‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Разработка личных и фамильных гербов |
Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):
|
Павел Демидов12.03.2008 22:38
митя иванов написал 2008-03-10 23:52:04:›› Да боже нас упаси.
Не чувствуете вы момента ;) Кайен и Х5 сейчас у каждого дурака. А ЛЮДЯМ необходимо отличаться от населения! Поэтому в ваших же интересах было "горячо подержать и всецело одобрить" инициативу ответственных товарищей ;) Повторюсь - не чувствуете вы коньюнктуры, уважаемые геральдисты-профессионалы! ID: 9383 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9383]9383[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
12.03.2008 22:50
Чувствуем, но помимо этого ценим качество и смысл.
ID: 9384
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9384]9384[/a] x
|
|
fatangel12.03.2008 23:01
митя иванов написал 2008-03-12 21:36:32:›› Дорогой Фатангел, наверняка Вы помните мою позицию - вновь составляемых гербов в форуме "всеколхозно" не обсуждать.
Вы знаете мой эл. адрес.?
:)
Упс! Не знал, чесслово. Именно о вновь составляемых. Но намек категорически понял. 0:) Напишу завтра же. А сегодня порисую. (Кстати, с Вашей подачи полюбил пачкать именно бумагу... Пока акварельными карандашами... Как-нибудь покажу.)
Ждите письма. ID: 9385
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9385]9385[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.03.2008 23:33
Дорогой Павел! Вспомните-ка древнегреческую басню о лисице и львице. Там все сказано.
ID: 9386
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9386]9386[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 02:04
Щиты и их различия, Направления зверей, расположение девиза
Здравствуйте!
Видел разные формы щита, больше всего по душе подобный щиту Швейцарии.
Подскажите пожалуйста есть ли какие-то значения по разновидностям щита?
А также подскажите Противостоящие животные не означает Противостояние одного животного другому или это лишь название их положения.
И есть ли различие между противостоянием и просто поддерживанием щита?
Допустимо ли расположение двевизной леты поверх герба и есть ли у этого значение?
Прикрепил "сырой" вариант составленого греба - если можно, покритикуйте пожалуйста - читал на форуме - люди получают дельные советы.
С уважением Алексей.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 03-00-40
ID: 9398
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9398]9398[/a] x
ardalin_com_gerb.gif
|
|
STG14.03.2008 09:07
Здравствуйте. Можно много чего насоветовать. Однако по опыту знаю, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот чудесная подборка гражданских гербов: sovet.geraldika.ru/links/31. Многое станет понятно.
ID: 9399
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9399]9399[/a] x
|
|
Daniel Rødulv14.03.2008 09:52
Уп-с...
У Вас не "противостоящие животные", а щитодержатели, на коих, возможно, Вы права не имеете...
Странноват нашлемник без шлема...
А герб (собственно композиция в щите) - у Вас так и задуман черно-серебряным?
ID: 9400
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9400]9400[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 11:36
STG написал 2008-03-14 09:07:09:›› Здравствуйте. Можно много чего насоветовать. Однако по опыту знаю, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот чудесная подборка гражданских гербов: sovet.geraldika.ru/links/31. Многое станет понятно.
Спасибо - ни один герб не остался не изученым. ID: 9401
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9401]9401[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 11:43
Daniel Raudulv написал 2008-03-14 09:52:00:›› Уп-с...
У Вас не "противостоящие животные", а щитодержатели, на коих, возможно, Вы права не имеете...
Странноват нашлемник без шлема...
А герб (собственно композиция в щите) - у Вас так и задуман черно-серебряным?
Если щитодержатели значит всё верно состалвено. Просто вчера на одной из страниц нашел указания по позициям и в голову закралась мысль, не противостояние ли это раз так называется.
На единорогов имею право - щит держат два основателя традиций, человек востока и запада, отец и сын, оба единорога.
Вот про нашлемник хотелось бы поточнее - так как герб был составлен без каких либо пособий, то скажу что про нашлемники и про некоторые иные детали распологаю малой информацией. Расскажите пожалуста поподробнее.
Так и задумано - черно серебряным - все цвета подобраны в соответствии. ID: 9402
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9402]9402[/a] x
|
|
Бердников Роман Сергеевич14.03.2008 14:44
Флаг семьи ?
Можно ли по мотивам родового герба составить флаг или точнее знамя семьи ?
ID: 9405
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9405]9405[/a] x
|
|
Новиков Николай14.03.2008 16:42
Уважаемый Алексей, щитодержателям в гражданских гербах не место - это особая привелегия, дарованная, скажем, монархом за особые заслуги.
Разновидности щита важной роли не играют.
По своему небольшому опыту рекомендую Вам составить блазон - помогает при выявлении недочётов в составлении герба.
Девизная лента располагается под щитом, только в шотландской геральдике девизные ленты расположены над изображением.
Рекомендую Вам изучить литературу, представленную на сайте - кладезь информации.
