Разработка личных и фамильных гербов

"Незнание банального названия "негеральдическая фигура" и попытка судить о судьбах российской геральдики как-то плохо сочетаются."
Я вам всего-то обратил внимание, что вы недостаточно логичны в своих ссылках на теорию, притом какое у нее воплощение в гербе той же Москвы, а вы мне про мою нелогичность. А вы почему-то настаиваете на своем, хотя откуда взяли непонятно, что правил в геральдике мало и соблюдать нечего.
Ну откуда вы это взяли?
В "неофициальных гербах". Надо же, откуда только берутся такие! Откуда только вы лично их взяли?
Откуда только Вы взяли, что лазурь фо Франции зеленее русской.
Я если не получу ответа, но мне и не надо. Я лишь хотел было сказать, что я тут на сайте и не только такого поначитался о правилах и всяких там тонкостях, чего ни в какой книжке для пиплов не читал (за что всем спасибо, и авторам тоже), а у вас - нету никаких правил, что хочешь, то и твори! Понимай как хочешь.
Темно-красный геральдический цвет, с ума можно сойти.
Ну и где вы видели все эти кровяные цвета в английских гербах? Вы хоть знаете, что их там не употребляет никто и, как я понял (не настаиваю), что такие цвета - всего лишь случайные измышления, исключения, давно забытые а ни как не норма и не традиция? Водяноголубой вы где видели?
У Арсеньева прочитали, а Арсеньева перепроверить вам негде, вот вы и делаете странные обобщения и выводы из популярных книжек которые тоже не корифеи без ошибок и натянутостей.
Вот и я делаю вывод что в геральдическом совете непонятно кто занимается геральдикой. Сколько там, человек двадцать, из них половина минимум наверно с такими представлениями о геральдике, что даже мне понятно. Такой Совет съедобной каши не сварит точно, а сварит опять золото-зеленую ерунду с темно-красным геральдическим цветом. Удивляюсь, как до сих пор варили туда-сюда, терпимо еще было.
/отредактировано модератором/

Г-н Ежевика, не соблаговолите ли все-таки ответить на старый вопрос?

RE: И во Франции не все так гладко…?
Автор: Ежевика // 2005-01-14 10:42:45
***
Илья, а не пробовали перестать путать право и закон?
закон, который при описании герба России правое называет левым, а левое – правым... Ну, напутали депутяки, с кем не бывает.
Или “раз написано – надо исполнять”, и в нашей геральдике отныне правое – это левое? и права на герб нет(???)

***
Автор: Илья Карташов // 2005-01-14 13:01:02
Г-н Ежевика, не поясните ли Ваше утверждение о путанице правого и левого в описании Государственного герба Российской Федерации??

а кельтский крест, к вашему сведению, можно сделать геральдической фигурой. Описать как если бы прямой крест, совмещенный с кольцом или как-нибудь так. Кто в блазонах смыслит, тот придумает. Таких фигур миллион было и будет. В геральдике и каких только крестов нету в роли фигур геральдических, вот и Даниэл вам привел. а в ваших теориях нет ничего сложнее просто креста, ну мне и понятно. Раз у Арсеньева не предусмотрено, значит и нет. А раз у Арсеньева хоть вскользь упомянуто цвет например, земляной, то это правило и закон, из которого надо раздуть слона, слепить норму. А такойго цвета нормального не было у них и нет.
Но неофициальные гербы - это сила, да этого я тут еще не слышал, что в таких гербах вобще ничего не соблюдать . что они вообще б ы в а ю т!!!!!
Уау!
Нет люди, как хотите, ну на такой геральдике геральдического совета точно можно крест поставить. Кельтский. Интегралом заколотить:(((

И с удовольствием поясню и даже извинюсь: простите меня, Илья, дуру грешную, за то, что спутал глупое описание герба России (там всадник вообще никак не повернут) с глупецким законом про герб Москвы, где в геральдическом надо полагать описании (БЛАЗОНЕ ??? чтоли) написано вот как:
"Герб города Москвы представляет собой изображение на темно-красном геральдическом щите с отношением ширины к высоте 8:9, развернутого вправо от зрителя всадника - Святого Георгия Победоносца в серебряных доспехах и голубой мантии (плаще), на серебряном коне, поражающего золотым копьем черного Змия."
Не идиотски ли было ссылатся на нелепое бюрократическое понимание геральдики?
В отместку расскажите мне теперь, что это за чушь темно-красная. И где тут пахнет геральдикой, Пастуро или хоть Арсеньевым.
Жду./отредактировано модератором/

