Разработка личных и фамильных гербов

Я вполне "за" просьбу уважаемого Андрея, только плохо понимаю, как это учинить технически. Может, сделать подсайт "Открывашки"...
Что касается допманипуляций - да всего-то стрелочку "назад" на верхней панели тыкать - по-моему, не сильно сложная манипуляция (и всего одна)...

митя иванов написал 2010-09-09 19:36:36:
›› Я вполне "за" просьбу уважаемого Андрея, только плохо понимаю, как это учинить технически. Может, сделать подсайт "Открывашки"...

А ты напиши ТЗ в виде того как ты на самом деле хочешь видеть ОткГ - тогда и посмотрим как это технически.

"...как ты на самом деле хочешь видеть ОткГ..."

Если б я знал:)
Но - посоветуюсь с коллегами.

Ginger написал 2010-09-09 19:30:47:
›› .... а короны и решетчатые шлемы новопожалованным дворянам не разрешены вовсе или это просто такой выбор ?

Не были разрешены - вернее, геральдическое ведомство не собиралось это в общем случае разрешать - до Екатерины Великой. Позднее копьевые шлемы выбыли из пожалований, но остались в старых пожалованиях, причем теперь, в новом контексте, копьевые шлемы полагались уже всему роду, а не только первым аноблированным поколениям... в этом качестве копьюки и стали дошедшим до нас "системообразующим фактором".

›› но это вообще-то скверный совет

Совершенно с Вами согласен... отменно скверный!! :) :) :) ;) :) :) :)

митя иванов написал 2010-09-09 19:34:27:
›› И доводы-то все какие-то дурацкие.

Ага ....на другие познаний недостаёт :)

Ведь хочешь - айзенхут, хоть с широкими полями - хоть безо всяких. Хочешь - мисюрку, а хочешь - шелом. Хочешь - с бармицей, хочешь - без.

Есть выбор конечно , убедили давно :+)

Ну, раз Вы давным-давно "убедились" - дело меняет оборот.
Тогда как только Вы снова заведете разговор о "недоступности для трудящихся" копьевых шлемов - я попрошу модератора Вас забанить на месяцок, скажем: за флуд.
Т.е. в чисто профилактических и педагогических целях - чтоб неповадно было убивать свое свободное время кражей чужого.
А впрочем - си ю!

митя иванов написал 2010-09-09 20:02:09:
›› Ну, раз Вы давным-давно "убедились" - дело меняет оборот.
Тогда как только Вы снова заведете разговор о "недоступности для трудящихся" копьевых шлемов - я попрошу модератора Вас забанить на месяцок, скажем: за флуд.
Т.е. в чисто профилактических и педагогических целях - чтоб неповадно было убивать свое свободное время кражей чужого.
А впрочем - си ю!

а как же полезная информация в процессе - тоже зазря что ли? ???

А это Вы потом с модератором обсудите.
Надеюсь, Вы найдете иные способы запроса дополнительной информации, чем разыгрывание из себя идиота. Ведь по сути имитируемые Вами приступы невменяемости и припадки тупости - это троллинг, "наброс говна в вентилятор". А это в приличных уголках сети карается. Этот форум - место в целом приличное.
...
А Вы вообще зачем спросили? Собираетесь снова поднять тему в недалеком будущем?
Тогда Вы предупреждены.

Как модератор я в целом согласен с Митей. Но давайте-ка обойдемся пока без предупреждений. Будет рецидив - будет и красный текст.

Действительно, сайту необходима основательная реконструкция ..... вот даже взять по мелочам - жутко неудобно без фавикона › tinyurl.com/25frrfj

favicon - согласен, все никак руки не доходили.

Ginger написал 2010-09-09 19:55:44:
›› Есть выбор конечно , убедили давно :+)

Воля Ваша, Ginger dear, Вам ст0ит определиться, в чём состоит цель Ваших высказываний.

Одно дело - обрисовывать/обосновывать свои настроения и взгляды на геральдические материи.
Тут есть место оценке и пересмотру общих принципов. Скажем, так: "Вот было бы хорошо, если в России не было бы исторических препятствий ко всеобщему использованию копьевых шлемов... А кстати - что можно сделать, чтобы изменить положение?".
Или (как г-н Куров): "Каковы бы ни были исторические обстоятельства - давайте вообще махнем рукой на геральдические правила игры и будем делать всё, что хочется".
Но ведь это всё - немного оффтопик в рамках этой ветви форума, не правда ли?

