‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Разработка личных и фамильных гербов |
Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Разработка личных и фамильных гербов Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):
|
Ежевика17.02.2005 17:56
"Незнание банального названия "негеральдическая фигура" и попытка судить о судьбах российской геральдики как-то плохо сочетаются."
Я вам всего-то обратил внимание, что вы недостаточно логичны в своих ссылках на теорию, притом какое у нее воплощение в гербе той же Москвы, а вы мне про мою нелогичность. А вы почему-то настаиваете на своем, хотя откуда взяли непонятно, что правил в геральдике мало и соблюдать нечего.
Ну откуда вы это взяли?
В "неофициальных гербах". Надо же, откуда только берутся такие! Откуда только вы лично их взяли?
Откуда только Вы взяли, что лазурь фо Франции зеленее русской.
Я если не получу ответа, но мне и не надо. Я лишь хотел было сказать, что я тут на сайте и не только такого поначитался о правилах и всяких там тонкостях, чего ни в какой книжке для пиплов не читал (за что всем спасибо, и авторам тоже), а у вас - нету никаких правил, что хочешь, то и твори! Понимай как хочешь.
Темно-красный геральдический цвет, с ума можно сойти.
Ну и где вы видели все эти кровяные цвета в английских гербах? Вы хоть знаете, что их там не употребляет никто и, как я понял (не настаиваю), что такие цвета - всего лишь случайные измышления, исключения, давно забытые а ни как не норма и не традиция? Водяноголубой вы где видели?
У Арсеньева прочитали, а Арсеньева перепроверить вам негде, вот вы и делаете странные обобщения и выводы из популярных книжек которые тоже не корифеи без ошибок и натянутостей.
Вот и я делаю вывод что в геральдическом совете непонятно кто занимается геральдикой. Сколько там, человек двадцать, из них половина минимум наверно с такими представлениями о геральдике, что даже мне понятно. Такой Совет съедобной каши не сварит точно, а сварит опять золото-зеленую ерунду с темно-красным геральдическим цветом. Удивляюсь, как до сих пор варили туда-сюда, терпимо еще было.
/отредактировано модератором/
ID: 2608 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2608]2608[/a] x
|
|
Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
17.02.2005 18:11
Г-н Ежевика, не соблаговолите ли все-таки ответить на старый вопрос?
RE: И во Франции не все так гладко…?
Автор: Ежевика // 2005-01-14 10:42:45
***
Илья, а не пробовали перестать путать право и закон?
закон, который при описании герба России правое называет левым, а левое – правым... Ну, напутали депутяки, с кем не бывает.
Или “раз написано – надо исполнять”, и в нашей геральдике отныне правое – это левое? и права на герб нет(???)
***
Автор: Илья Карташов // 2005-01-14 13:01:02
Г-н Ежевика, не поясните ли Ваше утверждение о путанице правого и левого в описании Государственного герба Российской Федерации??
ID: 2610 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2610]2610[/a] x
|
|
Ежевика17.02.2005 18:13
а кельтский крест, к вашему сведению, можно сделать геральдической фигурой. Описать как если бы прямой крест, совмещенный с кольцом или как-нибудь так. Кто в блазонах смыслит, тот придумает. Таких фигур миллион было и будет. В геральдике и каких только крестов нету в роли фигур геральдических, вот и Даниэл вам привел. а в ваших теориях нет ничего сложнее просто креста, ну мне и понятно. Раз у Арсеньева не предусмотрено, значит и нет. А раз у Арсеньева хоть вскользь упомянуто цвет например, земляной, то это правило и закон, из которого надо раздуть слона, слепить норму. А такойго цвета нормального не было у них и нет.
Но неофициальные гербы - это сила, да этого я тут еще не слышал, что в таких гербах вобще ничего не соблюдать . что они вообще б ы в а ю т!!!!!
Уау!
Нет люди, как хотите, ну на такой геральдике геральдического совета точно можно крест поставить. Кельтский. Интегралом заколотить:(((
ID: 2611 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2611]2611[/a] x
|
|
Ежевика17.02.2005 18:22
И с удовольствием поясню и даже извинюсь: простите меня, Илья, дуру грешную, за то, что спутал глупое описание герба России (там всадник вообще никак не повернут) с глупецким законом про герб Москвы, где в геральдическом надо полагать описании (БЛАЗОНЕ ??? чтоли) написано вот как:
"Герб города Москвы представляет собой изображение на темно-красном геральдическом щите с отношением ширины к высоте 8:9, развернутого вправо от зрителя всадника - Святого Георгия Победоносца в серебряных доспехах и голубой мантии (плаще), на серебряном коне, поражающего золотым копьем черного Змия."