ID: 9408
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9408]9408[/a] x
|
|
Best14.03.2008 17:44
[[ Если щитодержатели значит всё верно состалвено. ››
Боюсь, что как раз не верно. Щитодержатели не могут быть самоприсвоены. Впрочем об этом Вам уже сказали.
[[ На единорогов имею право - щит держат два основателя традиций, человек востока и запада, отец и сын, оба единорога. ››
Из той же оперы. ))))
[[ Прикрепил "сырой" вариант составленого греба - если можно, покритикуйте пожалуйста ››
Извольте. Что за странная композиция на щите? Как он поделен?
Если вверху глава - то почему она узкая? Глава должна примерно на треть площади располагаться. Что за "солнышко"? Если это действительно солнце, то по традиции следовало бы глазики с носиком и ротиком дорисовать. Далее, что за штриховка, на фоне которой дерево? Это попытка сказать, что поле другого цвета, нежели серебро? Оконечность опять-таки странно выглядит.
Вообще да, попробуйте, Алексей описать то, что Вы нарисовали - сразу поймете ... )))
ID: 9409
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9409]9409[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.03.2008 18:07
Можно флаг. Их можно делать сколько угодно, один вешать в прихожей, другой на балконе, третий таскать с собой на пляж, маленькие ставить на стол и цеплять к коляске...
А можно знамя. В единственном числе. Семейную этакую реликвию.
Флаг делается просто: растягивается на все полотнище композиция щита.
Со знаменем можно фантазировать свободнее, с учетом параллельных традиций.
ID: 9410
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9410]9410[/a] x
|
|
STG14.03.2008 20:22
Хоть и профан, но очевидные вещи скажу (если кого-то продублирую - извините):
1) Увы, щитодержатели Вам не положены по статусу. Если Вы еще раз внимательно осмотрите рекомендованные к осмотру работы, Вы это заметите.
2) Непонятно, что за червлёно-зелёное полотнище под/за гербом.
3) Непонятно, что это за чёрные кусты вокруг щита вместо намёта.
4) Шлем обязан быть. Причем именно такого вида, как Вы видите в Открытом гербовнике - простая каска по сути. Можно с бармицей (кольчужкой).
5) На шлеме - соответственно, нашлемник (но можно и без оного, кажется).
6) На чём-то золотом сверху (видимо как раз прообраз нашлемника) у Вас явно просматривается буква. Букв – не должно быть.
7) Сложно комментировать сам щит…. Если Вы подтверждаете, что он действительно чёрно-серебряный, тогда непонятно, что это за разнообразная штриховка. Дело в том, что подобной штриховкой в геральдике принято обозначать цвета. Если бы не Ваше утверждение о двуцветности я бы автоматически предположил, что речь идет, соответственно о зеленом поле с серебряной главой и странновато-чёрной оконечностью.
8) Форма щита – может быть любая, но лучше избегать овальных и ромбических (это женская привилегия).
9) Глава щита вполне может быть узкой. Это просто будет «узкая глава».
10) Солнышку (если это оно) не обязательно иметь лицо (только придется это оговорить). По большому счету, можно и то, что у Вас отблазонировать, но звучать это будет кошмарно. Скорее, это звезда. Тогда лучше бы просто сделать восьмиконечную звезду.
11) А что на дереве? Теряюсь в догадках…
Что касается самой композиции (тысяча извинений, что посмел полезть в Ваш замысел), то почему бы не взять за основу именно «противопоставленных» единорогов в щите со звездой (солнцем) во главе. А дерево с неведомыми плодами – в нашлемник. А что, геральдично…
Да вот еще заметил - если единороги будут (в щите), то они должны быть либо серебряными, либо золотыми, а не .. одновременными.Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 20-28-24
ID: 9414
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9414]9414[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
14.03.2008 20:22
Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-14 18:07:38:››
Флаг делается просто: растягивается на все полотнище композиция щита.
Отнюдь. Правильный флаг состоит зачастую из гербовых цветов, но и может иметь совершенно отличную от герба цветовую гамму.
"Гербовый флаг" - это "тряпочный герб".
Собственно к флагам отношения не имеет. ID: 9415
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9415]9415[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 20:39
Новиков Николай Дмитриевич написал 2008-03-14 16:42:34:›› Уважаемый Алексей, щитодержателям в гражданских гербах не место - это особая привелегия, дарованная, скажем, монархом за особые заслуги.
Разновидности щита важной роли не играют.
По своему небольшому опыту рекомендую Вам составить блазон - помогает при выявлении недочётов в составлении герба.
Девизная лента располагается под щитом, только в шотландской геральдике девизные ленты расположены над изображением.
Рекомендую Вам изучить литературу, представленную на сайте - кладезь информации.
Люблю конструктивную критику! Спасибо.