Другое дело - высказывать конкретные предложения и соображения, а равно давать ремарки по конкретным поводам. Это требует наличия некоего базового консенсуса (с собеседниками) - или хотя бы ясности, не требующей споров - насчет общих принципов. Иначе выходит несолидное нытье и болтовня - и именно так выглядят, к сожалению, некоторые Ваши "реплики мимоходом". Отсюда и раздражение, выражаемое частью Ваших собеседников.

Я между тем не могу не подчеркнуть то, что весьма кратко и эмоционально сказал Митя. Позиция "пуристов" (никаких копьевых шлемов недворянам, никаких щитодержателей просто потому, что хочется, никаких многопольных щитов без особых причин и т.д.) на самом деле допускает колоссальную свободу выбора по несчетному количеству позиций. Можно искать еще большей свободы, сколько угодно, но к чему, если это ведет к размытию критериев и ломке общих условностей? Видите ли, Ginger, размывать правила игры, особенно по ходу игры - значит, лишать ее смысла.
Если закон Империи в свое время определил (а он определил), что копьевой шлем и бурлет суть дворянские атрибуты, комильфотно ли мы поступим, если просто проигнорируем это? Если нам наплевать на такие вехи геральдической истории России, как геральдическое законодательство - тогда не наплевать ли нам на российскую геральдику вообще?

И Вы ссылаетесь, и все мы ссылаемся на международную практику. Не потому, что она так уж безупречна и содержит все ответы... А потому, что нелишне знать, как "вообще делается у людей". Чтобы не изобретать велосипед.
Так вот, на самом деле то, что я описал выше как позицию пуристов, в общем и целом отражает уровень и "строй" того, что считается приличным в странах с солидной геральдической традицией.
И если мы хоть немного уважаем свою...
Можно ее априори не уважать (как тот же В. Егоров). Но, знаете, эта позиция мне кажется прежде всего неинтеллектуальной. не знаю, на чём она может быть основана, кроме незнания-и-нежелания-знать старой российской геральдики.

Присмотритесь... геральдическая традиция России может быть несовершенна по миллионам позиций и наверняка является несовершенной как минимум по сотням позиций... Но прежде чем бросаться ее ломать-перестраивать, не лучше ли попробовать принять ее, пожить в ней и присмотреться? Ведь то, что мы построим, будет отражать только нашу - очень ограниченную - премудрость. А традиция - это и Адодуров с Минихом, и Кене в любовную обнимку с Лукомским, и Санти-батюшка, и Брюс с Толстым, и другие хорошие и разные люди, через которых проглядывает история, реальность... "судьбина Божия", в конечном счете, пользуясь выражением из соловьевских Разговоров.
Мы можем их всех подменить собой.
Но как-то с историческими персонажами интереснее, Вам не кажется?

митя иванов написал 2010-09-09 20:28:29:
›› А это Вы потом с модератором обсудите.
Надеюсь, Вы найдете иные способы запроса дополнительной информации, чем разыгрывание из себя идиота. Ведь по сути имитируемые Вами приступы невменяемости и припадки тупости - это троллинг,...

Нет, ну до троллинга я никогда не опущусь , вероятно Вами были неверно поняты мои мотивы.... впредь буду тщательно обдумывать прежде чем что-то тут написать :)

Yuri Rosich написал 2010-09-09 16:48:53:
›› От себя же я бы скорее пожелал (Мите как ответственному лицу и вследствие себе как возможному техническому исполнителю) некоторой дополнительной систематизации, т.к. гербов уже накопилось немало.

Поддерживаю.
Поскольку я прихожу посмотреть на гербы не просто как на красивые картинки, а как на конкретные приёмы реализации геральдических элементов. То есть, к примеру, чтобы выяснить как различные художники изображают льва в нашлемнике, мне приходится пересмотреть все гербы по очереди.
Как вариант реализации можно было бы внедрить тэги - ключевые слова, по которым можно отфильтровать список изображений.
Или хотя бы приводить уменьшенное изображение полного герба в общем списке.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-09 21:04:55:
›› Иначе выходит несолидное нытье и болтовня - и именно так выглядят, к сожалению, некоторые Ваши "реплики мимоходом". Отсюда и раздражение, выражаемое частью Ваших собеседников.

При скудности познаний разве что дутая солидность возможна ....