Не идиотски ли было ссылатся на нелепое бюрократическое понимание геральдики?
В отместку расскажите мне теперь, что это за чушь темно-красная. И где тут пахнет геральдикой, Пастуро или хоть Арсеньевым.
Жду./отредактировано модератором/
ID: 2613 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2613]2613[/a] x
|
|
Ежевика17.02.2005 18:26
Я, Илья, не вижу, чтобы федеральные бюрократы от геральдики были умнее москвоских или каких еще, не в обиду будет ни кому сказано. Вот только вы считаете, что закон это прямо вообще, все, что-то святое, а такие люди нормальных норм геральдики и нормальной геральдики не сделают, как те вот, которые эти законы как я цитировал, пишут. Вот и смешно. И на кой все прелестные книжки, если ничего на практике не происходит от их чтения, а одни умствования. А законы дурацкие все одно выходят, что российский, что местные./отредактировано модератором/
ID: 2614 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2614]2614[/a] x
|
|
Ежевика17.02.2005 18:27
Больше работы модератору сегодня не создам:))))
Извиняйте, если что.
ID: 2615 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2615]2615[/a] x
|
|
Ежевика17.02.2005 18:31
А "семь на восемь восемь на семь" модератор зря стер. Это не ругался я , а намекал на пропорции щита (о ужас!) которые в московском законе заданы вопреки всему здравомыслью, и Пастуро, и Гер. Совету, которые так переменчиво любит Илья.
Так откуда это?
ID: 2616 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2616]2616[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.02.2005 18:36
Уважаемый Ежевика! Не стоит так горячится и переходить на личности. То, что на Ваших глазах два относительно новых члена Герсовета оказались не во всем друг с другом согласны и имеют разные взгляды на отдельные практичекие вопросы геральдической работы, ни коим образом не коррелирует с деятельностью всего Геральдического совета как экспертного совета при Президенте РФ. В конечном итоге отдельные спорные вопросы (а без них нигде не бывает), находят свое разрешение в дискуссии и при голосовании, которые также имеют место в работе этого органа. В остальном же все имели возможность лишний раз здесь убедиться в преимуществе систематического юридического образования перед бессистемным художественным.
ID: 2618 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2618]2618[/a] x
|
|
Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
18.02.2005 01:22
У меня нет ни малейшего желания отвечать на выпады, сделанные в совершенно непозволительном тоне.
ID: 2623 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2623]2623[/a] x
|
|
Ежевика18.02.2005 17:56
"У меня нет ни малейшего желания отвечать на выпады, сделанные в совершенно непозволительном тоне."
А вы и на в позволительном тоне молчали.
И не пишите мне больше что я вам хамлю. Я вам про очевидные несуразности и глупости, а вы – молчок. Значит, вы считаете ниже своего достоинства пояснять очевидные противоречия между тем, что советуете и сами делаете. А я считаю ниже своего достоинства когда меня держат за блоху. Поэтому кусаюсь.
Привыкайте.
ID: 2627 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2627]2627[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.02.2005 13:05
Господа форумчане! Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что форум – это не геральдический собес, и никто здесь никому ничего не обязан. В том числе и отвечать на вопросы заданные в неподобающем тоне (даже или если они ему таковыми показались). Если кто-то здесь делится информацией или своими взглядами – на то его добрая воля. И всякий вправе прекратить общение, если его что-то не устраивает. Давайте общаться по существу, а не кусаться. Время каждому должно быть дорого, и , в первую очередь, время другого.
ID: 2629 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2629]2629[/a] x
|
|
Dmitri27.03.2005 14:42
Семейный герб
Всем привет!
Кто может подсказать где можно заказать изготовление семейного герба! Помню как то на email пришел spam c информацией о изготовление семейных гербов! Т.е. позиционирование было для семьи! А точно не помню ссылка была на этот сайт или нет! Если да, то подскажите где это можно заказать и с кем можно проконсультироваться!?
