Разработка личных и фамильных гербов

митя иванов, наложением какой либо фигуры с перекрытием всех полей как я понял можно так сказать легитимизировать четверочастное деление в новом гербе)?

"...да и потом они же ярые русофилы были в отличае от того же Николая Первого..."

Ой-ёёё...
Вообще-то историзм (со всей его любовью к русским древностям и русскому доспеху - в частности) расцвел в нашем монументальном, декоративном - и геральдическом тоже - искусстве именно при Николае Палыче. И появление русского вооружения и шлемов в геральдике - конкретное проявление этой моды на русскую древность. Кене начал готовить свою "славянофильскую" реформу русской династической геральдики при жизни Николая.
И вообще-то мундиры и фрейлинские платья а ля-рюсс для двора (и не только) сочинялись при Николае Палыче. И великолепные "Древности русского государства", отрисованные академиком Солнцевым, изданы при Николае (даже, кажется, по его поручению). И т.д., и т.п.
Александрийский столп, Нарвские триумфальные ворота, многие залы Эрмитажа, памятник самому Николаю на Исаакиевской - усеянные русскими доспехами и шлемами - общеизвестные свидетельства торжества историзма (совебразный "классицизм а-ля рюсс") в искусстве.
...
Есть отличный способ не выглядеть... эээээ-мммм... глупо: что-нибудь почитать по теме (неважно - какой), прежде высказываться по ней.
Ну так просто, чтобы быть в "материале".
Тут же, в форуме, все же люди вокруг:)Сообщение отредактировано автором 2008-02-25 20-55-17

В этом щите нет четверочастного деления (почти нет: атавизмы его я и предложил убрать, переместив башню в нашлемник).
Просто следует различать составной щит (когда щит поделен на цветные участки, но эмблема/композиция поверх всего объединяет их все), а не составной герб (когда в каждой из частей отдельная эмблема/композиция).

ну да попал в просак-глупо все это , но русофильства их это обстоятельство не отменяет,пускай и Николай Палыч иже с ними заодно :)....а с четверочастным делением все ясненько)

"...но русофильства их это обстоятельство не отменяет..."
Я очень прошу Вас что-нибудь читать.
Хотя б чтоб просто ясно изъясняться (кого "их"? какое-такое "русофильство" у всех подряд - от грузинских князей Дадиани до тюрков Чингисов и Чегодаевых? а главное - как весь этот вздор Вы намереваетесь пристроить к геральдике?... ни пойми-ни разбери).
Обещаете читать что-нибудь?
Обещаете перед включением компа включать голову?
:)
Вы меня очень обяжете. Ей-ей. Сообщение отредактировано автором 2008-02-25 21-08-47

обещаю)

ура!

А может было бы логичнее изобразить не государственный символ, а намёк на Японию, что-либо ассоциирующееся с этой страной...

Новиков Николай Дмитриевич написал 2008-02-26 10:53:16:›› А может было бы логичнее изобразить не государственный символ, а намёк на Японию, что-либо ассоциирующееся с этой страной...

Это и имелось в виду.

Может быть Вам изобразить японского карпа - тоже своего рода символическая животинка...

А может быть в оконечности - чёрную гору с серебряной шапкой, выходящую из серебряного же облака. А в гору сверху можно что-нибудь воткнуть, например кривой меч, а еще лучше - трезубец, как символ булгар. А ручку трезубца можно украсить неперсонифицированным флажком. И т.д. и т.п.

Трезубец - это суперово... особенно прекрасно показана победа булгар над японцами
А без юмора: вспомните герб Москвы - неплохой символ победы.
Кокое там животное асоциируем с Японией? :)Сообщение отредактировано автором 2008-02-27 12-33-55

В серебряном поле рука, в черном доспехе, держащая трезубец в столб, зубьями вниз, протыкающий красную рыбу... Прям суши-бар :)

Я скорее предложил бы червленого карпа вздеть на поднятый вверх лазоревый ("ради мира на земле") трезубец, причем более нептуньего, а не ориентального вида, нежели у Вас... и на флаг больше походит... а руку можно не изображать вовсе :)

Спасибо за высказанные мнения, есть почва для размышлений :).
Лично у меня мысль была изобразить четыре линии у основании щита (как две буквы V друг над другом), что в принципе может намекать на переломленный бамбук, который как я выяснил является изображением японской стойкости и использовался их милитаристами, а над этой конструкцией изобразить барса.

Среднеазиатское происхождение рода.