Если закон Империи в свое время определил (а он определил), что копьевой шлем и бурлет суть дворянские атрибуты, комильфотно ли мы поступим, если просто проигнорируем это? Если нам наплевать на такие вехи геральдической истории России, как геральдическое законодательство - тогда не наплевать ли нам на российскую геральдику вообще?

Наверное тогда восприятие было неверным по сути - я исходил из того что законадательство складывалось в конкретных исторических условиях и отражало те социально-политические реалии .....

А потому, что нелишне знать, как "вообще делается у людей".

Интересно было бы узнать , но очень мало доступной информации .....

Присмотритесь... геральдическая традиция России может быть несовершенна по миллионам позиций и наверняка [i]является несовершенной как минимум по сотням позиций... Но прежде чем бросаться ее ломать-перестраивать, не лучше ли попробовать принять ее, пожить в ней и присмотреться? Ведь то, что мы построим, будет отражать только нашу - очень ограниченную - премудрость. А традиция - это и Адодуров с Минихом, и Кене в любовную обнимку с Лукомским, и Санти-батюшка, и Брюс с Толстым, и другие хорошие и разные люди, через которых проглядывает история, реальность... "судьбина Божия", в конечном счете, пользуясь выражением из соловьевских Разговоров.
Мы можем их всех подменить собой.
Но как-то с историческими персонажами интереснее, Вам не кажется? [/i]

Да, с этим конечно я не могу не согласится :)

Ginger написал 2010-09-09 21:57:03:
›› При скудности познаний разве что дутая солидность возможна ....

Ай таки я Вас умоляю, мы тут все в чину учимых и учащих ны требуем :)
А вообще, кажется, мы, несмотря на все тычки и подковырки, скорее понимаем друг друга, нежели наоборот.

Ginger написал 2010-09-09 21:57:03:
›› [quote]Если закон Империи в свое время определил (а он определил), что копьевой шлем и бурлет суть дворянские атрибуты, комильфотно ли мы поступим, если просто проигнорируем это? Если нам наплевать на такие вехи геральдической истории России, как геральдическое законодательство - тогда не наплевать ли нам на российскую геральдику вообще?

[...]я исходил из того что законадательство складывалось в конкретных исторических условиях и отражало те социально-политические реалии ..... [/quote]
Лично мне это видится немного в иной перспективе. Конечно, законодательство есть часть своего преходящего времени и потому оно устаревает вместе с отраженными в нем реалиями. А вот с искусством все не так линейно - оно может со временем, вне исходного контекста, стать лишь актуальнее. Геральдика - это далеко не только свод практических предписаний. Это своего рода мир со своими внутренними гармониями, где право, искусство и сто других факторов находятся в относительном динамическом равновесии вроде экологического. Геральдика должна эволюционировать, а не развиваться революционно. То есть ее нормы должны меняться не исходя из нашего щучьего веления, а исходя из ее собственных принципов развития (в которых вполне заложена способность весьма бурно развиваться).
Ну, дальше уже коротко не выйдет :( :)

митя иванов написал 2010-09-07 12:19:40:
›› "...да вот есть ли право у министерства культуры проверять..."
Есть: оно вместе с Государственной геральдической комиссией уполномочено заниматься ВСЕМИ этими вопросами государственным законом...
...
Вообще, в основе Вашего предположения - крайне ошибочное представление об устройстве латвийского общества и законов, по которым живет латвийское государство.
Каким таким "своим"?.. Что за дичь? Мэр Риги, с именем и фамилией славянского происхождения - он "свой" или какой? Пф-ф-ф!.. Он гражданин Латвии. Семья Малышко - тоже.

"...что Вы, Ваше Величество, я его с этой стороны совсем не знаю! - Узнаешь." :)
Я даже слышал, что глава их государства носил славянскую фамилию (Горбунов, кажется..)
и законы у них свои, конечно, по которым жители страны бывают разных типов, да мы ж не об этом...
...
Спасибо Вам за уточнение, то, что их сейм даровал право минкульту проверять и утверждать
личные гербы, - слава Богу, это их дело; только я надеюсь, что в нашей стране до этого не дойдет.

...проверять и утверждать...

Типичное и банальное заблуждение. Геральдические службы, как правило, ничего не утверждают, а РЕГИСТРИРУЮТ гербы в случае корректности их составления и отсутствия в них плагиата и узурпаций. И, полагаю, не стоит привносить в обсуждение геральдических реалий соседнего государства сюжет про "жителей страны разных типов". Это лежит несколько в иной плоскости их бытия.