С уважением,
Dmitri
ID: 2703 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2703]2703[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.03.2005 15:01
См. список фирм, оказывающих услуги по разработке гербов на geraldika.ru/companies/1
Ну и может, кто из участников Форума откликнется 
ID: 2704 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2704]2704[/a] x
|
|
Dmitri27.03.2005 15:29
Спасибо за ссылочку! Да и не плохо бы было если кто нибудь из участников форума откликнулся!
ID: 2705 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2705]2705[/a] x
|
|
Daniel Rødulv11.04.2005 20:42
Правомерность использования элементов "чужого" герба
Здравствуйте!
Появился такой вопрос:
Могу ли я при создании своего герба использовать элементы родового герба рода, к которому я не отношусь?
Например, использовать собственно фигуру, либо весь герб в качестве одной из частей рассеченного/пересеченного/скошенного (и т.д.) щита?
Пояснение: фамилия совпадает с фамилией рода; хотелось бы, чтобы люди, знающие герб рода при взгляде на мой могли идентифицировать как "имеющий некоторое, но не прямое, отношение". Бастардных нитей и титло просьба не предлагать - это как-то... Проще отказаться от первоначальной идеи...
ID: 2743 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2743]2743[/a] x
|
|
von12.04.2005 16:08
"хотелось бы, чтобы люди, знающие герб рода при взгляде на мой могли идентифицировать как "имеющий некоторое, но не прямое, отношение".
А зачем????
По-моему, не проще, а умнее отказаться от идеи.
Чужое брать вообще нехорошо.
А не то люди, "знающие герб рода при взгляде на" ваш пдумают, что Вы его в РГК купили, там эта воровская технология давно обкатана: втюхивать однофамильцам знатных особ гербы.
ID: 2745 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2745]2745[/a] x
|
|
Daniel Rødulv13.04.2005 10:07
Полностью с Вами согласен, von. Вопрос был задан, мягко говоря, второпях.
Спасибо.
ID: 2746 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2746]2746[/a] x
|
|
Dmitri14.04.2005 17:34
Семейный герб
Кто все-таки может подсказать, кто изготавливает семейные гербы?
ID: 2750 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2750]2750[/a] x
|
|
Юра14.04.2005 21:12
зайдите в раздел sovet.geraldika.ru/part/25, посмотрите на гербы и обратитесь к любому из авторов представленных там личных гербов.
Думаю, они и сочиняют (раз сочинили то, что там висит).
ID: 2751 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2751]2751[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.04.2005 01:25
Кто все-таки может подсказать, кто изготавливает семейные гербы?
Уважаемый Dmitri! Что Вы имеете в виду под словами “изготавливает семейный герб”? Если речь идет только о составлении композиции герба (все же более принято говорить о личном или родовом гербе), то это одно – в этом сведущи многие геральдисты. Если в это входит создание графического листа с его подробной прорисовкой, или его изготовлением в ином материале (в металле, в объеме и т.п.) то это потребует еще работы художника. Если в понятие “изготавливать” входит и компьютерная версия, то это тоже потребует соответствующих навыков работы. К тому же Вам самому в первую очередь следует определиться, какого характера Вы хотите получить знак: у современных геральдистов нет единого мнения на счет того, что может включать в себя бессословный гражданский герб. Все сходятся только в одном, что основой герба должен быть геральдический щит, в котором и размещаются основные знаковые фигуры. А все внешние элементы герба основываются на содержании и цветах, присутствующих в гербовом щите. Во всем прочем есть расхождения. Например, я, вслед за некоторыми специалистами, близкими к Геральдическому совету, полагаю, что в бессословный герб не могут быть включены такие внешние элементы, как дворянские шлемы, короны и щитодержатели. Поскольку в российской традиции они обозначали статус дворянина, а щитодержатели к тому же – статус дворянина титулованного (барона, графа, князя и т.