Разработка личных и фамильных гербов

Спасибо за внимание к теме, для меня важно было понять общие принципы, т.к. лично не планирую создавать герб, обратился с этой целью к профессионалу, у которого имеется опыт их создания. Никоим образом не планирую вмешиваться в его компетенцию. Основной вопрос был допустимо ли создание герба с помощью компьютерных технологий

Всё остальное мной изложенное - мысли основанные на общих идеях права, в основе которого положены источники римского частного права и идеи которые на мой взгляд (непрофессиональный, обывательский) позволили бы развиваться геральдике, в основе которой лежит презентация рода, т.е. информация, которую во вне стремиться передать его владелец в целях формирования представления о себе. А дальше, в принципе, как в поговорке: "встречают по одёжке (гербу) провожают по уму"

СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ

В силу ряда причин, считаю покровителем своего рода одного из русских святых. Возможно ли отобразить на гербе в поле щита его образ, если нет то как данный факт отразить и надо ли делать это вообще?

Можно воспользоваться образом самого святого (как воспользовались образом св. Георгия в гербе Москвы, св. Михаила в гербе Киева и пр.), но считается, что лучше, уважительнее воспользоваться намеком на святого, каким-то его атрибутом - скажем, копьем для св. Георгия, огненным мечом (крылатым или нет) для Михаила, обломком зубчатого пыточного колеса для св. Екатерины и т.д.

Честно говоря не знаю что символизирует святого А.Невского, т.к. вещей связанных с ним историками не найдено... Может посоветуете что-нибудь?

А Вы посмотрите его иконографию, сопоставьте с его историей, может что-то у Вас и нарисуется.
Во-первых, он везде изображен с мечом, во-вторых,- часто в броне, в-третьих,- иногда в монашеском клобуке, в-четвертых,- со свитком в левой руке. А в истории он слывет не только как воин, но и как миротворец. А знак миротворца - оливковая ветвь.
Например, в гербе рязанского Новодеревенского района, центром которого является поселок Александро-Невский, изображен шлем святого князя (geraldika.ru/s/697).

Латвия официально признала российские бессословные шлемы:)

Прецедентная штука:

sovet.geraldika.ru/article/27163

митя иванов написал 2010-09-05 04:20:07:
›› Прецедентная штука:

sovet.geraldika.ru/article/27163

ага,очень показательный пример свободы выбора ... так, между прочим ;)

В бессословном обществе - бессословные шлемы...
Очень приятна забота минкульта о своих гражданах.
Только причем тут "русский" шлем?
Когда кривичи жили на территории нынешней Латвии
русских ещё в помине не было...

Поскольку контакты предков латышей со славянами возникли именно с кривичами, постольку и их потомки определяют возникшую отчасти от потомков кривичей русскую нацию этим термином "krievu".

И теоретически, и практически граждане нынешней Латвии вправе носить в гербах копьевые шлемы в качестве бюргерских (к слову, например, на Украине это тоже возможно; с т. зр. российского гербового права такой возможности у недворян нет). Однако это вовсе не значит, что они не вправе надевать другие шлемы.
Семья Малышко захотела манифестировать свое российское происхождение через шлем иного фасона, нежели традиционный копьевой - и надела вот такой шелом (который в латвийском контексте, несмотря на всю его (контекста) сложность, все же не означает особого статуса и не выглядит сословно). Предварительно были проведены консультации с геральдической службой Латвии, проект герба прошел там экспертизу - и латвийское государство (в лице Гер. комиссии и Министерства культуры) не нашло никаких возражений против того, чтобы выходцы из страны, которая именуется в латышском словом Krievija, надели на себя русский шлем.

"В бессословном обществе - бессословные шлемы..."
Дворянин вправе носить на щите дворянский шлем где угодно (где это прямо не запрещено законом) - и в Латвии тоже. И латвийское государство зарегистрирует такой герб - хотя, скажем, пожалованный дворянский герб в этом чаще всего нужды не испытывает.

Если за простоту биться...

А если фамилию владельцев этого герба написать латиницей, то получится слово, которое во французском значит "кролик".
Это единственное и достаточное обоснование появления зверька в нашлемнике:
sovet.geraldika.ru/article/27164

А если указать, что кролик не "с поднятыми передними лапками", а "с поднятой правой передней лапкой" - вот и еще одна отсылка к фамилии.
Наличие бармицы при стальном шеломе указывать не обязательно?