Мне не было известно про щитодержателей, не упорствую на тему их присутствия в том месте - соглашусь с установлеными правилами. Пересмотрел позицию не ущемляя идеи и утавов. Вариант выложу на рассмотрение. ID: 9416
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9416]9416[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 20:45
Best написал 2008-03-14 17:44:20:›› [[ Если щитодержатели значит всё верно состалвено. ››
Боюсь, что как раз не верно. Щитодержатели не могут быть самоприсвоены. Впрочем об этом Вам уже сказали.
[[ На единорогов имею право - щит держат два основателя традиций, человек востока и запада, отец и сын, оба единорога. ››
Из той же оперы. ))))
[[ Прикрепил "сырой" вариант составленого греба - если можно, покритикуйте пожалуйста ››
Извольте. Что за странная композиция на щите? Как он поделен?
Если вверху глава - то почему она узкая? Глава должна примерно на треть площади располагаться. Что за "солнышко"? Если это действительно солнце, то по традиции следовало бы глазики с носиком и
Про щитодержателей уже понял. Перепоставил.
Глава тоже имеет место обсуждению - она узкая потому что не специалист - вот и сделал как получилось. Переделаю.
Про солнышко тут спорный момент - у меня раньше было совсем другое солнце - оно там обязано быть - просто поле перерисовки больше на компас похоже. Вариант солнца верну старый. Спасибо!
[i]Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 20-46-04 ID: 9418
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9418]9418[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 21:07
STG написал 2008-03-14 20:22:19:›› [i]Хоть и профан, но очевидные вещи скажу (если кого-то продублирую - извините):
1) Увы, щитодержатели Вам не положены по статусу. Если Вы еще раз внимательно осмотрите рекомендованные к осмотру работы, Вы это заметите.
2) Непонятно, что за червлёно-зелёное полотнище под/за гербом.
3) Непонятно, что это за чёрные кусты вокруг щита вместо намёта.
4) Шлем обязан быть. Причем именно такого вида, как Вы видите в Открытом гербовнике - простая каска по сути. Можно с бармицей (кольчужкой).
5) На шлеме - соответственно, нашлемник (но можно и без оного, кажется).
6) На чём-то золотом сверху (видимо как раз прообраз нашлемника) у Вас явно просматривается буква. Букв – не должно бы
1) про щитодержателей уже понял - поместил их в сам щит
2) это полотнище было сделано для наглядности, это лучи зеленого и червлёного - два основных цвета нашей фамилии.
3) кусты это важный момент - эти кусты заменяют пшеничные колосья и оливковые ветви - у меня не особо получается рисовать по этому изобразил суть - плодородие.
4) Про шлем это спорно - скажу често - иногла лучше никакого шлема чем такой как некоторые которые имел возможность видеть. Просто с одной стороны на сайте написано что люди не огрничены в том какой герб составить есть только ограничения на заимствования титулов и чужих элементов. Помимо всё допустимо - мне шлем не нравится - тут словно если ты не дворянин то холоп - несомненно шлем это качесто рыцарства - но по мне лучше поместить туда пятиконечную розу или треугольник с точкой по центру. Наверняка тут есть свои ограничения и корону нельзя ставить (я бы и не стал ставить) но суть их это смысл их изобретения а не то какой социальный уровень был у того кто имел этот обьект.
У многих гербов вообще нет шлемов - или это различие родового герба от герба земель?
5) что означает нашлемник? что он символизирует?
6) у наполеона была буква N так почему у нас у Ардалиных не может быть буквы А?
7) про цвета - такой выбор потому что несомненно штриховка у меня обозначает другой цвет по отношению к основанию (дну) и главе - но замысел имеет место плана делать печать - где в двухцветном варианте не теряется суть. Делать сразу ч/б вариант как основа - но по факту черный это тотже синий. Если можете дать совет то готов его принять, буду признателен.
8) По форме уже определился - как у генба швейцарии - но не тот что у меня сейчас а тот где середина немного втянута внутрь. Я бы с таким щитом пошел в бой. А другие грамозкие и недобные.
9) ясно.
10) отблазонировать))) там просто солнце в зените.
11) на дереве кедровые шишки! ))) как уже сказал у меня не особо высокие художественные навыки, хоть и рисую.
Единороги одновременные это как? Они будут в щите сейчас как раз отрисовываю - но с их изображением самое сложное - но всё получится.
Господа, плагодарю за советы - как Вы сами понимаете составление герба для профана не простое дело - по этому высказывайтесь по любому поводу.
С уважением! ID: 9420
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9420]9420[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 21:41
От руки попробовоал изобразить редактированый вариант.
Вот описание:
Во главе щита солнце. В центре Кедр по обеим сторонам придерживаемый единорогами. В центре кедра четыре кедровые шишки, в форме греческого креста. В основании щита полотно разлинованое в треугольники. Под щитом лента с гимном AB CORPUS SALUBRIS - ANIMUS SALUBRIS EST. Над щитом многорамма А. Щит окружен плодовитой ратительностью.
Коректируйте. Если упустил какие-то советы укажите мне на них пожалуйста еще раз.