д.). С этим же скорее согласны и представители дворянских обществ. Простой воинский шлем (даже с нашлемником), намет, девиз – пожалуйста. Геральдисты, близкие к РГК полагают, что в гербе могут присутствовать и традиционный дворянский шлем, и щитодержатели (в этом они опираются на западные образцы бюргерских гербов), но такой элемент как дворянскую корону они заменяют разработанными ими так называемыми профессиональными коронами. Есть и совсем особый взгляд, что негоже нам россиянам подражать западным образцам, а надо создать свою особенную русскую геральдику. Об этом на форуме можно почитать целые дискуссии (если есть желание разобраться) и на сайте - достаточное количество статей. Кроме того, герб обычно создается в процессе сотрудничества того, для кого он предназначается, и того, кто его сочиняет. Приходится иногда перебрать с десяток (а то и больше) вариантов сначала гербового щита, потом его обрамления, пока не найдется то, что надо. Это процесс нескорый и затратный. Возможно, те, кто мог бы Вам помочь, хотя и прочитали Ваше сообщение, не торопятся откликаться, не только зная всю сложность работы, но также и видя Вашу очевидную пока неосведомленность в этом вопросе. Очень непросто работать с клиентом, который еще сам внутренне, как мне кажется, не готов. Может быть есть смысл предварительно посоветоваться со сведущим человеком. Например, у вас в Иваново, в Ивановском Государственном университете, преподает геральдику доктор исторических наук Аркадий Андрианович Корников, который даже написал по этому предмету учебник и разработал спецкурс. Можно последовать совету Yuri Rjsich и посмотреть по спику на сайте те фирмы и общества, которые этим занимаются. Можно и вовсе поднять глаза наверх (на этой же страничке) и увидеть рубрику "БЕСПЛАТНЫЕ советы, консультации, методические и практические рекомендации по вопросам современного герботворчества в Росcии", с автором которой и установить конкретную связь. Например, мне его взгляды на личную геральдику и эстетика достаточно близки.
ID: 2752 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2752]2752[/a] x
|
|
visitor07.06.2005 13:50
Посоветуйте, пожалуйста...
Всем привет!
Вот, сижу и думаю над вопросом: Как с помощью геральдики изобразить "старшинство" как можно меньшим количеством элементов...
Пока на ум приходят только дубовые листья... Если у кого-нибудь есть еще идеи, поделитесь пожалуйста.
Заранее всем благодарен!
ID: 2896 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2896]2896[/a] x
|
|
Best07.06.2005 14:59
Добрый день visitor! А какое старшинство имеется в виду? Семейное или какое-то другое?
Мне кажется дубовые листья для подчеркивания старшинства не совсем годятся ибо символизируют силу, могущество, прочность, борьбу и победу.
ID: 2897 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2897]2897[/a] x
|
|
visitor07.06.2005 18:53
Спасибо, Best, за проявленый интерес!
Меня интересует старшинство в возрасте... То есть древний, долго существующий, долговечный... Дубовые листья я подсмотрел здесь, на сервере, в поиске набрал "долголетие" получил несколько ответов:
1. Цветок Астры (ну это из татарской геральдики)
2. Дубовые листья (единственное более менее)
3. Серебряное дерево жизни Гиппократа (он аж как загнули!)
Вот....
ID: 2899 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2899]2899[/a] x
|
|
Best08.06.2005 10:34
Добрй день, visitor. Тогда мне кажется, что старшинство не надо ничем отражать. Дело в том, что в английской, например, геральдике специальными значками отражаются только младшие члены семьи (например "ламбель"). Таким образом герб старшего никак не отражает это самое "старшинство".
ID: 2905 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2905]2905[/a] x
|
|
visitor08.06.2005 11:03
Добрый день, Best!
Жаль, что нет такого символа... ((
А может, попробывать обыграть это по другому? Ну например, зарождение или начало (в смысле корень) это как-нибудь отображается?
Спасибо, за Ваши ответы!
ID: 2906 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2906]2906[/a] x
|
|
Best08.06.2005 12:41
Добрый день visitor! Если хочешь подчеркнуть "древность" - есть один прием. На гербе Дании, например, щитодержатели - два "дикаря" с дубинками. Из одежды на них - дубовые листья. Так подчеркивается "древность" династии. Прием достаточно условный. Смотри сам.
ID: 2907 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2907]2907[/a] x
|
|
visitor08.06.2005 14:31
Огромное спасибо, Best!
Думаю, я воспользуюсь именно этим приемом!