Я, Илья, не вижу, чтобы федеральные бюрократы от геральдики были умнее москвоских или каких еще, не в обиду будет ни кому сказано. Вот только вы считаете, что закон это прямо вообще, все, что-то святое, а такие люди нормальных норм геральдики и нормальной геральдики не сделают, как те вот, которые эти законы как я цитировал, пишут. Вот и смешно. И на кой все прелестные книжки, если ничего на практике не происходит от их чтения, а одни умствования. А законы дурацкие все одно выходят, что российский, что местные./отредактировано модератором/

Больше работы модератору сегодня не создам:))))
Извиняйте, если что.

А "семь на восемь восемь на семь" модератор зря стер. Это не ругался я , а намекал на пропорции щита (о ужас!) которые в московском законе заданы вопреки всему здравомыслью, и Пастуро, и Гер. Совету, которые так переменчиво любит Илья.
Так откуда это?

Уважаемый Ежевика! Не стоит так горячится и переходить на личности. То, что на Ваших глазах два относительно новых члена Герсовета оказались не во всем друг с другом согласны и имеют разные взгляды на отдельные практичекие вопросы геральдической работы, ни коим образом не коррелирует с деятельностью всего Геральдического совета как экспертного совета при Президенте РФ. В конечном итоге отдельные спорные вопросы (а без них нигде не бывает), находят свое разрешение в дискуссии и при голосовании, которые также имеют место в работе этого органа. В остальном же все имели возможность лишний раз здесь убедиться в преимуществе систематического юридического образования перед бессистемным художественным.

У меня нет ни малейшего желания отвечать на выпады, сделанные в совершенно непозволительном тоне.

"У меня нет ни малейшего желания отвечать на выпады, сделанные в совершенно непозволительном тоне."
А вы и на в позволительном тоне молчали.
И не пишите мне больше что я вам хамлю. Я вам про очевидные несуразности и глупости, а вы – молчок. Значит, вы считаете ниже своего достоинства пояснять очевидные противоречия между тем, что советуете и сами делаете. А я считаю ниже своего достоинства когда меня держат за блоху. Поэтому кусаюсь.
Привыкайте.

Господа форумчане! Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что форум – это не геральдический собес, и никто здесь никому ничего не обязан. В том числе и отвечать на вопросы заданные в неподобающем тоне (даже или если они ему таковыми показались). Если кто-то здесь делится информацией или своими взглядами – на то его добрая воля. И всякий вправе прекратить общение, если его что-то не устраивает. Давайте общаться по существу, а не кусаться. Время каждому должно быть дорого, и , в первую очередь, время другого.

Семейный герб

Всем привет!
Кто может подсказать где можно заказать изготовление семейного герба! Помню как то на email пришел spam c информацией о изготовление семейных гербов! Т.е. позиционирование было для семьи! А точно не помню ссылка была на этот сайт или нет! Если да, то подскажите где это можно заказать и с кем можно проконсультироваться!?
С уважением,
Dmitri

См. список фирм, оказывающих услуги по разработке гербов на geraldika.ru/companies/1
Ну и может, кто из участников Форума откликнется

Спасибо за ссылочку! Да и не плохо бы было если кто нибудь из участников форума откликнулся!

Правомерность использования элементов "чужого" герба

Здравствуйте!
Появился такой вопрос:
Могу ли я при создании своего герба использовать элементы родового герба рода, к которому я не отношусь?
Например, использовать собственно фигуру, либо весь герб в качестве одной из частей рассеченного/пересеченного/скошенного (и т.д.) щита?
Пояснение: фамилия совпадает с фамилией рода; хотелось бы, чтобы люди, знающие герб рода при взгляде на мой могли идентифицировать как "имеющий некоторое, но не прямое, отношение". Бастардных нитей и титло просьба не предлагать - это как-то... Проще отказаться от первоначальной идеи...

