Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3518):


Andreas Andersen
14.12.2010 10:11
Михаил Шелковенко написал 2010-12-13 10:11:11:
›› ...Мишки ... переходящие в намет...

Мишки как раз никуда не переходят. Намет-то червленый, а мишкины противообращенные головы - золотые.


Дорогой Михаил,

... Даже не знаю, стоит-ли, но... меня это мучает, а потому даже рискуя нарваться, все-таки скажу:

Я, конечно, не эксперт, и не профи, в отличие от Вас, но все же мне довелось рассматривать изображения многих сотен гербов, и вот ведь проблема! НИГДЕ, кроме Открытого Гербовника, мне не доводилось видеть, чтобы нашлемник составлял как-бы единое целое с наметом. Да, мишки-то золотые, а намет-то червленый, но они образуют единую композицию не только в гербе уважаемого господина Роготнева, но и в ряде других СОВРЕМЕННЫХ русских гербов в Открытом. То есть, фигуры нашлемника кажутся как-бы пошитыми из ткани, простите, наметной тряпки!

В европейских и русских дворянских гербах эта проблема решается бурлетом или короной, которые четко отделяют нашлемник от намета, а тут... Ну в общем, воля Ваша, конечно, но мне видится в этом что-то глубоко неправильное и, честно говоря, раздражает. Создает ощущение дисгармонии.

Если сравнить графичесое отображение, ну например, гербов Аврамиди, Баранова, Барановского, Батылина, Кошкаровых..., у коих элементы нашлемников четко отграничены от намета с теми гербами, где нашлемник как-бы формируется из элементов намета, то первые отличаются большей строгостью форм и гармонией.

Не знаю, может быть это только мне так кажется? Кстати.. буду крайне признателен, если мне кпокажут ХОТЬ ОДИН старинный герб с таким приемом (фигура нашлемника, вырастающая из наметной ткани), но сдается мне, что таого мне здесь никто не покажет.

Извините за занудство, но... не могу молчать...

PS.: Кстати... может быть тем, кому не положен копьевой шлем и бурлет, - тем и нашлемник не положен? Ну ведь даже теоретически невозможно установить на "русский" (который на самом деле - тюркско-персидский) шелом никакого нашлемника!
[Отредактировано 14.12.2010 10:13]
ID: 21891

Andreas Andersen
14.12.2010 10:50
И еще проблема....

Я вот никак не могу понять, как вообще может быть намет без бурелета?
Ведь изначально возник этот элемент герба во времена крестовых походов, когда в целях борьбы с солнечными ожогами и ударами рыцари покрывали шлем тряпкой на бедуинский манер (потом тряпочку иссекали вражьи мечи, от чего она и становилась наметом, ну да не о том я сейчас...) Так на тот самый бедуинский манер тряпочка закреплялась жгутом, который и есть, собственно говоря, бурлет. Без него тряпочка/намет просто свалится с шелома.

Так по логике вещей тому, кому не положен бурелет - не положено и намета. Разве не так?
прошу поправить и просветить меня, коли заблуждаюсь (или блужу, тасссть)
[Отредактировано 14.12.2010 10:50]
ID: 21892

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2010 11:30
Дорогой Андреас!
Вы просите песен - их есть у меня.
gerbovnik.ru/arms/380.html
gerbovnik.ru/arms/121.html
gerbovnik.ru/arms/366.html
gerbovnik.ru/arms/106.html
gerbovnik.ru/arms/285.html
и тд. и тп.
Это про бурлеты и короны.
И я перелистал наобум только десяток страничек сборника гербов из ОГ на буквы Е и Д, а их (страничек) в нем всего почти 700.
....
Чуть не каждые полгода кто-то обязательно задаёт все те же вопросы. На них тут уже десяток раз отвечено. Это очередное смешение геральдики с исторической реконструкцией и геральдической традиции с личными эстетическими предпочтениями.
Я бы послал Вас...поискать эти ответы по форуму, да не стану. Но и сам к сожалению больше не имею сегодня времени.
Зайдут Дмитрий или Профессор и пояснят все словами. У них это ловчее выходит.
[Отредактировано 14.12.2010 12:37]
ID: 21895