ID: 2908 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2908]2908[/a] x
|
|
Евгений Шустиков08.06.2005 18:34
Увы, щитодержатели не могут быть самоприсвоенны. Для этого должны быть основания. Так для дворянства это должен быть древний, титулованный род. На сайте можно найти материалы на эту тему.
ID: 2914 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2914]2914[/a] x
|
|
Tiana09.06.2005 13:35
черный волк на золотом фоне
HELP!!! История почти что из романа: прабабушка перед смертью рассказывала про герб своей семьи (не российское происхождение), правда не очень связно, но кое-что понять было можно - "Черный волк на золотом поле"
Хотелось бы побольше узнать об этом
ID: 2932 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2932]2932[/a] x
|
|
Best09.06.2005 14:16
Добрый день, Евгений, о чем речь. Ну хочется человеку герб себе составить. Наверняка ведь неофициальный. Пусть пробует.
ID: 2933 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2933]2933[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.06.2005 17:08
Не могу не согласиться с Евгением по поводу структуры герба: в обычном гражданском гербе щитодержателям не место, если только не исповедуешь концепцию РГК. Думаю, что глупости (и даже благоглупости) не стоит делать и в малом. А для того, чтобы поупражняться в составлении гербов, мимолетных консультаций на форуме на тему отражения идеи старшинства все же недостаточно. Сейчас существует много вполне доступной литературы по геральдике и символике - не то что в те времена, когда мы что-то только начинали соображать. Модно для просвещения и почитать (не все же с компьютером общаться) - так гораздо больше можно понять и сопоставить. Кстати, дикари с дубинками присутствуют не только в датском гербе - их полно и в прусской, и российской геральдике. Это скорее все же символ превозданности, первобытной ничем не скованной силы и мощи, чем знак старшинства. А как символ долголетия и мудрости часто выступает, например, ворон.
ID: 2934 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2934]2934[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.06.2005 17:16
Кстати же, что подразумевается под "неофициальным гербом"? Официальными знаками (гербами, флагами и т.п.)являются те, что утверждены каким-либо правовым актом, а еще лучше, еслиони внесены в признаваемый государством регистр. Вся личная геральдика с этой точки зрения является неофициальной, поелику ни в каких государственных регистрах не значится (я не имею в виду матрикулы и реестры общественных организаций). Геральдика может в данном контексте делиться лишь на подлинную и неподлинную и как раз в зависимости от того, как она составлена.
ID: 2935 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2935]2935[/a] x
|
|
Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
09.06.2005 17:21
"Дикари с дубинками" могут, очевидно, символизировать древность рода, но никак не "старшинство" конкретного человека.
ID: 2936 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2936]2936[/a] x
|
|
Best09.06.2005 18:31
Можно поподробнее о "множестве" литературы по геральдике. И в частности на русском языке?
ID: 2938 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2938]2938[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.06.2005 19:15
дорогой коллега Best,
Ваш сарказм "про поподробнее о "множестве" можно переплюнуть только моим, но лучше остановиться:))) Чего уж там, книжек и вправду немного и качество "ниже плинтуса" (только что в предыдущем топике. Но есть и дельные. Вот об этом коллега М.К. и толковал, видимо.
Дорогой visitor, Если Вы сочиняете герб и хотите ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТА, а не до бесконечности советоваться, Вы можете послать проект Михаилу Константиновичу, или мне... Посмотрим и поможем.
Разработка же в рамках форума конкретного проекта и обсуждение таких "неотразимых" абстракций, как "старшинство" - занятие вполне бессмысленное.
Добро пожаловать.
Ваш - Митя Иванов.
ПС: А щитодержателей в частном гражданском гербе и вправду нет: они и не всем титулованным дворянам были положены: они же ведь - как ни крути - геральдическая почесть...
ID: 2940 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2940]2940[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.06.2005 19:46
"что подразумевается под "неофициальным гербом"? "
Коллеги, нее знаю: российское законодательство не содержит определения термина "официальный": когда что-то существует в двух экземплярах (скажем, сайт фан-клуба певицы такой-то и официальный, ее собственный сайт... тогда для различения понятие "официальный" годится.
А если герб у человека один (а не десяток), и он только им представляется - вот этот герб и есть официальный.