"хотелось бы, чтобы люди, знающие герб рода при взгляде на мой могли идентифицировать как "имеющий некоторое, но не прямое, отношение".
А зачем????
По-моему, не проще, а умнее отказаться от идеи.
Чужое брать вообще нехорошо.
А не то люди, "знающие герб рода при взгляде на" ваш пдумают, что Вы его в РГК купили, там эта воровская технология давно обкатана: втюхивать однофамильцам знатных особ гербы.

Полностью с Вами согласен, von. Вопрос был задан, мягко говоря, второпях.
Спасибо.

Семейный герб

Кто все-таки может подсказать, кто изготавливает семейные гербы?

зайдите в раздел sovet.geraldika.ru/part/25, посмотрите на гербы и обратитесь к любому из авторов представленных там личных гербов.
Думаю, они и сочиняют (раз сочинили то, что там висит).

Кто все-таки может подсказать, кто изготавливает семейные гербы?

Уважаемый Dmitri! Что Вы имеете в виду под словами “изготавливает семейный герб”? Если речь идет только о составлении композиции герба (все же более принято говорить о личном или родовом гербе), то это одно – в этом сведущи многие геральдисты. Если в это входит создание графического листа с его подробной прорисовкой, или его изготовлением в ином материале (в металле, в объеме и т.п.) то это потребует еще работы художника. Если в понятие “изготавливать” входит и компьютерная версия, то это тоже потребует соответствующих навыков работы. К тому же Вам самому в первую очередь следует определиться, какого характера Вы хотите получить знак: у современных геральдистов нет единого мнения на счет того, что может включать в себя бессословный гражданский герб. Все сходятся только в одном, что основой герба должен быть геральдический щит, в котором и размещаются основные знаковые фигуры. А все внешние элементы герба основываются на содержании и цветах, присутствующих в гербовом щите. Во всем прочем есть расхождения. Например, я, вслед за некоторыми специалистами, близкими к Геральдическому совету, полагаю, что в бессословный герб не могут быть включены такие внешние элементы, как дворянские шлемы, короны и щитодержатели. Поскольку в российской традиции они обозначали статус дворянина, а щитодержатели к тому же – статус дворянина титулованного (барона, графа, князя и т.д.). С этим же скорее согласны и представители дворянских обществ. Простой воинский шлем (даже с нашлемником), намет, девиз – пожалуйста. Геральдисты, близкие к РГК полагают, что в гербе могут присутствовать и традиционный дворянский шлем, и щитодержатели (в этом они опираются на западные образцы бюргерских гербов), но такой элемент как дворянскую корону они заменяют разработанными ими так называемыми профессиональными коронами. Есть и совсем особый взгляд, что негоже нам россиянам подражать западным образцам, а надо создать свою особенную русскую геральдику. Об этом на форуме можно почитать целые дискуссии (если есть желание разобраться) и на сайте - достаточное количество статей. Кроме того, герб обычно создается в процессе сотрудничества того, для кого он предназначается, и того, кто его сочиняет. Приходится иногда перебрать с десяток (а то и больше) вариантов сначала гербового щита, потом его обрамления, пока не найдется то, что надо. Это процесс нескорый и затратный. Возможно, те, кто мог бы Вам помочь, хотя и прочитали Ваше сообщение, не торопятся откликаться, не только зная всю сложность работы, но также и видя Вашу очевидную пока неосведомленность в этом вопросе. Очень непросто работать с клиентом, который еще сам внутренне, как мне кажется, не готов. Может быть есть смысл предварительно посоветоваться со сведущим человеком. Например, у вас в Иваново, в Ивановском Государственном университете, преподает геральдику доктор исторических наук Аркадий Андрианович Корников, который даже написал по этому предмету учебник и разработал спецкурс. Можно последовать совету Yuri Rjsich и посмотреть по спику на сайте те фирмы и общества, которые этим занимаются. Можно и вовсе поднять глаза наверх (на этой же страничке) и увидеть рубрику "БЕСПЛАТНЫЕ советы, консультации, методические и практические рекомендации по вопросам современного герботворчества в Росcии", с автором которой и установить конкретную связь. Например, мне его взгляды на личную геральдику и эстетика достаточно близки.

Посоветуйте, пожалуйста...

Всем привет!
Вот, сижу и думаю над вопросом: Как с помощью геральдики изобразить "старшинство" как можно меньшим количеством элементов...