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2010 12:29
Не мог удержаться. Вот Вам примеры из Кодекса Манессе 1300 г. (Манесский песенник, Манесская рукопись, Гейдельбергская рукопись) (Codex Manesse), где нет никаких бурлетов, корон, а нашлемники переходят непосредственно в наметы.
Так что не сумлевайтесь.
[Отредактировано 14.12.2010 12:35]
ID: 21897
cpg848049.jpg
cpg848092.jpg
cpg848222.jpg
cpg848469.jpg
cpg848011.jpg

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.12.2010 13:11
Михаил Шелковенко написал 2010-12-14 11:30:07:
›› Зайдут Дмитрий или Профессор и пояснят все словами. У них это ловчее выходит.
У меня не выйдет; Михаил Константинович в принципе уже всё ясно растолковал.
Ну разве что добавлю, что даже в российских жалованных гербах - по крайней мере XVIII века - намет без венчающего элемента (бурлета, короны или шапки) не так уж и необычен.
ID: 21899

Andreas Andersen
14.12.2010 18:26
Дорогой Михаил,

Вы сняли камень с моей души (без малейшей иронии). Спасибо.
ID: 21906

Кашин
22.12.2010 19:18
Фамильный герб

Здравствуйте
Планирую заказать фамильный герб, к кому из геральдистов можно обратьится за консультацией ?


С уважением
Кашин Игорь Алексеевич
ID: 22019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.12.2010 19:48
Посмотрите здесь:
sovet.geraldika.ru/links/25
и здесь:
sovet.geraldika.ru/links/31
[Отредактировано 22.12.2010 23:08]
ID: 22020

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.01.2011 19:03
Постновогоднее: деревце тошнит

sovet.geraldika.ru/article/28677

Девиз означает - "Владей и богатей".
ID: 22686

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2011 19:10
...деревце тошнит...

А вот это - нет.
[Отредактировано 25.01.2011 19:21]
ID: 22688
дуб1.jpg
дуб2.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.01.2011 19:10
Аааа!
[Отредактировано 25.01.2011 19:11]
ID: 22689

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2011 19:11
Не тошнит.
Не тошнит?
[Отредактировано 25.01.2011 19:15]
ID: 22690

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.01.2011 19:14
А почему у первого дуба тонкие лучики - золотые и поверх листвы, а у второго - серебряные и под ней?
ID: 22691

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2011 19:15
А по кочАну. Захотелось. И сделалось.
[Отредактировано 25.01.2011 19:20]
ID: 22692

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.01.2011 19:17
Абалдеть! (по кочану-то если:))
ID: 22694

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2011 19:20
Верное замечание - по кочАну!
Почему, почему - потому.
В первом случае - это не вполне геральдический приём в изображении золотого сияния лучиками, а во втором случае - это вполне геральдический прием его имитации посредством частичной дамасцировки поля.
[Отредактировано 25.01.2011 19:31]
ID: 22697

Ginger
26.01.2011 09:06
митя иванов написал 2011-01-25 19:03:45:
›› sovet.geraldika.ru/article/28677

Девиз означает - "Владей и богатей".





Фигура в нашлемнике вызвала у меня аллюзию на снитч



[Отредактировано 26.01.2011 09:09]
ID: 22715

Sever
26.01.2011 12:08
...деревце тошнит...