Поскольку личные гербы не исходят в РФ от государства, затевать толки насчет того, официальный он (тот или иной герб) или нет - попросту пустое дело.
Для данных целей - да, важнее: подлинный или фальшивый.
ID: 2941 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2941]2941[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.06.2005 22:34
Милостивый государь Best, если Вы были внимательны, то не могли не обратить внимания (извините за тавтологию) на то, что у меня сказано: «Сейчас существует много вполне доступной литературы по геральдике и СИМВОЛИКЕ». И если геральдический горизонт до сего времени действительно мало что открыл нового на руском языке после Лакиера, Арсеньева, Лукомского, «Гербоведа» Тройницкого, и хотя бы того же Винклера, то на тему символики есть весьма достаточное количество изданий, содержащих массу информации, если не всегда прямо применимой к геральдике, то хотя бы годной для общих размышлений. Частично это переводы, но есть и доморощенные издания. Начну с руганного-переруганного всеми, кому не лень, Похлебкина Вильяма Васильевича (Энциклопедия международной символики и эмблематики). В избытке фантазии ему не откажешь, но есть и много любопытного. Я в свое время поимел уже третье переиздание этой книги в 1995 г. В 1997 г. появилась в продаже книжка Джона Фоли «Энциклопедия знаков и символов» (М. ВЕЧЕ-АСТ). В 1998 г. издательство «КРОН-ПРЕСС» (Москва) выпустило перевод книги группы авторов (Вольфганг Бауэр, Ирмитрауд Дюмотц, Сегриус Головин) «Энциклопедия символов». В 1999 г. у нас вышли переводы популярных книг с одинаковым наименованием «Словарь символики», но разных авторов: Джека Трессидера (М.: ФАИР-ПРЕС) и Нади Жюльен (Урал ЛТД). Результатом этого «иноземного нашествия» стало издание вполне российской книжки Е.Я. Шейниной «Энциклопедия символов» (М. Торсинг и изд. АСТ). Там везде много материала о символике разных предметов и существ, реальных и фантастических в разных культурах, хотя и непосредственно про геральдику есть разделы. То же издательство «Эксмо», которое так прокололось со Слейтером, выпустило в 2003 г. книгу К. Королева «Энциклопедия символов, знаков, эмблем». Давным-давно еще существовала книга Джеймса Холла «Словарь сюжетов и символов в искусстве», где также косвенно затрагиваются вопросы их использования в геральдике, но на русский язык она была переведена в 1996 г. тем же издательством «КРОН-ПРЕСС». Какие-то соображения в выборе символики могут подсказать и такие книги как «Мифы в искусстве старом и новом» (М. Современник, 1993), «Мифы народов мира (энциклопедия в 2-х томах)» (М. Советская энциклопедия, 1991 (есть и более позднее переиздание)). Множество информации расеяно в книгах по истории и культуре народов, хотя собирать ее, понятное дело, не просто – надо быть настроенным на нужную волну, чтобы заметить что-то существенное. Любопытный материал о символике и языке блатного мира был опубликован, например, в энциклопедии А.В. Кучинского «Преступники и преступления» (ИКФ «Сталкер», Украина, г. Донецк). Но и на геральдическом поле выходили интересные и содержательные книги: «Государственный герб России. 500 лет» Г.В. Вилинбахова, «Родовые гербы России» И.В. Борисова (Ильина), несколько книг Н.А. Соболевой о территориальной и государственной геральдике России. Так что порыться есть где. Я, естественно, назвал только то, с чем знаком сам. Думаю, у остальных завсегдатаев форума есть, что добавить к этому перечню.
ID: 2942 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2942]2942[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.06.2005 23:31
Для тех, кто живет в Москве (я не живу, но знаю):
в букинистическом отделе Дома Книги напротив "Новоарбатского" гастронома (бывшего, напротив высоток-"книжек") уже сколько времени лежат три экземпляра Вилинбаховской книжки про герб России (маленькая толстенькая). Там же грустят неприкаянными 1 экземпляр Лакиера и 1 - соболевской книжки про областную и городскую геральдику (та самая) 1981 года. В "нормальном" отделе наверху все еще есть Арсеньева "Геральдика".