Пока на ум приходят только дубовые листья... Если у кого-нибудь есть еще идеи, поделитесь пожалуйста.

Заранее всем благодарен!

Добрый день visitor! А какое старшинство имеется в виду? Семейное или какое-то другое?
Мне кажется дубовые листья для подчеркивания старшинства не совсем годятся ибо символизируют силу, могущество, прочность, борьбу и победу.

Спасибо, Best, за проявленый интерес!
Меня интересует старшинство в возрасте... То есть древний, долго существующий, долговечный... Дубовые листья я подсмотрел здесь, на сервере, в поиске набрал "долголетие" получил несколько ответов:
1. Цветок Астры (ну это из татарской геральдики)
2. Дубовые листья (единственное более менее)
3. Серебряное дерево жизни Гиппократа (он аж как загнули!)
Вот....

Добрй день, visitor. Тогда мне кажется, что старшинство не надо ничем отражать. Дело в том, что в английской, например, геральдике специальными значками отражаются только младшие члены семьи (например "ламбель"). Таким образом герб старшего никак не отражает это самое "старшинство".

Добрый день, Best!
Жаль, что нет такого символа... ((
А может, попробывать обыграть это по другому? Ну например, зарождение или начало (в смысле корень) это как-нибудь отображается?
Спасибо, за Ваши ответы!

Добрый день visitor! Если хочешь подчеркнуть "древность" - есть один прием. На гербе Дании, например, щитодержатели - два "дикаря" с дубинками. Из одежды на них - дубовые листья. Так подчеркивается "древность" династии. Прием достаточно условный. Смотри сам.

Огромное спасибо, Best!
Думаю, я воспользуюсь именно этим приемом!

Увы, щитодержатели не могут быть самоприсвоенны. Для этого должны быть основания. Так для дворянства это должен быть древний, титулованный род. На сайте можно найти материалы на эту тему.

черный волк на золотом фоне

HELP!!! История почти что из романа: прабабушка перед смертью рассказывала про герб своей семьи (не российское происхождение), правда не очень связно, но кое-что понять было можно - "Черный волк на золотом поле"
Хотелось бы побольше узнать об этом

Добрый день, Евгений, о чем речь. Ну хочется человеку герб себе составить. Наверняка ведь неофициальный. Пусть пробует.

Не могу не согласиться с Евгением по поводу структуры герба: в обычном гражданском гербе щитодержателям не место, если только не исповедуешь концепцию РГК. Думаю, что глупости (и даже благоглупости) не стоит делать и в малом. А для того, чтобы поупражняться в составлении гербов, мимолетных консультаций на форуме на тему отражения идеи старшинства все же недостаточно. Сейчас существует много вполне доступной литературы по геральдике и символике - не то что в те времена, когда мы что-то только начинали соображать. Модно для просвещения и почитать (не все же с компьютером общаться) - так гораздо больше можно понять и сопоставить. Кстати, дикари с дубинками присутствуют не только в датском гербе - их полно и в прусской, и российской геральдике. Это скорее все же символ превозданности, первобытной ничем не скованной силы и мощи, чем знак старшинства. А как символ долголетия и мудрости часто выступает, например, ворон.

Кстати же, что подразумевается под "неофициальным гербом"? Официальными знаками (гербами, флагами и т.п.)являются те, что утверждены каким-либо правовым актом, а еще лучше, еслиони внесены в признаваемый государством регистр. Вся личная геральдика с этой точки зрения является неофициальной, поелику ни в каких государственных регистрах не значится (я не имею в виду матрикулы и реестры общественных организаций). Геральдика может в данном контексте делиться лишь на подлинную и неподлинную и как раз в зависимости от того, как она составлена.

"Дикари с дубинками" могут, очевидно, символизировать древность рода, но никак не "старшинство" конкретного человека.

Можно поподробнее о "множестве" литературы по геральдике. И в частности на русском языке?

дорогой коллега Best,
Ваш сарказм "про поподробнее о "множестве" можно переплюнуть только моим, но лучше остановиться:))) Чего уж там, книжек и вправду немного и качество "ниже плинтуса" (только что в предыдущем топике. Но есть и дельные. Вот об этом коллега М.К. и толковал, видимо.

