

Эта идея уже приходила в 1918 - и тогда же уходила.
Живи красные по нормальным геральдическим правилам - буденновка вполне могла бы найти в советской геральдике себе место (но советская геральдика так и не родилась на свет - родился ублюдок).
Тем более, что придумана была буденновка для русских войск еще до левоРуции.

"Правда ваша, просто этот остроконечный "умаотвод" меня доканал..."

Нервы слабые. У русского царя, великих князей и древней знати они покрепче были: щеголяли в островерхих шлемах 60 лет (вплоть до самой великой ноябрьской) - и по сей день (кто имеет право) щеголяют.Сообщение отредактировано автором 2008-02-25 01-47-15

... наверняка покрепче были нервы :).... да и потом они же ярые русофилы были в отличае от того же Николая Первого-"последнего рыцаря Европы" любившего покаруселить ;)

Голубчик! Не надо путать божий дар с яичницей. Приведенная Вами картинка - это один из листов альбома, посвященного костюмированному под рыцарские времена празднику "Волшебство белой розы" устроенному в Берлине Фридрихом Вильгельмом III в 1829 г. в честь посещения его Николаем I, женой которого с 1817 г. являлась старшая дочь Фридриха Вильгельма Луиза Шарлотта, а в России - императрица Александра Федоровна. Там все гости и хозяева так были одеты.

митя иванов, спасибо за совет. Змею пробовал перенести куда нибудь - ничего хорошего не вышло. А башню сделать выходящей из намета?

Михаил Шелковенко, ого. Я упал) Преклоняюсь перед вашими знаниями =)

Дорогой Кирилл,
башню сделать нашлемником, а не "выходящей из намета". В этом бутерброде обычная послойность: шлем-намет-нашлемник. Если последний - башня, значит она просто нахлобучивается сверху.
"Змею пробовал перенести куда нибудь - ничего хорошего не вышло."
Чтоб что-нибудь хорошее вышло - надо б уметь рисовать...
Не надо ее никуда переносить. Конеподобное существо бежит за (над) змеей, вот и все. Не нравится, как змея сочетается с делением щита? Значит, пусть составное поле образуется не прямым крестом, а скошенным.
...
Но судя по тому, о какие элементарные вещи Вы претыкаетесь - мои словесные объяснения едва ли помогут.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-25 16-00-07

Уважаемый Кирилл! Я сам недавно этого не знал, просто мне про это событие досталась хорошая книга, которую я пролистал. Вот и узналось увиденное.

ну не знаю я брал сведения из этого источника- artifact.org.ru/content/view/299/71/

"При Николае I Карусели устраивали едва ли не каждый месяц в гвардии, а знатную Благородную Карусель провели в 1842 году в Царском Селе в связи с 25-летием со дня бракосочетания императорской четы; от этого события остался парадный групповой портрет, написанный французским живописцем Орасом Верне "Царскосельская карусель". На картине изображена рыцарская кавалькада, состоящая из членов семьи императора, облачённых в подлинные средневековые доспехи.

Сам Николай Павлович восседал на прекрасном коне в латах времён императора Священной Римской империи Максимилиана. Для императрицы и её двух дочерей (они верхами в центре) сшили специальные роскошные средневековые двойные платья: верхние – бархатные, нижние – из парчи. Слева на картине, на втором плане наследник, будущий император Александр II (за его спиной герцог Лейхтенбергский)."