Михаил Шелковенко:
›› Поскольку контакты предков латышей со славянами возникли именно с кривичами, постольку и их потомки определяют возникшую отчасти от потомков кривичей русскую нацию этим термином "krievu".

Немного и почти об этом же: а для эстонцев мы - венеты (или венеды). Venemaa - Россия.

"...граждане нынешней Латвии вправе носить в гербах копьевые шлемы в качестве бюргерских..."
Не ради праздного любопытства: хотелось бы увидеть один-два примера, если у кого есть информация.

"...копьевые шлемы в качестве бюргерских (к слову, например, на Украине это тоже возможно...)"
Опять же из желания знать подробнее: этот "след" от Австро-Венгрии?

"...латвийское государство (в лице Гер. комиссии и Министерства культуры) не нашло никаких возражений..."
Приятно сознавать, что в России есть грамотные специалисты - мои поздравления!

Сергей Афанасьев написал 2010-09-06 16:23:30:
›› [i]"...копьевые шлемы в качестве бюргерских (к слову, например, на Украине это тоже возможно...)"
Опять же из желания знать подробнее: этот "след" от Австро-Венгрии? [/i]

Скорее "след" - исходно - из польской геральдики, в которой (как и в российской, но по иным причинам) копьевой шлем был ровней решетчатому. Причем польская геральдика здесь преломлена в призме казачьей традиции, которая распространяет идею благородства на все казачество, а вслед за тем и на весь народ, делая "базовые" благородные атрибуты (не короны, которая все-таки есть производное от монаршего убора, и не щитодержателей, положенных не всем даже у шляхты - но прежде всего дворянские шлемы) общедоступными.

Вообще говоря, бармица факультативна, и упоминание ее в блазоне, как и умолчание о ней, едва ли должно считаться обязывающей константой.

Законы законами, а какой герб красивый, написан как! Яркие краски! Красиво! :)
Про шлем – в русском воинстве ведь не было традиции на шлем устанавливать что-то. Может не логично нам (гражданским) иметь нашлемник? ???

"Про шлем – в русском воинстве ведь не было традиции на шлем устанавливать..."
Дорогая Агата, будьте ангелом и не сочтите за труд на третьем году изучения геральдики (уверен - прилежного) все же ознакомиться с большим гербом империи, гербами членов российского императорского дома, а равно всех тех русских, грузинских, татарских и иже древних дворян, кто получал гербы после 1857-го.
Мы - I mean, большинство форумчан - не можем (и не будем) разбирать аргументы негербоведческого рода, подобные Вашему, потому что уже потратили на это достаточно времени и места. Здесь.

Да, в самом деле: иногда указание есть, иногда нет... Просто потому, что из любого герба с бармицей ее можно безболезненно изъять - и это не будет сокращением (неполным воспроизведением) герба.
Быть может, есть смысл выбрать одно из двух (или всегда упоминать ее наличие - или всегда игнорировать) - вот только пока не знаю, есть ли этот смысл... Подумаем.

Мне кажется, так просто красивее... Хотя, если быть честным, упоминание бармицы как раз... запрещает, что ли, использование шелома без бармицы.

митя иванов написал 2010-09-06 10:49:33:
›› "В бессословном обществе - бессословные шлемы..."
Дворянин вправе носить на щите дворянский шлем где угодно (где это прямо не запрещено законом) - и в Латвии тоже. И латвийское государство зарегистрирует такой герб - хотя, скажем, пожалованный дворянский герб в этом чаще всего нужды не испытывает.

Дворянин-то вправе, кто бы спорил, да вот есть ли право у министерства культуры проверять
основания ношения той или иной короны (шлема) или это остаётся на усмотрение заявителя?
Может быть есть какая-то внутренняя инструкция, мол, заявителям со славянской фамилией
разрешаем только такой (русский) шлем, ну а своим...