В магазине "Фаланстер" (полуподвальный в Б. Козихинском переулке, дом 10, кажется) доступен толстый том "Специальных исторических дисциплин" (2003 год, издательство Дмитрия Буланина) с 70-страничным разделом о геральдике, написанным Михаилом Медведевым (пожалуй, лучшее - из учебных пособий - и наиболее грамотное изложение основ геральдики и особенностей геральдики русской).
Это все - не считая многочисленных книжек общеобразовательного толка и о символике "вообще".
Люди, не будем лениЦЦа: если я, не живя в Москве, это знаю, то тем более естественно мне, немосквичу, рассчитывать на то, что ищущий в Москве - уж как-нибудь, да обрящет.
Это я не коллеге Бесту (там, на Украине, наверное не так легко с гербливой литературою, как и в основной России, впрочем).
Но кому столицы доступны (или бывают доступны) - уж имейте ввиду.
А вообще настоятельно рекомендую чтение СТАТЕЙ на этом сайте: здесь опубликовано СТОЛЬКО, сколько на бумаге не найдешь "в один присест". Одних сборников Герсовета и Эрмитажа по геральдике - ажно шесть штук (или семь, или восемь - забыл уже).
Идите вот сюда
sovet.geraldika.ru/part/14
вот сюда
sovet.geraldika.ru/pubs.php
и читайте.
ID: 2943 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2943]2943[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 00:02
Первый соблазн - посоветовать Вам, cara Tiana, пойти по пути Кисы Воробьянинова:))) Не обижайтесь только:
черные волки в золотое поле стОлько раз "забегали" в истории геральдики (и в наши дни забегают тоже), что на основании столь скромных и общих сведений о гербе - никакой HELP невозможен. Нечего идентифицировать.
Это все равно, что в Германии искать "не то Мюллера, не то Миллера", или в России - не то Иванова, не то ИвАнова.
Сам такой, знаю:)))
Ваш - Митя И.
ID: 2948 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2948]2948[/a] x
|
|
Best10.06.2005 10:53
Доброе утро всем! Господа, я внимательно всё читаю. В некое же оправдание visitora хочу высказать таку вещь: Вот человек заинтересовался геральдикой. Без сомнения это хорошо. И даже увлеся ею настолько, что задумал составить себе герб. Похвально. Можно только поприветствоать. Но вопрос вот в чём: Где (в какой литературе) он может прочитать КАК правильно составить герб. Книг по символике действительно достаточно. Но к геральдике это имеет косвенное отношение (где-то более, где-то менее). Вот книга фон Винклера - достойный труд, но попробуйте найти в ней, что же означает фигура зайца в гербе (т.е. геральдический смысл). Кто-нибудь может рекомендовать такую книгу, где был бы расписан алгоритм создания герба? Кстати мне и самому было бы интересно.
Итак литературы подобного рода у человека нет (это мой вывод). Остается интернет. Вопрос на форуме задан. Обсуждение пошло. Это хорошо. Давайте просто реально поможем человеку конкретными советами.
Кстати, вопрос к администрации форума. А чего нельзя выкладывать картинки на форуме? Чтоб все видели. Было бы легче обсудить, например эту тему.
ID: 2953 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2953]2953[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 11:18
"Где (в какой литературе) он может прочитать КАК правильно составить герб. "
Дорогой мой Бест,
а где человек может прочитать, как самому себе вырезать аппендицит (и не помереть при этом)? А дама - как у самой себя принять роды?
"Больной, не занимайтесь самолечением:)))" Геральдика - это профессия. Как и всякая другая. Приходит с опытом. никаких сводных инструктивных книжек по геральдике нет и быть не может. как нет книжек по писанию гениальных сонат, талантливых стихов или умных номративно-правовых актов.
Медикам в этом смысле "легче": но - медикам! Для прочих - популярные медицинские энциклопедии. С тем же самым призывом: "в случае чего - к врачу".
"А чего нельзя выкладывать картинки на форуме? Чтоб все видели. Было бы легче обсудить, например эту тему."
Можно. И выкладываются.
Только смысла немного: человек выслушает десять советов, но у него же нет критериев оценки-отличения компетентного суждения от некомпетентного.
Так какой смысл такого обсуждения проблемы конкретного пациента?
Никакого.
Еще раз: герботворчество - это профессия. Она же - наука, она же - искусство.