На щите дерево со стволом повыше планировал чтобы единороги были покрупнее.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 21-43-26
ID: 9423
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9423]9423[/a] x
второй вариант греба Ардалиных
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.03.2008 21:55
Отнюдь да :)
Негербовый флаг в таковой же мере не имеет отношения к геральдике, о которой мы здесь водим речь.
ID: 9424
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9424]9424[/a] x
|
|
Daniel Rødulv14.03.2008 22:16
Продолжим.
Над щитом возможен только шлем, с нашлемником, наметом или без оных.
Каких цветов глава и солнце в ней? Изображено серебро на серебре.
Поле у Вас зеленое, а какого цвета кедр будет?
Понятия «полотно, разлинованное в треугольники» я не понял, честно говоря... Попросите кого-нибудь, кто не видел картинку, изобразить это самое полотно. Что у него получится? В Вашем рисунке, кстати, оно разлиновано отнюдь не треугольниками. И, опять же, цвета не указаны.
По поводу литеры N в гербе Наполеона. Он был сначала консулом, потом императором... В общем, попробуй сказать, что правила нарушает. А Вы кто?
Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 22-24-10ID: 9426
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9426]9426[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
14.03.2008 22:33
Проф. Миздунами Дураками написал 2008-03-14 21:55:47:›› Негербовый флаг в таковой же мере не имеет отношения к геральдике, о которой мы здесь водим речь.
Не могу не согласиться с Вами. Так оно и есть: настоящие флаги практически никак не связаны с геральдикой. ID: 9428
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9428]9428[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 22:33
Daniel Raudulv написал 2008-03-14 22:16:00:›› Продолжим.
Над щитом возможен только шлем, с нашлемником, наметом или без оных.
Каких цветов глава и солнце в ней? Изображено серебро на серебре.
Поле у Вас зеленое, а какого цвета кедр будет?
По поводу литеры N в гербе Наполеона. Он был сначала консулом, потом императором... В общем, попробуй сказать, что правила нарушает. А Вы кто?
Понятия «полотно, разлинованное в треугольники» я не понял, честно говоря... Попросите кого-нибудь, кто не видел картинку, изобразить это самое полотно. Что у него получится? В Вашем рисунке, кстати, оно разлиновано отнюдь не треугольниками. И, опять же, цвета не указаны.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 22-21-20[/i]
Пожалуйста подскажите а без шлема можно?
Глава серебряный фон - золотом солнце.
Поле Теснёное серебро (такое есть?) керд зелёный
Уверен что тут нет правил - литера же не означает ничего роме его первой буквы - тут мне хотелось бы видеть конретный пункт этого правила - иначе это просто довыдыкоторые можно подстроить под любое хочу. Вероятно Вы правы - просто по поводу держателей щита правдоподобно звучит есмли в суть заглянуть, а вот по поводу литеры сложно понять почему нельзя. Тем более что на мой взгляд все сиволы если меют непосредственную связь с человеком, то могут быть применены - и это не иначе как заявление о себе и своей природе а не желание выпендрёжа.
Полотно в первом варианте верно - во втором упустил добавить линии. А в описании тогда можно сказать так - дно покрыто полотном из треугольной сетки. Так было бы понятней? Цвет полотна - линии того же цвета что и щит. Сообщение отредактировано автором 2008-03-14 22-34-46ID: 9429
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9429]9429[/a] x
|
|
STG14.03.2008 22:48
2 Даниил Александрович:
Иногда я действительно начинаю понимать Дмитрия Валерьевича :))
2 Alesha:
Боюсь, Вы не совсем верно понимаете то, что здесь обсуждается. Здесь нет "конструктивной критики", "спорных моментов", "пересмотра позиций", "советов", "корректировок" и "высказваний по любому поводу". Здесь Вам рассказывают о нерушимых правилах геральдики, которые Вы нарушили (ключевое слово - НЕРУШИМЫХ). Если Вы хотите создать Герб - выполните Всё, что Вам "посоветовали". Тогда, может быть, что-нибудь и выйдет. Иначе герба не будет, увы.
ID: 9430
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9430]9430[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 23:04
STG написал 2008-03-14 22:48:28:›› 2 Даниил Александрович:
Иногда я действительно начинаю понимать Дмитрия Валерьевича :))
2 Alesha:
Боюсь, Вы не совсем верно понимаете то, что здесь обсуждается. Здесь нет "конструктивной критики", "спорных моментов", "пересмотра позиций", "советов", "корректировок" и "высказваний по любому поводу". Здесь Вам рассказывают о нерушимых правилах геральдики, которые Вы нарушили (ключевое слово - НЕРУШИМЫХ). Если Вы хотите создать Герб - выполните Всё, что Вам "посоветовали". Тогда, может быть, что-нибудь и выйдет. Иначе герба не будет, увы.
Мне ясно что такое НЕРУШИМЫХ - но тут если Вы всё прочитали из нерушимых это только литера А. Какие правила еще нарушил - конкретизируйте - ведь мне эти неоспоримые нюансы еще не видны невооруженым глазом.