"...да вот есть ли право у министерства культуры проверять..."
Есть: оно вместе с Государственной геральдической комиссией уполномочено заниматься ВСЕМИ этими вопросами государственным законом (мы с коллегами даже потрудились его перевести на русский и опубликовать на этом сайте: Вы можете себе дать встречный труд прочесть его, тем более, что я не поленился в статье о гербе Малышко дать прямую ссылку на эту публикацию закона).
...
"Может быть есть какая-то внутренняя инструкция, мол, заявителям со славянской фамилией
разрешаем разрешаем только такой (русский) шлем, ну а своим..."
Нет такой инструкции. "все еще только начинается" : герб Малышко с таким шлемом - вообще первый (простите за самоповтор).
Заявители с любыми фамилиями имеют право выбирать тот или иной фасон шлема (хорошо, если делают это они со знанием предмета - т.е. предварительно изучив тему), а Геркомиссия - экспертиза которой предшествует решению Минкульта - имеет право согласиться с этим выбором (если он грамотен и корректен) или порекомендовать ту или иную поправку или замену - если атрибут явно неадекватен статусу владельца.
Ничего "потрясающего основы" в решении латвийских властей по гербу Малышко нет. Например, во многонациональной Канаде немало прецедентов национальных шлемов (тут и иудейский "шлем Маккавеев", и иннуитская парка, и т.д.) - наравне с дежурным копьевым шлемом. Никакой "сегрегации" по принципу "всем евреям только это, а всем эскимосам - только то", нету. Речь идет об аналогах общедоступного шлема - не более того. Примерно так человек с "русской" фамилией в России вполне может надеть хоть "славянский" (на деле - восточный) шелом, хоть европейскую "железную шапку" того или иного вида.
...
Вообще, в основе Вашего предположения - крайне ошибочное представление об устройстве латвийского общества и законов, по которым живет латвийское государство.
Каким таким "своим"?.. Что за дичь? Мэр Риги, с именем и фамилией славянского происхождения - он "свой" или какой? Пф-ф-ф!.. Он гражданин Латвии. Семья Малышко - тоже.

Нет.
Рассудите сами: упоминание шлема, нашлемника, намета и прочего не запрещает употреблять герб в виде одного щита; от того, что мантия с короной обычно употребляются в комплексе - это не мешает короне быть над щитом безо всякой мантии, дворянский шлем свободно может носиться без шейного медальона - и т.д.

<<< И теоретически, и практически граждане нынешней Латвии вправе носить в гербах копьевые шлемы в качестве бюргерских (к слову, например, на Украине это тоже возможно; ›››

О, выходит мне (я гражданин Украины) можно в определенных ситуациях использовать в гербе копьевой шлем и его эквиваленты? :)

Лично я не вижу в этом ничегошеньки неверного. Только и то, что этим Вы делаете свой герб incompatible с российской системой (которая как система РФ нерелевантна, но как система, восходящая к исторически общей - вполне ст0ит внимания)

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-07 20:52:35:
›› Лично я не вижу в этом ничегошеньки неверного. Только и то, что этим Вы делаете свой герб incompatible с российской системой (которая как система РФ нерелевантна, но как система, восходящая к исторически общей - вполне ст0ит внимания)

то есть по большому счёту если нет такого желания можно не обращать внимания даже будучи гражданином РФ на эту дикую вывихнутость российской геральдики в дворянскую сторону ? :+) ..... а вообще существует хотя бы ещё одна страна где такое всесословное достояние как копьевой шлем "жабья голова" узурпировано одним сословием ?

P.S. если что , читал geraldika.ru/forum.php?forum_id=5737 , уяснил, проникся ... но так и не понял отчего дворянству не достаёт решетчатых шлемов , в Гербовнике Дворянских родов в подавляющем большинстве именно эта разновидность копьевого шлема венчает щит :)

"...а вообще существует хотя бы ещё одна страна где такое всесословное достояние как копьевой шлем "жабья голова" узурпировано одним сословием ?"

Ох он у вас и тяжелый... тяжеленный! тяжелющий!!! комплекс-то неполноценности.
...
"...Такое всесословное достояние" - это оно у Вас в голове "всесословное".

Ginger написал 2010-09-07 22:06:07:
›› то есть по большому счёту если нет такого желания можно не обращать внимания даже будучи гражданином РФ на эту дикую вывихнутость российской геральдики в дворянскую сторону ? :+)

Не будь это Вы, Джинджер, почтенный завсегдатай нашего собрания, я бы ответил как-нибудь злобно. Скажем, да, можно и в занавески сморкаться, а то чего они висят.
Вам же я, если позволите, скажу, что "дикая вывихнутость" не кажется мне объективным определением, и что исторические данности ст0ют более спокойного отношения.

Ginger написал 2010-09-07 22:06:07:
›› ..... а вообще существует хотя бы ещё одна страна где такое всесословное достояние как копьевой шлем "жабья голова" узурпировано одним сословием ?

Из всех примеров вот один: в Шотландии копьевой шлем доступнаен даже не всем дворянам.