А такой вариант не рассматривался?
ID: 22717
сужет
пояснение

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.01.2011 13:52
Нет, и даже не стал бы - слишком многофигурная композиция для герба:)
ID: 22718

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.02.2011 12:54
А вот и примерчик аналогичных лучиков в солнечном сиянии из 11 части ОГ (герб Тонов).
ID: 23018
герб тонъ.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.02.2011 13:41
Ну так Николай же Палыч... На рисунки от Екатерины до Кене лучше вообще не ориентироваться: дно русской геральдики. Оне ж вместо геральдики в пейзажах были сильны да в патретах:)
[Отредактировано 10.02.2011 13:43]
ID: 23019

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.02.2011 08:12
Андрей Анатольич в гербовладении упражняется

...Ввводя в смущение родную хабаровскую дорожную милицию.

Сразу после флажков:
sovet.geraldika.ru/article/26863
[Отредактировано 25.02.2011 08:32]
ID: 23210

herald
25.02.2011 11:49
А по-моему, здорово! :)
ID: 23212

Daniel Rødulv
25.02.2011 12:14
Кто бы спорил... Сам грешен.
[Отредактировано 25.02.2011 13:03]
ID: 23213

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.02.2011 14:20
Дорогой Даниил, естли есть фото почетче-покрупнее - пришлите: я их при Вашем гербе в Открывашке помещу.
ID: 23214

Daniel Rødulv
25.02.2011 15:09
митя иванов написал 2011-02-25 14:20:57:
›› Дорогой Даниил, естли есть фото почетче-покрупнее - пришлите: я их при Вашем гербе в Открывашке помещу.

Спасибо!
Если кликнуть по вставленной в пост фотке, там крупнее открывается.
Для справки: это пересечение Северного полярного круга в Ругозерской губе.
С качеством там особо было не поиграться - вода +5, воздух +10, ветер...
[Отредактировано 25.02.2011 15:11]
ID: 23217

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.02.2011 15:39
Я думал, вдруг еще есть фото - кроме этого...
[Отредактировано 25.02.2011 16:53]
ID: 23219

Daniel Rødulv
25.02.2011 16:40
[Отредактировано 25.02.2011 16:40]
ID: 23222

Илья
02.03.2011 03:12
В Норвегии почта может на заказ марки изготовлять:
ID: 23260
marki.JPG

Geograf
02.03.2011 07:54
В Эстонии тоже.
ID: 23262

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
02.03.2011 08:35
Geograf написал 2011-03-02 07:54:14:
›› В Эстонии тоже.


Ага, для пересылки внутри страны такая услуга есть у почтовых администраций во многих странах, в том числе в США и большинстве стран ЕС.
ID: 23263

Best
02.03.2011 12:11
---Андрей Анатольич в гербовладении упражняется---

Я тоже :+)

img25.imageshack.us/i/mywatch.jpg/
ID: 23264

Илья Шумов
02.03.2011 14:03
Илья написал 2011-03-02 03:12:12:
›› В Норвегии почта может на заказ марки изготовлять:


NOREG?? О-оо :o
ID: 23265

Daniel Rødulv
02.03.2011 16:38
Илья Шумов написал 2011-03-02 14:03:08:
›› NOREG?? О-оо :o

Я тоже думал - Norge, ан на тебе...
ID: 23266

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.03.2011 17:08
Эх, Ян, с шафировочкой бы!.. Ну да - лиха беда начало:)
ID: 23267

Geograf
02.03.2011 17:11
Daniel Rødulv написал 2011-03-02 16:38:05:
›› тоже думал - Norge, ан на тебе...


Это тоже название Норвегии, только на новонорвежском языке.
ID: 23269

Best
02.03.2011 20:43
митя иванов написал 2011-03-02 17:08:41:
›› Эх, Ян, с шафировочкой бы!.. Ну да - лиха беда начало:)


Немцы делали. Что с них взять? Рисунок я им послал цветной, а они вон чего изобразили. :)
ID: 23270

Best
02.03.2011 20:43
... задвоилось ...
[Отредактировано 02.03.2011 20:44]
ID: 23271

велевер
18.03.2011 13:17
Мой герб. Прошу откомментировать

Всем здравствовать!
В течении последних 2 лет доводил до ума наш родовой герб. Рисовал сам. Большая просьба прокомментировать сам герб и блазон...

imglink.ru/show-image.php?id=75b83db05de8038126e1b21d817f2337

В лазоревом поле с серебряной каймой летящий черный ворон, держащий в когтях серебряные гусли. Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), обращенным на три четверти вправо. Намёт: лазоревый с серебряным подбоем.