Дорогой visitor, Если Вы сочиняете герб и хотите ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТА, а не до бесконечности советоваться, Вы можете послать проект Михаилу Константиновичу, или мне... Посмотрим и поможем.
Разработка же в рамках форума конкретного проекта и обсуждение таких "неотразимых" абстракций, как "старшинство" - занятие вполне бессмысленное.
Добро пожаловать.
Ваш - Митя Иванов.
ПС: А щитодержателей в частном гражданском гербе и вправду нет: они и не всем титулованным дворянам были положены: они же ведь - как ни крути - геральдическая почесть...

"что подразумевается под "неофициальным гербом"? "

Коллеги, нее знаю: российское законодательство не содержит определения термина "официальный": когда что-то существует в двух экземплярах (скажем, сайт фан-клуба певицы такой-то и официальный, ее собственный сайт... тогда для различения понятие "официальный" годится.
А если герб у человека один (а не десяток), и он только им представляется - вот этот герб и есть официальный.
Поскольку личные гербы не исходят в РФ от государства, затевать толки насчет того, официальный он (тот или иной герб) или нет - попросту пустое дело.
Для данных целей - да, важнее: подлинный или фальшивый.

Милостивый государь Best, если Вы были внимательны, то не могли не обратить внимания (извините за тавтологию) на то, что у меня сказано: «Сейчас существует много вполне доступной литературы по геральдике и СИМВОЛИКЕ». И если геральдический горизонт до сего времени действительно мало что открыл нового на руском языке после Лакиера, Арсеньева, Лукомского, «Гербоведа» Тройницкого, и хотя бы того же Винклера, то на тему символики есть весьма достаточное количество изданий, содержащих массу информации, если не всегда прямо применимой к геральдике, то хотя бы годной для общих размышлений. Частично это переводы, но есть и доморощенные издания. Начну с руганного-переруганного всеми, кому не лень, Похлебкина Вильяма Васильевича (Энциклопедия международной символики и эмблематики). В избытке фантазии ему не откажешь, но есть и много любопытного. Я в свое время поимел уже третье переиздание этой книги в 1995 г. В 1997 г. появилась в продаже книжка Джона Фоли «Энциклопедия знаков и символов» (М. ВЕЧЕ-АСТ). В 1998 г. издательство «КРОН-ПРЕСС» (Москва) выпустило перевод книги группы авторов (Вольфганг Бауэр, Ирмитрауд Дюмотц, Сегриус Головин) «Энциклопедия символов». В 1999 г. у нас вышли переводы популярных книг с одинаковым наименованием «Словарь символики», но разных авторов: Джека Трессидера (М.: ФАИР-ПРЕС) и Нади Жюльен (Урал ЛТД). Результатом этого «иноземного нашествия» стало издание вполне российской книжки Е.Я. Шейниной «Энциклопедия символов» (М. Торсинг и изд. АСТ). Там везде много материала о символике разных предметов и существ, реальных и фантастических в разных культурах, хотя и непосредственно про геральдику есть разделы. То же издательство «Эксмо», которое так прокололось со Слейтером, выпустило в 2003 г. книгу К. Королева «Энциклопедия символов, знаков, эмблем». Давным-давно еще существовала книга Джеймса Холла «Словарь сюжетов и символов в искусстве», где также косвенно затрагиваются вопросы их использования в геральдике, но на русский язык она была переведена в 1996 г. тем же издательством «КРОН-ПРЕСС». Какие-то соображения в выборе символики могут подсказать и такие книги как «Мифы в искусстве старом и новом» (М. Современник, 1993), «Мифы народов мира (энциклопедия в 2-х томах)» (М. Советская энциклопедия, 1991 (есть и более позднее переиздание)). Множество информации расеяно в книгах по истории и культуре народов, хотя собирать ее, понятное дело, не просто – надо быть настроенным на нужную волну, чтобы заметить что-то существенное. Любопытный материал о символике и языке блатного мира был опубликован, например, в энциклопедии А.В. Кучинского «Преступники и преступления» (ИКФ «Сталкер», Украина, г. Донецк). Но и на геральдическом поле выходили интересные и содержательные книги: «Государственный герб России. 500 лет» Г.В. Вилинбахова, «Родовые гербы России» И.В. Борисова (Ильина), несколько книг Н.А. Соболевой о территориальной и государственной геральдике России. Так что порыться есть где. Я, естественно, назвал только то, с чем знаком сам. Думаю, у остальных завсегдатаев форума есть, что добавить к этому перечню.