<<< Лично я не вижу в этом ничегошеньки неверного. Только и то, что этим Вы делаете свой герб incompatible с российской системой (которая как система РФ нерелевантна, но как система, восходящая к исторически общей - вполне ст0ит внимания) ›››

Согласен. Да, употребление копьевого шлема мною в моём гербе (буде такое случится) приведет к инкомпатиблю :) с российской системой. Но эта несовместимость врядли будет критична на территории Украины. По счастью я не претендую на какие либо атрибуты дворянства и меня вполне устраивает мой простой стальной шлем с бармицей. :)

Необходимо ли согласовывать возможность использования в гербе образа святого с церковью?

А Вы с кем-то согласовываете свои действия, когда в церковной лавке приобретаете крестик той или иной формы или чей-то образок? В конце концов это всегда ваше личное дело. Дело вашей веры. Христос вообще не предполагал каких-либо посредников между человеком и Богом. "Где двое или трое собрались во имя моё, там и Я с ними".

митя иванов написал 2010-09-08 07:01:27:
›› "...а вообще существует хотя бы ещё одна страна где такое всесословное достояние как копьевой шлем "жабья голова" узурпировано одним сословием ?"

Ох он у вас и тяжелый... тяжеленный! тяжелющий!!! комплекс-то неполноценности.
...
"...Такое всесословное достояние" - это оно у Вас в голове "всесословное".

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-08 09:04:32:
›› всех примеров вот один: в Шотландии копьевой шлем доступнаен даже не всем дворянам.

Всё,всё, всё...... посыпаю голову пеплом ....."Был не прав. Вспылил....." :)

Best написал 2010-09-08 10:51:29:
›› Да, употребление копьевого шлема мною в моём гербе (буде такое случится) приведет к инкомпатиблю :) с российской системой. Но эта несовместимость врядли будет критична на территории Украины.

Нисколечко не критична, при желании ее можно считать столь же несущественной, как и несовпадение со стандартами Канады или Португалии. Не говоря уж о том, что Вам ничто не препятствует пользоваться разными вариантами герба: один для жовтно-блакитного Отечества, другой для великорусского контекста (выезды в РФ и т.п.) в случае актуальности такового и т.д.

Ginger написал 2010-09-08 13:21:57:
›› Всё,всё, всё...... посыпаю голову пеплом ....."Был не прав. Вспылил....." :)

Надеюсь, я не был слишком резок :)

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-08 14:15:35:
›› деюсь, я не был слишком резок :)

Нет , не слишком :)

wrscm написал 2010-09-08 11:57:57:
›› Необходимо ли согласовывать возможность использования в гербе образа святого с церковью?

Если Вы - член Церкви, прихожанин, то тот человек в Церкви, к которому Вы можете обратиться за разрешением - это Вы сами. Это в Вашей компетенции. Всегда можно посоветоваться с духовником, но тут есть риск взвалить на него "непрофессиональные" хлопоты (где гарантия, что батюшка, хотя бы и вполне компетентный, ориентируется в геральдике хотя бы на уровне начинающего и вообще знает, зачем роду герб?) Если Ваши отношения с Церковью не столь тесно-регулярны, то её санкция тем более не необходима. Возможно, тут будет обратная ситуация: со временем посредством присутствия своих атрибутов в Вашем гербовом обиходе - ведь это есть форма почитания - святой сам поможет Вам решить эту проблему (отношения с Церковью).

Вопрос возник по следующим причинам:
Размещая образ русского православного святого на гербе, позиционируешь себя причастным к русской православной церкви, поскольку именно этой церковью он был провозглашён в качестве такового. По твоим делам судят и о церкви - отсюда возникает обратная связь и обязательство некоторых договорённостей
Попытка самовольно разместить символы Русской православной церкви одним из иностранных производителей были признаны прокуратурой незаконными и были убраны с объектов размещения (Нижегородская область)

Так Вам и рекомендуют не использовать напрямую сам образ Святого князя, а придумать деликатный намек на его присутствие, использую некие атрибуты. Взять хотя бы известные его изображения на картине П. Корина или на ордене Александра Невского, сюжеты из его иконографии.
Просто использовать его в своем личном гербе - слишком претенциозно. Те же Архангел Михаил или Св. Георгий оказались в гербах Киева, Архангельска и Москвы по меньшей мере волей верховных правителей.

Уважаемый господин Ginger,

Хотелось поделиться рядом мыслей, поскольку отношусь к поднятому Вами вопросу с пониманием, и сам прошел через связанные с ним дилеммы.