Благодарю.
ID: 23475
ГЕРБ_10.jpg

STG
18.03.2011 13:46
Непрофессиональное мнение, вкратце:
1) Щит непропорционально велик.
2) Нашлемника нет. Девизной ленты нет.
3) Кайма в щите – это не очень хорошо.
4) Черное в лазури – это очень плохо.
5) В блазоне не надо писать «шлем повернутый на ¾ и т.д.»
А вообще – симпатично! ))
ID: 23476

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.03.2011 14:23
А вот что можно сказать профессионально:
Сперва о малосущественном.
1. Отсутствие нашлемника и девиза и, наоборот, наличие каймы – вещи допустимые. Нашлемник и девиз вообще вещи необязательные, а вот наличие каймы все же должно быть чем-то обосновано.
2. Шлем, действительно, маловат (если бы он сочетался только с лазоревым полем без каймы, пропорция была бы более-менее удачной).
3. Некоторый незначительный нахлест намета на щит может иметь место, но не до такой степени, как у Вас – это же символические элементы, а не реальный плащ, повешенный на спинку стула.
А теперь о грустном.
4. Основной фигурой у Вас является черный ворон. Он не составляет единой фигуры с серебряными гуслями. Поэтому он подпадает под действие «основного правила» геральдики о неналожении металлов и финифтей друг на друга. То есть у Вас черный (финифтяный) ворон помещен на лазоревом (финифтяном) поле. Наличие у него в лапе (почему в одной?) серебряного предмета (гуслей) не спасает ситуацию.
5. Кроме того клюву придан иной оттенок – то ли он серебряный, то ли не совсем черный. Это тоже ошибка. Или цвет клюва должен быть особо оговорен в описании.
6. нарисован ворон тоже странно: крылья не имеют суставов (плечевого и локтевого) и нарисованы в профиль, а хвост развернут в фас (то есть виден то ли снизу, то ли сверху); лапки у ворона элементарны и не совсем держат тяжелый предмет (в геральдике принято такие детали подчеркивать, а не микшировать) ; голова у ворона зачем-то опущена вниз и не соответствует фазе полета (либо это надо специально отметить в описании).
7. Кстати, в описании не фиксируется разворот шлема (это здесь лишнее).
А вот про описание можно будет говорить детально тогда, когда будет исправлен рисунок.

Могу добавить еще чисто графическую "мелочь": бармица представляет собой (грубо говоря) некий круглый в сечении продмет, вроде раструба, поэтому и её чешуйчатая структура тоже должна распределяться по ней с учетом этог обстоятельства. То есть от срединной линии к краям чешуйки должны постепенно сокращаться по ширине, стремясь в этом измерении к нулевому размеру. Как грани на граненом стакане, если еще помните такой артефакт нашей былой жизни.
[Отредактировано 18.03.2011 14:33]
ID: 23477

Greif › Эксперт › ГГХ
18.03.2011 14:37
Вполне достойно и имеет полное право на жизнь.
Лично мне проект нравится и по цвету и композиционно.

Обсуждать уместность каймы, находясь вне контекста , в котором герб составлялся, - дело мало осмысленное.
С точки же зрения художественно-графической, она вполне на месте, поскольку оживляет герб, без неё" перегруженный" цветом.
Проблем с черным вороном в лазури не вижу вовсе, наоборот, по моему разумению, фиксированность окраски ворона в гербах - её характерная и геральдически интересная особенность.
С нашлемником вопрос не однозначен: его отсутствие может быть обосновано и исполнено смысла, но в общей массе гербов выглядит скорее недоработкой, чем значимым элементом.
В принципе, нет особой проблемы с тем, чтобы ввести нечто из самого герба, не затеваясь с выработкой самостоятельной и оригинальной композиции нашлемника - но это всё "по вкусу".