Для тех, кто живет в Москве (я не живу, но знаю):
в букинистическом отделе Дома Книги напротив "Новоарбатского" гастронома (бывшего, напротив высоток-"книжек") уже сколько времени лежат три экземпляра Вилинбаховской книжки про герб России (маленькая толстенькая). Там же грустят неприкаянными 1 экземпляр Лакиера и 1 - соболевской книжки про областную и городскую геральдику (та самая) 1981 года. В "нормальном" отделе наверху все еще есть Арсеньева "Геральдика".
В магазине "Фаланстер" (полуподвальный в Б. Козихинском переулке, дом 10, кажется) доступен толстый том "Специальных исторических дисциплин" (2003 год, издательство Дмитрия Буланина) с 70-страничным разделом о геральдике, написанным Михаилом Медведевым (пожалуй, лучшее - из учебных пособий - и наиболее грамотное изложение основ геральдики и особенностей геральдики русской).
Это все - не считая многочисленных книжек общеобразовательного толка и о символике "вообще".
Люди, не будем лениЦЦа: если я, не живя в Москве, это знаю, то тем более естественно мне, немосквичу, рассчитывать на то, что ищущий в Москве - уж как-нибудь, да обрящет.
Это я не коллеге Бесту (там, на Украине, наверное не так легко с гербливой литературою, как и в основной России, впрочем).
Но кому столицы доступны (или бывают доступны) - уж имейте ввиду.
А вообще настоятельно рекомендую чтение СТАТЕЙ на этом сайте: здесь опубликовано СТОЛЬКО, сколько на бумаге не найдешь "в один присест". Одних сборников Герсовета и Эрмитажа по геральдике - ажно шесть штук (или семь, или восемь - забыл уже).
Идите вот сюда
sovet.geraldika.ru/part/14
вот сюда
sovet.geraldika.ru/pubs.php
и читайте.

Первый соблазн - посоветовать Вам, cara Tiana, пойти по пути Кисы Воробьянинова:))) Не обижайтесь только:
черные волки в золотое поле стОлько раз "забегали" в истории геральдики (и в наши дни забегают тоже), что на основании столь скромных и общих сведений о гербе - никакой HELP невозможен. Нечего идентифицировать.

Это все равно, что в Германии искать "не то Мюллера, не то Миллера", или в России - не то Иванова, не то ИвАнова.
Сам такой, знаю:)))
Ваш - Митя И.

Доброе утро всем! Господа, я внимательно всё читаю. В некое же оправдание visitora хочу высказать таку вещь: Вот человек заинтересовался геральдикой. Без сомнения это хорошо. И даже увлеся ею настолько, что задумал составить себе герб. Похвально. Можно только поприветствоать. Но вопрос вот в чём: Где (в какой литературе) он может прочитать КАК правильно составить герб. Книг по символике действительно достаточно. Но к геральдике это имеет косвенное отношение (где-то более, где-то менее). Вот книга фон Винклера - достойный труд, но попробуйте найти в ней, что же означает фигура зайца в гербе (т.е. геральдический смысл). Кто-нибудь может рекомендовать такую книгу, где был бы расписан алгоритм создания герба? Кстати мне и самому было бы интересно.
Итак литературы подобного рода у человека нет (это мой вывод). Остается интернет. Вопрос на форуме задан. Обсуждение пошло. Это хорошо. Давайте просто реально поможем человеку конкретными советами.

Кстати, вопрос к администрации форума. А чего нельзя выкладывать картинки на форуме? Чтоб все видели. Было бы легче обсудить, например эту тему.

"Где (в какой литературе) он может прочитать КАК правильно составить герб. "

Дорогой мой Бест,
а где человек может прочитать, как самому себе вырезать аппендицит (и не помереть при этом)? А дама - как у самой себя принять роды?

"Больной, не занимайтесь самолечением:)))" Геральдика - это профессия. Как и всякая другая. Приходит с опытом. никаких сводных инструктивных книжек по геральдике нет и быть не может. как нет книжек по писанию гениальных сонат, талантливых стихов или умных номративно-правовых актов.
Медикам в этом смысле "легче": но - медикам! Для прочих - популярные медицинские энциклопедии. С тем же самым призывом: "в случае чего - к врачу".