Пару слов о себе: в отличие от Вас - не гражданин и не житель России, хотя и выходец из нее. Герб свой мог бы зарегистрировать в разных краях, но решил по ряду причин сделать это в России, и решение это до сих пор кажется правильным.
Мои корни - из Европы (разных ее уголков, в которых, впрочем, копьевой шлем разрешен простецам) :)
ОДнако по крайней мере два поколения предков жили в России. Дворяне в роду имеются только по материнской линии (был среди них даже один серьезный претендент на королевскую корону, пустивший в этой связи немало крови), но по отцовской линии - люди простые. Так что мы - бюргеры, и герб нам положен бюргерский.

Переходя на доверительный шепот: порой ловлю себя на мысли, что живи мы в "нормальные времена" - так и дед мой, и отец были бы введены во дворянство за заслуги перед отечеством. Вполне вероятно, что сие относится и к Вашим отцу и деду. НО... "бы-канье" - вообще сомнительное дело, а в геральдике и подавно. Тем паче, что другой внутренний голос шепчет: "А уверен-ли ты, что в те самые времена твоего отца и деда допустили бы до службы отечеству в том формате, в котором они себя проявили?" Могли и допустить, а могли и не допустить... Поэтому - лучше без "бы-канья".

Теперь - к шлемам. Мой уважаемый геральдический наставник, разумеется, велел убрать из проекта герба и копьевой шлем, и "жабу", и "котелок", как не соответствующие российским нормам. После чего я с легкостью выбрал добрую железную шапку с бармицей. И не думаю, что для Вас это должно быть проблемой. Как военный историк, кое-что понимающий в средневековом доспехе, скажу Вам, что все эти коп;евые и турнирные шлемы появились сравнительно поздно, а на заре геральдики и дворяне, и простые воины пользовались теми же самыми железными шапками с бармицей или без, а также с разными дополнениями, которые зависели не от благородства носителя, а от его материальных возможностей, ну или если повезло убить противника, который мог себе позволить "навороченный" шлем (простите за вульгарный новояз)и на законн ом основании присвоить его оружие и убор.

Так что не стоит "комплексовать" из-за излишней простоты шлема. Железная шапка - это все-таки классика. Ну и еще пара замечаний "в утешение" :)

1. Внутренне чувство подсказывает, что рано или поздно и в Росси разрешат копьевой шлем недворянам. Может быть и не при нас, но думаю - разрешат. Ну а пока... вспомним, что еще совсем недавно дворянское сословие в россии подвергалось такому истреблению и такой дискриминации, которая на Западе и не снилась, так что немногие выжившие имеют право несколько выделиться.

2. К тому же Вы вполне можете зарегистрировать свой герб в других странах (не уверен на сто процентов, но по-моему гражданства у Вас там никто не спросит, хотя надо уточнить)

3. Хочу также обратить Ваше внимание, что в быту Вы крайне редко будете использовать полный герб со шлемом и нашлемником. Хаще всего это будет все-таки лишь щит.

4. И наконец, снова переходя на доверительный шепот: в конце концов Вы вполне можете ИНОГДА пользоваться "неофициальной" формой Вашего герба, куда можете поставить и копьевой шлем. В принципе, ничего сверх страшного в результате этого не произойдет (но это вообще-то скверный совет) :)

Михаил Шелковенко написал 2010-09-08 18:05:50:
›› ...Просто использовать его в своем личном гербе - слишком претенциозно. Те же Архангел Михаил или Св. Георгий оказались в гербах Киева, Архангельска и Москвы по меньшей мере волей верховных правителей. [/i]

Раньше источником власти был "ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ", сейчас - народ, т.е. каждая личность обладает суверенитетом и является источником власти верховного правителя - поэтому говорить о неуместно высокой оценке самого себя в данном контексте не верно, раболептично.

Т.о., в республике, человек будучи сувереном, в праве себе выбирать герб, а нанятые им верховные правители (президент и пр.) обязаны утверждать свои символы у суверена, через институт его представителей (ДУМУ)

Уважаемый wrscm, герб - это ваше изобразительное имя.
Увлекшись любимым образом Александра Невского, вы рискуете создать "герб А. Невского", а не свой собственный.

AVERNO написал 2010-09-09 11:52:11:
›› Уважаемый wrscm, герб - это ваше изобразительное имя.
Увлекшись любимым образом Александра Невского, вы рискуете создать "герб А. Невского", а не свой собственный.

Согласен, немного понесло..., иногда бывает, поэтому обратился к специалисту по данному вопросу, жду когда на согласование предоставят вариант:+)

Несколько предложений по работе сайта.