С описанием ворона нужно разбираться: по своей позитуре ворон явно взлетающий с гусель и при этом опускающий голову вниз.
ID: 23478

велевер
18.03.2011 14:44
Михаил, спасибо большое за проффесиональный комментарий. Версия герба пока делается в кривых, поэтому извиняюсь за некоторую условность (в том числе бармицы).
Ворон преднамеренно делался с изрядной долей стилизации, а не с целью правильного изображения строяния вида... Видимо, переусердствовал))) Или такие вещи всё-таки совсем не допускаются?
Еще раз благодарю, буду работать.
ID: 23479

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.03.2011 14:46
...Проблем с черным вороном в лазури не вижу вовсе...

Ой, а это все-таки нахожу спорным.
То, что ворон по определению черный, не освобождает его от соблюдения первичных правил.
Для геральдики все одно - черные орел, ворон, монашеский клобук - все это фигуры, которые должны быть помещены в контекст, и это позволяет им быть в гербе любого сообразного с правилами цвета.
[Отредактировано 18.03.2011 14:49]
ID: 23480

велевер
18.03.2011 14:52
Greif написал 2011-03-18 14:37:08:
››
С описанием ворона нужно разбираться: по своей позитуре ворон явно взлетающий с гусель и при этом опускающий голову вниз.


Здравствуйте, Greif.
Ворон скорее "пикирующий" или нападающий... В этом случае птицы опускают голову...
Понял недоработку)
И всё-таки - допускается ли стилизация?
ID: 23481

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.03.2011 15:01
Определитесь для себя сами: несет ли ворон гусли, или он атакует (то есть хочет их кому-то сбросить на маковку как бомбер). Одно с другим трудно сочетается. Это вопрос идеологии вашего герба.
ID: 23482

велевер
18.03.2011 15:07
Михаил Шелковенко написал 2011-03-18 15:01:28:
›› Определитесь для себя сами: несет ли ворон гусли, или он атакует (то есть хочет их кому-то сбросить на маковку как бомбер). Одно с другим трудно сочетается. Это вопрос идеологии вашего герба.


Я не про "своего" говорил. Извиняюсь, что немного неправильно выразился (хотел сказать, в каких случаях возможна такая поза)...
ID: 23483

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.03.2011 15:12
...в каких случаях возможна такая поза...

В тех, когда Вы именно эту позу и хотите придать птичке. Но в этом случае у неё должны быть в сторону атаки направлены лапы с раскытыми вперед когтями. Очень характерные варианты имели место в символике 3-го Рейха.

Да, еще одна добавочка, которую не заметил сразу. При таком неклоненном положении щита шлем обычно помещается на его верхнем углу, а не просто на верхней кромке. Это некоторая дань закону всемироного тяготения, о котором первые создатели таких гербов не имели представления. Но все же понимали, что весомый стальной шлем должен на щите как-то держаться, а не сползать с него.
[Отредактировано 18.03.2011 15:27]
ID: 23484

велевер
18.03.2011 15:30
Спасибо, Михаил, Greif.
Учту все замечания.
И последний вопрос... Всё-таки, допускается или нет подобная стилизация птицы?
ID: 23485

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.03.2011 15:35
В геральдике нет изобразительного эталона. Допустима любая СТИЛИСТИКА, но никакая СТИЛИЗАЦИЯ (под которой неправомерно понимают дизайнерское упрощение и огрубление естественных форм ради выразительности и простоты ЗНАКА) не отменяет необходимости наличия под ней ПРАВИЛЬНОГО построения фигур. Ваш герб должен равноценно смотреться при исполнении его в любой СТИЛИСТИКЕ.
Вы же рисуете крылья у ворона как знак Шкоды.
[Отредактировано 18.03.2011 15:35]
ID: 23486


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!