Всё остальное это обсуждение как правильнее. Ваше высказывание читается словно я только и пытаюсь нарушить нерушимое. Заметте что единорогов перенёс - солнце исправил - с цветами разобрался.
Пожалуйста не делайте преждевременных выводов - ученик и есть ученик покуда спрашивает совета. Поругать себя я и сам способен. ID: 9431
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9431]9431[/a] x
|
|
Алексей Ардалин14.03.2008 23:29
Не знаю правильно ли понял значение шлема - но скажу что мне никто не сказал зачем он нужен - только сейчас понял причину почему перья не могу выходить их щита. Шлем должен обязательбно быть! Спасибо тем кто советовал!
С уважением!
ID: 9433
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9433]9433[/a] x
|
|
STG14.03.2008 23:49
Не могу сказать, что Ваше оправдание существования шлема соответствует истине, однако Вы на правильном пути – шлем действительно «должен обязательно быть». Но основное его значение – определить владельца герба, во-первых, как человеческое существо мужеского пола, а во-вторых, как лицо, обладающее определенным статусом.
ID: 9434
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9434]9434[/a] x
|
|
Daniel Rødulv15.03.2008 00:16
Пожалуйста подскажите а без шлема можно?
Можно, почему нет? Но красиво ли?[hr]
Глава серебряный фон - золотом солнце.
А вот тут уже металл на металл - нельзя.[hr]
Поле Теснёное серебро (такое есть?) керд зелёный
Тисненое серебро? Этакий аналог дамасцировки, только вместо выявления структуры металла фольгу помяли?[hr]
Уверен что тут нет правил - литера же не означает ничего роме его первой буквы
А вот правило-то как раз и есть - нельзя размещать в гербе литер, кроме как на девизной ленте. Известные исключения в пример приводить не надо.[hr]
дно покрыто полотном из треугольной сетки
Дно? Вы банку заполняете? Это называется «оконечность»[hr]
Цвет полотна - линии того же цвета что и щит
Какого того же? «Тисненого серебра»?[hr]
Alesha, не сочтите за труд - почитайте материалы этого сайта, а не только форума: ведь не зря же люди старались, материалы публиковали...Сообщение отредактировано автором 2008-03-15 00-27-24
ID: 9435
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9435]9435[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.03.2008 00:55
Любопытно, но грустно, наблюдать за потугами человека, еще не научившегося, с какой стороны надо затачивать карандаш, начертить проект архитектурного сооружения. И сразу не простого сарая, а готического храма. При этом не зная, что такое аркбутаны и нервюры.
Прочтите, не поленитесь, для начала хотя бы помещенные здесь "Методические рекомендации" по разработке муниципальной символики. sovet.geraldika.ru/part/14
Все, что касается там создания композиции гербового щита вполне применимо (за небольшими изъятиями) и для составления гербового щита личного герба. А уж потом можно и о более тонких материях рассуждать.
А пока выходит что-то вроде:
"Жил-был царь,
У царя был двор,
На дворе был кол,
На колу - мочало.
Не начать ли нам сказывать сначала?"
ID: 9437
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9437]9437[/a] x
|
|
Алексей Ардалин15.03.2008 02:07
Михаил Шелковенко написал 2008-03-15 00:55:46:›› Любопытно, но грустно, наблюдать за потугами человека, еще не научившегося, с какой стороны надо затачивать карандаш, начертить проект архитектурного сооружения. И сразу не простого сарая, а готического храма. При этом не зная, что такое аркбутаны и нервюры.
Прочтите, не поленитесь, для начала хотя бы помещенные здесь "Методические рекомендации" по разработке муниципальной символики. sovet.geraldika.ru/part/14
Все, что касается там создания композиции гербового щита вполне применимо (за небольшими изъятиями) и для составления гербового щита личного герба. А уж потом можно и о более тонких материях рассуждать.
А пока выходит что-то вроде:
"Жил-был царь,
У царя был двор,
На дворе был кол,
На колу - мочало.
Не начать ли нам сказывать сначала?"
Здравствуйте!
Несомненно у каждого бывалого найдётся доброе слово для новобранца! :)
Прошу рассмотреть откоректированый вариант. По сути Солнце в зените пришлось заменить на Солнце и пятиконечную звезду.
Описание:
1) Щит дважды пересечён на золото, серебро и шахматное, - серебром и чернью, поле.
(На щите, - пересечёном на золото и шахматное поле, серебром и чернью, - серебряный пояс.)
2) В правом верхнем углу солнце червлень с восьмю лучами. В левом верхнем углу лазурная пятиконечная звезда.
3) В центре кедр, натурального цвета с зеленой хвою, который поддерживается [двумя] золотыми единорогами.
4) Щит увенчан простым шлемом (стальным шлемом с брамицей)
5) Девиз "AB CORPUS SALUBRIS - ANIMUS SALUBRIS EST" нанесён на червленую ленту серебром.