Как вы считаете, как удачнее всего отразить это в гербе? Все способы, которые приходят на ум, либо очень специфичны (например, традиционная часть национального туркменского орнамента), либо, наоборот, очень расплывчаты (выделить каким-либо образом серебряный цвет как наиболее уважаемый в этой части мира)... Совместить? Но точно неизвестно, из какого региона Средней Азии род происходит, посему не хотелось бы привязываться к какой-то конкретной стране.Сообщение отредактировано автором 2008-02-29 19-52-23

О, прорва вариантов от стандартных юрт и кораблей пустыни оптом, в розницу и по частям до таких изычков как золотая волнообразная кайма в серебряном поле и белое (серебряное) солнце в пустыне. Но это если рассматривать Среднюю Азию вообще... Касательно Туркмении нужно еще разобраться: какая именно. Горы и долины - две очень большие разницы.

Юрты и верблюды - действительно, вариант, спасибо... И как в голову не пришло...
Хм... Верблюд - бактриан - Бактрия, Хорезм... Новая линия размышлений... И за это спасибо!
Солнце? По-моему, не совсем: луну в этом регионе, насколько я знаю, уважают больше, откуда и бОльшая ценность серебра, нежели золота, и большее почтение к серебряному цвету...
Касаемо Туркмении разбираться не нужно, конкретной страновой привязки хотелось бы избежать.

Из желания отразить лунно-серебряные ассоциации можно было бы ввести полумесяц рогами вверх из которого вытягивается вверх трилистник - некий аналог "луночек" - традиционных серебряных украшений, распространенных в течение многих веков от Малой до Средней Азии. Можно еще поиграться с формой прорастающего элемента. Например, придать ему вид розы с четырьмя лепестками (чем не образ "гюльза").

А солнце, будучи серебряным и без лика уже особых аллюзий на золото не дает... Особенно если его обременить полумесяцем "в чистом виде" или в упомянутой разновидности.

Но версий может быть много больше, если знать более точные границы потребного смысла. Может быть оптималным стал бы почтенный у долинников конь или деревцо какое специфическое ...Сообщение отредактировано автором 2008-02-29 21-08-27

А если как-то так: щит пересечь зеленым и золотым, в верхней части поместить серебряное узкое острие между двумя узкими столбами того же цвета, внизу дать лазурное узкое разомкнутое стропило с наложенным сквозным ромбом того же цвета... То есть, вверху - шатровый храм в березовой роще, внизу - Аральское море с Амударьей и Сырдарьей... Получается, и серебряный цвет почтен, и среднеазиатские как бы корни - нижняя часть щита... Или Арал в стропиловидной оконечности поместить, но это, наверно, будет уже очень мелко...Сообщение отредактировано автором 2008-03-02 11-16-08

Meleagant написал 2008-03-02 11:14:43:›› внизу - Аральское море с Амударьей и Сырдарьей... [/i]

Стоит ли связывать символику с Аралом в свете его печального настоящего и еще более сомнительного будущего? На сегодняшний день это не символ, а беда Средней Азии.

Geograf написал 2008-03-02 11:35:17:›› Стоит ли связывать символику с Аралом в свете его печального настоящего и еще более сомнительного будущего? [/i]

Аргумент.
Хотя, с другой стороны, речь ведь идет о тех временах, когда предки современных членов рода еще жили в Средней Азии, а Арал был полноводным...
Сообщение отредактировано автором 2008-03-02 12-01-51

Позвольте вопрос: в дискуссии промелькнули понятия кларион и бородо. С кларионом я разобрался, а что есть бородо?

Может быть "бурдон"?

Честно говоря не знаю - Ваш был коммент...
"а я думал бородо - это зеленый" или "ну не знаю я, что это за хрень - кларион"...

А, вон о чем речь!
Опечатка это: должно было быть "бордо"...
Это цитата из бородатого анекдота о нелепостях от подразумевающихся смыслов происходящих. Уж, извините великодушно, что невольно заставил вотще потрудиться.

Как говорил один известный товарищ "углубил и расширил" знания по теме :)

Герб г-на Сафонова

В "Открытом гербовнике" (интернет-проект на сайте "Геральдика сегодня") появился новосочиненный герб рода Сафоновых (sovet.geraldika.ru/article/20473). Исходя из формата рубрики герб вполне закономерно "пересажен" на белый фон, но мне удалось получить файл со сканом оригинала - там фон тонирован. Совсем другое впечатление.
И еще - хочу обратить внимание глубокоуважаемых форумлян на то, что герб представлен в двух стилизациях: по-моему, наглядный пример того, как не меняется герб при перемене стиля.
Ваш Мизд.Дур.