Здравствуйте! Было бы очень удобно, если при просмотре гербов в открытом гербовнике была возможность переходить от одного герба к другому в рамках рубрики (гражданские гербы, дворянские и т.д.) и не возвращаться каждый раз к списку!

Возможно, у кого-нибудь из гостей сайта тоже будут предложения. ;)

Андрей написал 2010-09-09 16:18:37:
›› Здравствуйте! Было бы очень удобно, если при просмотре гербов в открытом гербовнике была возможность переходить от одного герба к другому в рамках рубрики (гражданские гербы, дворянские и т.д.) и не возвращаться каждый раз к списку!

Возможно, у кого-нибудь из гостей сайта тоже будут предложения. ;)

а ну то есть вам нужна галерея :) с красивыми картинками. понимаю.

Yuri Rosich написал 2010-09-09 16:27:15:
›› а ну то есть вам нужна галерея :) с красивыми картинками. понимаю.

Юрий извините, не знаю Вашего отчества, может быть не с картинками, а с работами или даже произведениями геральдического искусства ;)
Просто просматривая гербы владельцев подряд, приходится каждый раз производить не нужные манипуляции с мышкой! :)

В любом случае это пожелание к редактору Открытого гербовника. Вот если он оценит своим вниманием ваше пожелание...

От себя же я бы скорее пожелал (Мите как ответственному лицу и вследствие себе как возможному техническому исполнителю) некоторой дополнительной систематизации, т.к. гербов уже накопилось немало.

Anders написал 2010-09-08 22:40:48:
›› Так что не стоит "комплексовать" из-за излишней простоты шлема. Железная шапка - это все-таки классика. Ну и еще пара замечаний "в утешение" :)

Если когда - нибудь дело и дойдёт до принятия личного герба то переживания по поводу формы шлема думаю не возникнут , скорее даже возможен полный отказ от этого элесента из солидарности с прекрасной половиной человечества › " Хочу также обратить Ваше внимание, что в быту Вы крайне редко будете использовать полный герб со шлемом и нашлемником. Чаще всего это будет все-таки лишь щит."

1. Внутренне чувство подсказывает, что рано или поздно и в Росси разрешат копьевой шлем недворянам. Может быть и не при нас, но думаю - разрешат. Ну а пока... вспомним, что еще совсем недавно дворянское сословие в россии подвергалось такому истреблению и такой дискриминации, которая на Западе и не снилась, так что немногие выжившие имеют право несколько выделиться.

К дворянскому сословию совершенно никаких притензий не имею , а насчёт "выделится" то неужели не хватает дворянских корон и решетчатых шлемов ?

И наконец, снова переходя на доверительный шепот: [i]в конце концов Вы вполне можете ИНОГДА пользоваться "неофициальной" формой Вашего герба, куда можете поставить и копьевой шлем. В принципе, ничего сверх страшного в результате этого не произойдет (но это вообще-то скверный совет) :) [/i]

Вот-вот , я как раз об этом - "ничего страшного не произойдёт" , просто появится свобода выбора.... но всё , больше я не буду будоражить умы просвящённой геральдической общественности этими глупыми , невежественными с точки зрения традиции притензиями :+)

...неужели не хватает дворянских корон и решетчатых шлемов?...

Ну сколько же можно ходить вокруг и около. Опять же приходится повторять:
и в российской традиции присутствуют копьевые шлемы - у новопожалованных дворян. Посмотрите хотя бы те же леб-компанские гербы. А на них даже не дворянские короны, а гренадерки. И это тоже - российские дворяне.

Михаил Шелковенко написал 2010-09-09 19:16:25:
››

Ну сколько же можно ходить вокруг и около. Опять же приходится повторять:
и в российской традиции присутствуют копьевые шлемы - у новопожалованных дворян. Посмотрите хотя бы те же леб-компанские гербы. А на них даже не дворянские короны, а гренадерки. И это тоже - российские дворяне.

Да нет, это всего лишь реплика была, без притензии :+)

..... а короны и решетчатые шлемы новопожалованным дворянам не разрешены вовсе или это просто такой выбор ?

"...просто появится свобода выбора..."
И доводы-то все какие-то дурацкие.
Ведь хочешь - айзенхут, хоть с широкими полями - хоть безо всяких. Хочешь - мисюрку, а хочешь - шелом. Хочешь - с бармицей, хочешь - без.
Нет свободы выбора?
Да пошире, чем на президентских и думских выборах (русских).
Пф.