ID: 2955 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2955]2955[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 11:28
"Давайте просто реально поможем человеку конкретными советами."
Дорогой Бест: так уже предложено ведь:
см. выше.
"Дорогой visitor, Если Вы сочиняете герб и хотите ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТА, а не до бесконечности советоваться, Вы можете послать проект Михаилу Константиновичу, или мне... Посмотрим и поможем."
Ну, за Михаила Константиновича я, быть может, и зря заведомо "подписался", его не спросив (просто знаю, что - к его чести, - он никогда не отказывает людям в помощи), но обещание своей помощи я не отзывал.
Да вот и все.
ID: 2956 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2956]2956[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 11:34
"...но попробуйте найти (у Винклера), что же означает фигура зайца в гербе (т.е. геральдический смысл). "
У фигур, помещаемых в щит, нет геральдического смысла ВООБЩЕ. Так чего его искать в книжках? (И искать такие книжки?).
Отдельным эмблемам с определенными геральдическими характеристиками и при определенном же их положении в щите в отдельных локальных геральдических традициях такой "смысл" присваивается.
Но и только.
"Фигура зайца" значит ровно то, что заложил в нее (каким смыслом нагрузил ее) учредитель герба, помещая этого зайца в щит. Никакого универсального значения у зайца не было и нет.
Недавно я одной девочке предложил в герб зайца с барабаном (идет, барабанит). Просто ,"от балды". Она согласилась.
Что значит в ее гербе заяц? Ничего. просто захотелось: образ обаятельный.
ID: 2957 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2957]2957[/a] x
|
|
Best10.06.2005 12:16
Ну Митя, ну загнул. Герб составить вовсе не аппендицит вырезать. (шучу конечно)
"Еще раз: герботворчество - это профессия. Она же - наука, она же - искусство." Добавлю от себя - еще и "хобби". Ну и свободу творчества никто не отменял.
А на счет зайцев... Есть ведь геральдический смысл льва, орла, оленя. Все они чего-то обозначают. А заяц?
ID: 2960 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2960]2960[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 12:27
Милый Бест,
на Руси есть три-четыре занятия, где "каждый суслик - агроном":
психология, философия, геральдика, медицина.
Все это может быть и "хобби".
О чем и речь: больной, не занимайтесь самолечением. Я видел людей, которые любительски "лечились".
Я видел "гербы", сочиненные людьми, для которых геральдика - "хобби".
Психоанализ на дому - источник неврозов и психозов. И т.д.
Впчеталение - одинаковое.
Поверьте, ни у льва, ни у зайца, ни у оленя, ни у мелкой козявки нет в геральдике никакого фикисрованного свимволического значения.
Мне не придется отвечать на вопрос о зайце по третьему разу, надеюсь?:))) Пощадите:)))
ID: 2962 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2962]2962[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 12:32
"Добавлю от себя - еще и "хобби". Ну и свободу творчества никто не отменял."
Зайдите в предыдущий топик этого форума (про книгу Слейтера) и почитайте, до чего доводят претензии на серьезность "хобби" и "свободу творчества".
ID: 2963 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2963]2963[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
10.06.2005 12:46
"Кстати, вопрос к администрации форума. А чего нельзя выкладывать картинки на форуме? Чтоб все видели. Было бы легче обсудить, например эту тему."
Отчего же можно, но только через меня. Присылайте на support@geraldika.ru и указывайте к какому сообщению приделать картинку.
ID: 2964 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2964]2964[/a] x
|
|
Best10.06.2005 12:47
Митя, всё хорошо, но почему мультипостинг? Жму руку. Согласен также, что дилетантство здесь не допустимо.
ID: 2965 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2965]2965[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.06.2005 13:21
Бест, дорогой,
благодарю за дружеское послание.
Но... я понятия не имею, что такое "мулитипостинг"!
Это гораздо сложней для меня для меня, чем "двоякооблаковыгнутый"!:)))
Ниччччего не могу ответить:)))
ID: 2966 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2966]2966[/a] x
|
|
Best10.06.2005 14:23
Уважаемый Митя, мультипостинг - это по несколько постов подряд за раз. Можно же в одном посте дать развернутый ответ.
Рад знакомству.
ID: 2968 
[a href=https://geraldika.ru/s/15/4#a2968]2968[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|