круглый стол по личной геральдике

Насколько я знаю, 26 февраля с.г. прошел круглый стол (открытое обсуждение) Геральдического совета по вопросам личной (родовой) геральдики. Если что-то написал не так, поправьте. Что решили? Будут ли выложены в сеть материалы?

Это бармица (во втором рисунке)???

Да, имеется в виду один и тот же герб во всех деталях.

"Что решили?"
Решили:
а) продолжить обсуждение в будущем;
б) издать небольшую брошюрку с объяснением публике, что есть личная геральдика.
Были весьма резко отметены попытки ряда присутствующих (в основном - из силовых ведомств) "продавить" тему пожалования гербов ведомствами, а также попытки ряда присутствующих настоять на том, что герб в современной России должен рассматриваться как привилегия (награда).
И герольдмейстер, и многие прочие много раз повторили, что любой гражданин России вправе иметь собственный герб - и никаких оснований для ущемления этого права на герб нет.


"Будут ли выложены в сеть материалы?"
Фрагментарно - думаю, да. Вопрос, в какой форме: это были по большей части именно высказыванья в режиме живой дискуссии ("круглого стола"), а цельных выступлений и связных комплексных взглядов на тему, достойных внимания, было предложено не больше четырех-пяти.
Ряд выступлений оказался, к сожаленью, попросту малограмотной (с правовой и геральдической точек зрения) околесицей - и публикации попросту недостоин.Сообщение отредактировано автором 2008-03-10 19-39-59

"...мне удалось получить файл со сканом оригинала - там фон тонирован. Совсем другое впечатление."

Ну да. А настоящий рисунок и третье впечталение дает: отличное от обоих.
Просто, дорогой профессор, у коллеги Медведева сканер а) усердно и чрезмерно сует мадженту в лазурь и б) утемняет оригинал. Вы его спросите - он Вам подтвердит.
Опубликуй я этот файл, как от Медведева получил (а я то же получил, что и Вы), всего лишь уменьшив до стандартных гербовниковых 450 точек в ширину - и мордочка пса оказалась бы вообще нечитаемой: там было бы черно-синее пятно. Вот и приходится поправлять да высветлять. Да так высветлять, что вся тонировка бумаги изрядно пропадает. Так что проще белый фон дать, нежели получающийся невнятно-бежеватый бумажный.
Не знаешь, где найдешь - где потеряешь.Сообщение отредактировано автором 2008-03-10 17-46-32

получается, что ничего конкретного? Регистрация в госреестре, например...

Пока - слава богу - никакого федерального реестра и никакой регистрации в нем. Сообщение отредактировано автором 2008-03-10 19-41-45

А где-когда сможет стать доступной «небольшая брошюрка с объяснением публике, что есть личная геральдика»? Я понимаю, что сейчас ответ не получить, но как бы не пропустить...

Дорогой Митя, я уверен, что Вы наилучшим образом обошлись с рисунком, обрабатывая его для сайта. Меня лишь позабавила итоговая разница в облике, чем я и хотел поделиться с взыскательным обществом... не более того. Не видел исходного рисунка, но наверняка он выглядит не так, как любой из сканов.

Брошюрка и будет издана (только когда, не знаю - её еще и написать нужно) как раз для широкого читателя. Так что вряд ли пропустите. В крайнем случае Дмитрий на сайте опубликует.
А к его словам могу добавить, что на совещании был жестко поставлен вопрос "зачем нужна регистрация личных гербов государству?", и на него не было дано внятного ответа. Зачем это гербовладельцам и создателям гербов, всем понятно, Но вот зачем государству на это тратиться и создавать целую службу - это еще вопрос.

Боюсь, что «государству на это тратиться и создавать целую службу» появится смысл, только если «герб в современной России будет рассматриваться как привилегия (награда)»

Да боже нас упаси.

Нет-нет, я и сам не часто доволен тем, во что превращаю очередную медведевскую "джоконду" или шелковенковскую "сикстинку".
Но выхода лучше пока не придумал.
Чем богаты - ...

Помогите пожалуйста объяснить значения цветов и животных и вообще всего гербу...

У меня герб по форме как и герб России, то есть прямоугольный с закругленными краями и внизу фигурный.
Фон: зеленый в полоску
Животное: белый кот
Предмет: книга(кот на ней стоит)

Помогите пожалуйста объяснить это с точки зрения геральдики.