6) Надшлемник - четыре занесеные руки в кулаке держащие серебряный меч с золотой рукояткой.
7) Нашлемник выходит в червлёный намет подбитый серебром.
Укажите пожалуйста на ошибки.
А таже хотел бы уточнить где можно посмотреть как рисуются и можно ли над шлемом помещать четыре занесёные руки в кулаке держащие серебряный меч с золотой рукояткой.
Можно ли литеру А поместить на лоб шлема?
А также как правильно рисовать намет?
С уважением Сообщение отредактировано автором 2008-03-15 02-08-30Сообщение отредактировано автором 2008-03-15 02-09-30ID: 9438
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9438]9438[/a] x
Ardalin.jpg
|
|
Алексей Ардалин15.03.2008 04:01
Попробовал выполнить в векторе. Изменил часть - на правой и левой стороне щита противостоящие единороги. И в центре щита место кедра - сосна, кедр был очень любим, но в саду только сосны, решили что перемена сути не меняет.Сообщение отредактировано автором 2008-03-15 04-03-52
ID: 9439
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9439]9439[/a] x
1st_color.jpg
2ns_bw.jpg
|
|
Алексей Ардалин15.03.2008 04:17
Михаил Шелковенко написал 2008-03-15 00:55:46:›› Любопытно, но грустно, наблюдать за потугами человека, еще не научившегося, с какой стороны надо затачивать карандаш, начертить проект архитектурного сооружения. И сразу не простого сарая, а готического храма. При этом не зная, что такое аркбутаны и нервюры.
Прочтите, не поленитесь, для начала хотя бы помещенные здесь "Методические рекомендации" по разработке муниципальной символики. sovet.geraldika.ru/part/14
Все, что касается там создания композиции гербового щита вполне применимо (за небольшими изъятиями) и для составления гербового щита личного герба. А уж потом можно и о более тонких материях рассуждать.
А пока выходит что-то вроде:
"Жил-был царь,
У царя был двор,
На дворе был кол,
На колу - мочало.
Не начать ли нам сказывать сначала?"
Подскажите пожалуйста возможно ли на щите поместить ленту с принципами? ID: 9440
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9440]9440[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
15.03.2008 06:57
"Подскажите пожалуйста возможно ли на щите поместить ленту с принципами?"
Тогда уж лучше скрижали с заповедями...
ID: 9441
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9441]9441[/a] x
|
|
Евгений Шустиков15.03.2008 08:02
Дорогой Алеша, прислушайтесь к совету Михаила Шелковенко! Отложите пока в сторону карандаш и мышку и займитесь изучением правил геральдики с азов, с самого начала. Вы просите советов и критики? Но ведь они могут быть даны человеку, твердо знающему азбучные истины и правила, говорящему с советчиком на одном языке, умеющему слушать и желающему учиться. Сами утверждая свою неосведомленность Вы, тем не менее спорите с теми немногими, кто рискнул помочь советом. Но Вам не советы сейчас нужны, а долгое изучение основ, т.к. в форуме научить выработанным веками правилам геральдики просто невозможно! Не обижайтесь, но все, что Вы изобразили – это детские рисунки с такими, же комментариями и пояснениями. А пока, известные художники-геральдисты даже не начинают с Вами разговор, на этом форуме, видя полную бессмысленность и бесперспективность оного. Не генерируйте новые проекты, Вы, пока, не в состоянии сотворить что-нибудь путное. Учитесь по книгам и материалам этого сайта, и через время Вы сами поймете всю наивность и ошибочность своих первых опытов.
Начните действительно вот ссылки для начала: lib.geraldika.ru/
ID: 9442
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9442]9442[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2008 21:48
"не чувствуете вы коньюнктуры, уважаемые геральдисты-профессионалы"
Да потому и "боже упаси". Вот ровно потому, дорогой Павел, что это конъюнктуру просто нельзя не чувствовать - она прямо-таки зримо, изо всех пор и дыр иных из вышеупомянутых господ лезет (прости мне, господи, такой физиологичненький пассаж). Уж так невтерпеж им заполучить "руление" очередной почестью.
Перебьются.
Право на герб в России общедоступно (пока ЗАКОНОМ не установлено иное) - и баста.Сообщение отредактировано автором 2008-03-15 21-50-33
ID: 9451
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9451]9451[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
15.03.2008 22:31
Да ладно Вам... сколько на свете гербовых флагов: что же, они все не настоящие?!!
Я-то говорил о "таковой же мере" - о принципиальной взаимонезависимости гербовой и флажной культур. Но на большую часть они-таки перекрываются, и дюже перекрываются, друг с другом.
ID: 9453
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9453]9453[/a] x
|
|
soldat3015.03.2008 22:31
кому, как не ГС посодействовать тому, чтобы право на личный герб было установлено законом? возможно, есть примеры того, от чего государству нет выгоды в регистрации чего-либо, но она (регистрация) есть... может быть причина в том, что у ГС нет возможности обеспечить её (нет людей, технической возможности, закона и т.п.)? это обсуждалось?