Кстати, меня слегка покоробило понятие "русский шлем", которое прошло в министерском описании на латышском языке.
Может быть, я и неправ, но как опять-таки военный историк, кое-что понимаюший в доспехе, не могу не сказать, что шлем, который видим в гербе уважаемой семьи Малышко, - никак не "русский", а типичный тюрко-персидский. Такие шлемы были распространены по всему ближнему и среднему востоку (на ближнем, впрочем, они сосуществовали с европейскими айзенхутами (железными шапками)).

На Руси такие шлемы получили некоторое распространения в связи с боевыми контактами с монголо-татарами, а также несколько ранее - с хазарами. Но это - не русские шлемы. Параллельно там всегда существовал шлем-нормандка (п)охожий на восточный шлем, но более округленный сверху - т.е. та же железная шапка) с разными наворотами типа защиты ушей и переносицы, и даже порой с масками, но скорее уж нормандка является русским шлемом. Хотя она имела распространение и в Германии, и в Италии и во Франции.

А тюрко-персидские шлемы почти не использовались ни в Новгородской Руси, ни в Руси Литовской (которая доходила до восточных границ Можайского раиона и Брянской области), не говоря уж о Руси Галицко-Волынской.

Иными словами, мне представляется (и пусть профессионалы поправят меня, коли заблуждаюсь), что следовало-бы писат; не РУССКИЙ, а просто ВОСТОЧНЫЙ шлем.

Михаил Шелковенко написал 2010-09-11 23:17:44:
›› ...проверять и утверждать...
Типичное и банальное заблуждение. Геральдические службы, как правило, ничего не утверждают, а РЕГИСТРИРУЮТ гербы в случае корректности их составления и отсутствия в них плагиата и узурпаций. И, полагаю, не стоит привносить в обсуждение геральдических реалий соседнего государства сюжет про "жителей страны разных типов". Это лежит несколько в иной плоскости их бытия.

Вы правы, конечно, про "бытие".
Банальное заблуждение? В данном случае - просто оговорка. Документ прочитал и перепутались
"регистрация герба" и "утверждение атрибутики".

Anders написал 2010-09-12 00:59:31:
›› Иными словами, мне представляется (и пусть профессионалы поправят меня, коли заблуждаюсь), что следовало-бы писат; не РУССКИЙ, а просто ВОСТОЧНЫЙ шлем.

Ваше мнение интересно и ценно.
Мне со своей стороны не хотелось бы недооценивать восточный компонент "русскости". Как Europe-minded человек, я тем не менее ценю раскинутость России на ту и эту сторону (а что еще с ней, раскинутостью, делать, как не ценить... уж если она есть...).
Кроме того, условный "русский шлем" может быть показан в разных графических изводах, как в виде нормандского шлема, так и на персидский манер. Ерихонка тоже была по преимуществу восточным шлемом, но с легкой руки Кёне стала - для геральдики - "древле-русским".
Но главное, на мой взгляд, даже не это. Латвийский оборот можно перевести также и как "российский шлем". А поскольку регулярное использование такого шлема в гербах есть российский новейший феномен, обсуждаемый оборот кажется мне оправданным просто по буквальному своему значению.

Уважаемый Anders!
Вслед за Профессором могу сказать, что ваше мнение как военного историка весьма интересно и полезно. Но, скорее, именно в вопросе исторического развития защитной стальной шапки на Руси.
Ристалища по поводу допустимой формы шлемов для бессословных гербов в нынешней России тут происходили уже не один раз. Наверное, можно набрать в поисковике слово "шлем", чтобы получить выход на эти топики. Там также выдвигались различные формы шлемов для новейших гербов вплоть до сочинений в стиле "фэнтези" или шлемов греческих гоплитов.
Вслед за их участниками Вы также смешиваете разнородные явления - геральдический шлем как условный символ, имевший свою историю становления и бытования в геральдике, задача которого в обозначении определеного статуса, - и шлем реальный, задача которого защита воина в бою или на турнире.
По этому поводу тут немало поёрничали и про то, что на реальный конический стальной шелом невозможно было бы установить натуральные нашлемные украшения из проволоки и картона (и прочих турнирных материалов - откуда они и пошли, а не из боевой практики). И по поводу того, что такой фасон вообще непригоден был бы в турнирах. Но это рассуждения в плоскости военно-исторических реконструкций, но не геральдических условностей.