Белого цвета в геральдике нет (белым изображаемтся геральдическое серебро).
...
Картинку здесь прицепите - посмотрим.
Хотя если Вы - СмирновА (и принимали герб сами для себя), то щит у Вас должен быть или ромбовидный, или овальный, а не мужской (как сейчас).

митя иванов написал 2008-03-10 23:59:14:›› Нет-нет, я и сам не часто доволен тем, во что превращаю очередную медведевскую "джоконду" или шелковенковскую "сикстинку".
Но выхода лучше пока не придумал.
Чем богаты - ...

Просто обработку нужно вести в маскированной иллюстрации, а не en masse... И сканер настраивать, любо держать в Фотошопе корректный профиль для пересчета отсканированного материала...
Ну ине надо забывать, что каждый пользователь заслуживает того монитора, которым пользуется...

Спасибо всем огромное за участие!!! Сердечно благодарю и Дмитрия и Михаила Шелковенко и профессора. Я понял, что коль здесь шло бурное обсуждение герба со звездами, выложенными в лотарингский крест все время, в которое я сильно болел и в интернет не ходил, значит так тому и быть. Буду пробовать (учится) отрисовывать. То что прошло некоторое время, мне пошло очень впрок. Было время думать, размышлять, читать...
Я правда не знаю как отблагодарить вас всех. Эскизов даже мне нарисовали... Ну, даст Бог -- свидимся отблагодарю обязательно, а пока огромное сердечное всем спасибо!!! Я вернулся на Форум и буду активно читать-писать, учится и доводить до ума свой герб.
За эскизы Дмитрию и Михаилу Шелковенко -- отдельный поклон.
С уважением, fatangel

Дмитрий, отдельный вопрос к Вам. Могу ли я указывать Вас как автора-составителя герба. И корректно ли будет указать себя как соавтора? Ну, в том смысле что я придумал как элементы перо, крест, звезды... Как корректно и грамотно это дело обставить ДО регистрации. Сейчас попробую блазонировать герб, а потом отрисовывать потихоньку...Сообщение отредактировано автором 2008-03-12 15-05-09

Ginger написал 2008-02-24 22:46:24:›› и что с этим прикажите делать, ну не могу я перебороть свое восприятие этой бармицы-былинные богатыри прям.... Ильи Муромцы и Алеши Поповичи... или то самое изречение киношное "Кто к нам с мечем придет..." :)[i]Сообщение отредактировано автором 2008-02-24 23-26-21[/i]

Это смотря как нарисовать.Ведь и шлем с решетинами можно испортить до неузнаваемости. А можно сделать шедевр из простого шелома с бармицей. Сообщение отредактировано автором 2008-03-12 15-45-23

"Могу ли я указывать Вас как автора-составителя герба."

Дорогой Фатангел, "указывать" где?
Я вообще не припомню случая, чтоб у человека возникала нужда указывать авторство герба:)

"Сейчас попробую блазонировать герб,.."
Секундочку: а что, у него ни шлема-нашлемника-намета, ни девиза не будет?

Указывать в реестре Украинского Геральдического Общества. Ведь указывают же кто автор герба...
Шлем, бурлет, намет, девиз будет. Намет логично черный, подбитый серебром, да? Девиз будет: Domus, Universa, Creatura (Семья, Знание, Творчество).
А вот со шлемом и нашлемником -- проблема. Есть, конечно, хорошие библиотеки, но... Сами понимаете. Меня тут научили "не тырить". Кстати, что засунуть себе в намет, если перо уже в поле щита?
Может Вам будт проще ответить на этот вопрос, зная обо мне следующее:
Коренной Закарпатец с польскими, русскими, белорусскими и еврейскими кровями, журналист, собко радио Би-Би-Си по региону, полиграфист, толстый, с бородой... Что еще? Люблю оружие, книги и природу...
0:)
Ну и еще... Я в октябре буду в Москве. Как Вас найти, чтобы "проставиться"? Ну... сувениров из Закарпатья привезти, а если уместно -- то и денег. Ибо зело я рад сотворенному Вами гербу.

А насчет блазонировать -- несказанно был бы рад. Ибо, сам не выдюжу. Вот, узнал новое для себя слово "укоренная" звезда. Поможете?Сообщение отредактировано автором 2008-03-12 21-31-38

Дорогой Фатангел, наверняка Вы помните мою позицию - вновь составляемых гербов в форуме "всеколхозно" не обсуждать.
Вы знаете мой эл. адрес.?
:)

И звезда все-таки кажется - УКОРЕНЕННАЯ, а не укоренная.