ID: 9454
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9454]9454[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
15.03.2008 22:34
Что там только не обсуждалось! Обсуждались и средства, и недостаток их, и то, что найти их все-таки можно... Но суть в том, что: 1) часть членов ГС пока не видит в этом законе нужды, тогда как другая часть (вероятно, большинство) очень хочет такого закона, но разные члены видят его очень по-разному; 2) даже единогласное решение ГС еще не создало бы закона; дальше был бы очень тернистый путь по инстанциям...Сообщение отредактировано автором 2008-03-15 22-38-26
ID: 9455
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9455]9455[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
16.03.2008 00:18
Настоящими флагами являются флаги, используемые на кораблях и судах.
Среди них практически нет гербовых флагов.
Сама по себе культура и обычай использовать флаги на суше относится только к концу 19-началу 20 века: до этого флаг был принадлежностью кораблей и судов.
На суше использовались для украшения, драпировки, в виде розеток (кокард) и т.п. "цвета", но не флаги.
Ещё более позднее происхождение имеет традиция установления государственных флагов - у Российской империи, например, не было государственного флага, каковой впервые появился только у РСФСР.
ID: 9456
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9456]9456[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.03.2008 00:27
"...кому, как не ГС посодействовать тому, чтобы право на личный герб было установлено законом?"
Точнее - закреплено законом, кодифицировано.
Дело еще и в том, что у членов ГС нет ПОКА и единого представления, что такое личная геральдика. Одни (к счастью, их ничтожно мало) полагают, что частные гербы должны стать привилегией, другие вполне понимают, что герб должен оставаться общедоступен. Одни полагают, что если регистрация будет установлена - под видом личных гербов можно регистрировать все, что ни принесут (типа, "какое право мы имеем диктовать, что в личной геральдике можно, а что - нельзя? Пусть рисуют, что хотят - будем это считать гербами"), другие разумно полагают, что есть устоявшиеся нормы и обычаи российской геральдики, которые не могут быть попраны...
И т.д.
У ГС достаточно компетенции заниматься личной геральдикой (как и всей прочей). У него (в нем) недостаточно компетентности.
В этих условиях немного будет заслуги "протащить" инициативу о законе и сам закон: проблема будет с тем, кАк он будет исполняться - с какой степенью профессионализма, научного и правового обеспечения...
Ну, приняла соседняя с нами страна Х закон о гербах: и что? С личной или корпоративной геральдикой там дела стали лучше? Да нет. Геральдическая (научная) грамотность членов комиссии от этого не повысилась, суждения в очень и очень многих случаях (по рассказам) - совершенно невежественные и профанные. Раньше это были частные заблуждения людей, по той или иной причине (часто - просто по должности, т.е. случайно) оказавшихся в этой комиссии, а теперь эта малокомпетентность диктует правила игры. Все не так страшно, конечно, но что будет, если с помощью такого закона и горе-исполнителей национальную геральдику не только не возродят, но в сыру землю загонят по самое перо на шляпе?
Иными словами, вопрос - не чтО делать, а кАк делать - какими людьми и какими силами.Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 00-33-20
ID: 9457
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9457]9457[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.03.2008 00:41
Ну и что? Флагами сегодня называется то, что под этим подразумевает законодательство и сложившаяся традиция. Ваше историческое изыскание о происхождении "сухопутных" флагов весьма интересно, но столь же никого ни к чему сегодня не обязывает. Безотносительно вашей позиции "тряпичные" гербы утверждаются и будут утверждаться в качестве флагов, чтобы не множить на ровном месте количество знаковых сущностей. Если у каждого муниципалитета будут разные герб и флаг, это кого угодно может ввести в состояние ступора. Где же ваши рассуждения о целесообразности всякой символики? Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 00-41-54
ID: 9458
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9458]9458[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.03.2008 00:44
Конечно, флаг Москвы или морской флаг президента России, - это никакие не "настоящие флаги".
Так, фигня на палке...
...
Но это неважно.
Те, кто бывал в геральдически развитых странах (или хотя бы что-то читал об этом), знают, что частные флаги строились и строятся на основе соотв. гербов.
Будь то в Швейцарии или в Англии, или где угодно.
Да вот, например:
www.congress2006.com/Parade.html
...
Традиция поздняя, да.
Зато - действующая. В России - тоже самое.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 00-54-45
ID: 9459
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9459]9459[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
16.03.2008 00:55
[quote]митя иванов написал 2008-03-16 00:44:33:Конечно, флаг Москвы - это никакие не "настоящие флаги"
Так, фигня на палке...[i/][blockquote/]
С точки зрения традиции использования флагов - именно так, как Вы написали.