"...тут немало поёрничали и про то, что на реальный конический стальной шелом невозможно было бы установить натуральные нашлемные украшения..."

Запросто - нет ничего проще.

"Спасибо Вам за уточнение, то, что их сейм даровал право минкульту проверять и утверждать
личные гербы..."

"Проверкой" (в Вашей терминологии) занимается все же Геральдическая комиссия, а минкульт - регистрацией. Т.е. все нормально.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-10 10:20:29:
›› А вообще, кажется, мы, несмотря на все тычки и подковырки, скорее понимаем друг друга, нежели наоборот.

Склоняюсь к аналогичному выводу :)

Yuri Rosich / Admin написал 2010-09-09 20:42:06:
›› favicon - согласен, все никак руки не доходили.

заметил изменения

Мой герб, прошу комментарии

Мне создали герб: www.svrt.ru/geraldica/rogotnev_va.htm
Когда стал обсуждать регистрацию с руководителем комиссии Областной думы по символике Свердловской области, мне пояснили, что это не герб:
1. Шлем не верно, намет неверно, лента девизная неверно, медведь коричневый символ позора и пр.

Я действительно попал?

Коричневый медведь не то, чтобы прямо уж совсем "символ позора" (если только считать коричневый навозным цветом), но коричневым он быть не должен точно: в стандартной номенклатуре геральдчиеских цветов его нет. Кроме того, финифть поверх финифти - вдвойне безграмотно.
Шлем серебряным здесь быть не может (должен быть стальным).
Подкладке ленты с обратной стороны тоже лучше быть лазоревой, а цвет литер определяется цветом главной фигуры (в данном случае - медведя).
То, что рисунок кошмарен, уродлив и сделан нечеловеком - думаю, Вы и сами согласитесь.
Но герб подлежит коррекции (и в любом случае достоин пристойного воплощения).
Нашлемник тоже было бы разумно предусмотреть.
Обратитесь к А.К. Грефенштейну - он как раз в Екатеринбурге и как раз член Комиссии по символам:
sovet.geraldika.ru/article/17584

Действительно, кошмар какой. Брр.
Особенно убили каемочки и оторваноо-непришитые обратно лапы медведя. Жалко животинку.
Сама идея неплоха, а Грефенштейн сможет ее реанимировать.

комментарии исчерпывающи.. больше добавить нечего..
воплощение кошмарное.. Чернухину Николаю Ивановичу - строгий выговор и деньги обратно!.. это не работа..
Вы действительно попали.. но всё лечится))

бывают же такие щиты!

Все уже сказано. добавить особенно нечего. Эту бы идею - да в хорошие (имеется в виду - грамотные) руки. Вышло бы неплохо.
Но не смог остановиться и полистал вторую часть с новосозданными гербами (целых восемь блазонов прочитал). По мелочи продираться не буду, но сделал несколько терминологических "открытий":

БРОВКИНЫ
«Щит вычурной формы…

ИВАНЧИН-ПИСАРЕВЫ
Щит вычурной немецкой формы,….
Щитодержатели: насторожённые (обернувшиеся) медведи….

ЦАПОВЫ
«Щит вычурной формы…

Надо же! Геральдической терминологии прибыло!

17:45. Герб по ссылке www.svrt.ru/geraldica/rogotnev_va.htm недоступен (404-я ошибка). Однако, оперативненько...
А блазоны - да, впечатляют.

Герб Гейкингов у них почему-то среди Высочайше утвержденных гербов. У Цаповых девиз переведен примерно как "дважды два - зелёное" (www.svrt.ru/geraldica/capovi.htm; настоящий перевод - "муж есть сила"). И вообще, их новые гербы - да, побуждают покачать головой. Именно что вычурность губит...

Daniel Raudulv написал 2010-10-05 17:49:35:
›› 17:45. Герб по ссылке www.svrt.ru/geraldica/rogotnev_va.htm недоступен (404-я ошибка).

Ни у кого не осталось картинки? Нельзя ли показать? Интересно... ???

Реанимировать! - возопил хирург и коматозники ломанулись из отделения...

Н-да.. объект обсуждения исчез...
Большинство оставшихся "образцов" творчества - итог дискуссии слепого с глухим о достоинствах балета.

Но реанимировать можно...