"А чего нельзя выкладывать картинки на форуме? Чтоб все видели. Было бы легче обсудить, например эту тему."
Можно. И выкладываются.
Только смысла немного: человек выслушает десять советов, но у него же нет критериев оценки-отличения компетентного суждения от некомпетентного.
Так какой смысл такого обсуждения проблемы конкретного пациента?
Никакого.
Еще раз: герботворчество - это профессия. Она же - наука, она же - искусство.

"Давайте просто реально поможем человеку конкретными советами."

Дорогой Бест: так уже предложено ведь:
см. выше.
"Дорогой visitor, Если Вы сочиняете герб и хотите ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТА, а не до бесконечности советоваться, Вы можете послать проект Михаилу Константиновичу, или мне... Посмотрим и поможем."

Ну, за Михаила Константиновича я, быть может, и зря заведомо "подписался", его не спросив (просто знаю, что - к его чести, - он никогда не отказывает людям в помощи), но обещание своей помощи я не отзывал.
Да вот и все.

"...но попробуйте найти (у Винклера), что же означает фигура зайца в гербе (т.е. геральдический смысл). "

У фигур, помещаемых в щит, нет геральдического смысла ВООБЩЕ. Так чего его искать в книжках? (И искать такие книжки?).
Отдельным эмблемам с определенными геральдическими характеристиками и при определенном же их положении в щите в отдельных локальных геральдических традициях такой "смысл" присваивается.
Но и только.
"Фигура зайца" значит ровно то, что заложил в нее (каким смыслом нагрузил ее) учредитель герба, помещая этого зайца в щит. Никакого универсального значения у зайца не было и нет.
Недавно я одной девочке предложил в герб зайца с барабаном (идет, барабанит). Просто ,"от балды". Она согласилась.
Что значит в ее гербе заяц? Ничего. просто захотелось: образ обаятельный.

Ну Митя, ну загнул. Герб составить вовсе не аппендицит вырезать. (шучу конечно)
"Еще раз: герботворчество - это профессия. Она же - наука, она же - искусство." Добавлю от себя - еще и "хобби". Ну и свободу творчества никто не отменял.
А на счет зайцев... Есть ведь геральдический смысл льва, орла, оленя. Все они чего-то обозначают. А заяц?

Милый Бест,
на Руси есть три-четыре занятия, где "каждый суслик - агроном":
психология, философия, геральдика, медицина.
Все это может быть и "хобби".
О чем и речь: больной, не занимайтесь самолечением. Я видел людей, которые любительски "лечились".
Я видел "гербы", сочиненные людьми, для которых геральдика - "хобби".
Психоанализ на дому - источник неврозов и психозов. И т.д.
Впчеталение - одинаковое.
Поверьте, ни у льва, ни у зайца, ни у оленя, ни у мелкой козявки нет в геральдике никакого фикисрованного свимволического значения.
Мне не придется отвечать на вопрос о зайце по третьему разу, надеюсь?:))) Пощадите:)))

"Добавлю от себя - еще и "хобби". Ну и свободу творчества никто не отменял."

Зайдите в предыдущий топик этого форума (про книгу Слейтера) и почитайте, до чего доводят претензии на серьезность "хобби" и "свободу творчества".

"Кстати, вопрос к администрации форума. А чего нельзя выкладывать картинки на форуме? Чтоб все видели. Было бы легче обсудить, например эту тему."

Отчего же можно, но только через меня. Присылайте на support@geraldika.ru и указывайте к какому сообщению приделать картинку.

Митя, всё хорошо, но почему мультипостинг? Жму руку. Согласен также, что дилетантство здесь не допустимо.

Бест, дорогой,
благодарю за дружеское послание.
Но... я понятия не имею, что такое "мулитипостинг"!
Это гораздо сложней для меня для меня, чем "двоякооблаковыгнутый"!:)))
Ниччччего не могу ответить:)))

Уважаемый Митя, мультипостинг - это по несколько постов подряд за раз. Можно же в одном посте дать развернутый ответ.
Рад знакомству.