[blockquote][i]морской флаг президента России[i/][blockquote /]
А вот с этого момента, уважаемый Дмитрий Валерьевич, пожалуйста, поподробнее: это очень важный вопрос - весь мир флаговедов до сих пор в недоумении - каким документом и когда был утвержден этот флаг, внесенный в Государственный геральдический регистр РФ. Тайна сия велика есть...
Заранее спасибо за возможное прояснение вопроса.
[i]Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 01-22-32
ID: 9460
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9460]9460[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
16.03.2008 01:01
Михаил Шелковенко написал 2008-03-16 00:41:25:›› Если у каждого муниципалитета будут разные герб и флаг, это кого угодно может ввести в состояние ступора
Практика показывает, глубокоуважаемый Михаил Константинович, что в очень многих муниципальных образованиях этого ступора ни у кого не возникает, т.к. гербовые флаги изготавливаются в нескольких экземплярах, один из которых наличествует на здании органов местного самоуправления. Т.е. в силу своей сложности гербовые флаги могут быть изготовлены только в немногих крупнейших городах и не имеют широкого бытования как среди организаций, так и среди населения. Не каждый школьник их может нарисовать и далеко не каждая домохозяйка - сшить. ID: 9461
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9461]9461[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.03.2008 01:09
"каким документом и когда..."
Вам следует написать в Администрацию Президента - и узнать. Ответ должны дать в течение 30-ти дней, кажется.
...
Для нашей темы важно то, что гербовых флагов и на суше, и на море - издавна пруд пруди.
Я там ссылочку чуть повыше вклеил в текст - всем советую: не в качестве образца, а в качестве примера.
На двух последних фото - флаг принцессы Анны, на прочих - клановые, иные частные, должностные... Понятно, что они гербовые.
ID: 9462
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9462]9462[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.03.2008 01:15
"...в очень многих муниципальных образованиях этого ступора ни у кого не возникает".
В России несколько тысяч муниципалитетов. Живо представляю себе справочник по муни-флагам, в котором большинство флагов негербовые. Значит - геометрия? Полосы, треугольники, круги, волны какие-нибудь, углы...
И так несколько тысяч (если не десятков тысяч) рисунков цветных "чертежей" в прямоугольниках.
Десятки тысяч неразличимых и неузнаваемых (ибо негербовых) флагов...
Точно головой можно тронуться.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 01-24-32
ID: 9463
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9463]9463[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.03.2008 01:15
"Не каждый школьник их может нарисовать и далеко не каждая домохозяйка - сшить."
...
Пустая тревога.
Дело школьников - хорошо учиться, а не рисовать (хотя я и в детстве рисовал, но - правды ради - я был "далеко не каждый школьник"), дело домохозяек - "процветать" свое домохозяйство.
А флаги будут шить и печатать те, кто умеет. Сапоги тачать - сапожник, пироги печь - пирожник...
Хотя да - это общая беда русских: все занимаются не своим дело. Ну что делать? Надо себя заставлять! Заниматься своим.Сообщение отредактировано автором 2008-03-16 01-17-00
ID: 9464
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9464]9464[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
16.03.2008 01:27
митя иванов написал 2008-03-16 01:15:58:
А флаги будут шить и печатать те, кто умеет. [/i]
Да с этим никто и не спорит, уважаемый Дмитрий Валерьевич: гербовый флаг в провинции изготовить просто технически невозможно. А администрация в лучшем случае закажет в Москве не более пяти экземпляров флагов. На этом дело и ограничивается. Поэтому во многих случаях учреждение флага муниципального образования становится похожим на выпуск земской почтовой марки И.М.Воробьяниновым :) ID: 9465
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9465]9465[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
16.03.2008 01:31
митя иванов написал 2008-03-16 01:09:44:›› [i]"каким документом и когда..."
Вам следует написать в Администрацию Президента - и узнать. Ответ должны дать в течение 30-ти дней, кажется.
Вы полагаете, уважаемый Дмитрий Валерьевич, что я этого ещё давно не сделал?
Кроме того, документ об учреждении такого важного символа, как флаг Президента РФ, всенепременно должен был бы быть в "Собрании законодательства Российской Федерации" - не так ли? Но его там нет. Есть только запись в ГГР. Больше никаких следов НИГДЕ. ID: 9466
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9466]9466[/a] x
|
|
fatangel16.03.2008 01:33
Дмитрий Валерьевич, я так понимаю, что Вы отсутствовали или были заняты... Но судя по сообщениям на форуме Вы вернулись. Можете ли мне ответить на письма что я послал Вам?
Единственное хочу добавить, что в нашлемнике я бы рад был видеть синего фламинго с золотым ключом в клюве. Таким:
"Поэтому и ключи от нашей квартиры не походили на обычные. Они были медные, с трубчатым стержнем, хитрой зубчатой бородкой и фигурным колечком. Будто от старинной шкатулки. Такой, если потеряешь, у слесаря уже не закажешь."
А девизом -- фразу:
"flejk cu flejk" (крылом к крылу)
ID: 9467
[a href=https://geraldika.ru/s/15/20#a9467]9467[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