А еще там есть натыренное. :+) www.svrt.ru/geraldica/shuvalov.htm

Да, не дошел я до первой части! Это же у Михаила, свет, Юрьевича Медведева сперли прямо из его подарочного календаря с гербами родовитых питреских дворян. Не слабо тырят "союзники" возрождения родословных традиций. Вот такое "возрождение" вот таких "традиций"!

Вот и публикуй в ЖЖ геральдические красоты:)
Впрочем - пущай люди видят хорошую геральдическую графику. Вот только авторство неплохо б указывать им.

К сожалению не увидел вашего герба, но могу сказать, что львиная доля гербов в гербовнике СВРТ создана художником Панасенко, который не является геральдистом, и создает гербы больше за деньги и для красоты (разумеется по желанию заказчиков).
Я с недавних пор состою в геральдическом отделе СВРТ, и уже неоднократно указывал на эти недочеты. Но гербовник СВРТ является, так сказать, сборником существующих гербов, зарегистрированных где-либо (в том числе в РГК). Поэтому все эти гербы, хоть и составлены с многочисленными нарушениями, там и присутствуют. А про рисунок М.Медведева я обязательно сообщу, пусть редактор исправляет.

Обратился к А.К. Грефенштейну, возможно завтра будет реакция - отпишусь

Мне теперь новую идею придумывать, ведь у данной идеи есть соавтор?

...создана художником Панасенко, который не является геральдистом, и создает гербы больше за деньги и для красоты (разумеется по желанию заказчиков)...

Только самому художнику Панасенко этого не говорите. Он, по-моему, так не считает.
Кроме того все гральдисты создавали, создают и будут создавать гербы вполне себе за деньги(а не только для красоты) и по желанию заказчика. Но не всякое желание заказчика для них закон. Если оно выходит за границы геральдических приличий и правил, таких гербов они обычно все же не делают.

Да уж, не буду говорить, ибо не хочется обидеть. Просто мои представления о геральдике в корне отличаются от его (как думаю, и у Вас). Но всё же ставить во все гербы мантиии, бурелеты и короны с щитодержателями - это неприемлемо. На мои возражения, звучит ответ, что нет закона, запрещающнго это делать

...Мне теперь новую идею придумывать, ведь у данной идеи есть соавтор?...

Обычно после того, как денежки уплачены (если это было за деньги выполнено), тот кто заказал "музыку" является её полным обладателем. Вплоть до того, чтобы её переиначивать на свой манер. Что не лишает создателя музыки указывать свое авторство или соавторство в различных публикациях. При этом имеющиеся геральдические ошибки просто необходимо исправить. Кто бы их не допустил. А стилизация герба его изменением и вовсе не является. Ваш герб может быть изображен даже в нынешнем его виде в десятке версий - и все они будут одним и тем же гербом.
То, что Вам изобразили под видом герба с графической точки зрения просто ниже всякой критики. Это я Вам уже как профессиональный художник могу сказать.
Единственная ценность в нем - идея изобразить медведя с рогатиной, которая как раз является оружием для охоты на медведя. Все прочее - случайная шелуха, от которой надо избавиться.

...нет закона, запрещающнго это делать...

Как сказал в своё время Михаил Юрьевич (Лермонтов): "...есть Божий суд, наперсники разврата, есть горозный Судия - Он ждет, Он недоступен звону злата, и мысли и дела Он знает наперед..."

Так вот, не все решается наличием запрета или разрешения в правовых актах современного государства, для которого геральдиика (особенно личная) пока пустой звук. Чем и пользуются те, кто сам себе все разрешил. Есть традиции, закономерности развития (для соблюдения которых их хотя бы надо знать и понимать), и есть правила приличия. Культура, по чьему-то верному выражению, - это не творческая свобода, а как раз наоборот, система табу. И соблюдают эти табу не от страха наказания, а по внутреннему убеждению - которое и есть в итоге культура.

...комментарии...

Комментарий написал, отправил.
Пока писал, вспомнил, как некогда, когда я был ещё молодым и более того - дизайнером, случился очередной фестиваль рекламы "Золотое яблоко". Из всего отдела по борьбе с клиентами вырваться смог лишь один человек... вполне естественно, что когда он вернулся, то уже на пороге его встретило дружное - "Ну как?!" В ответ мы услышали: "Даже водка в буфете была тёплая..."

К чему это я? А к тому, что даже рогатина в гербе покорёженная... Одним словом - вилы.

Михаил Шелковенко написал 2010-10-05 22:15:59:
›› Единственная ценность в нем - идея изобразить медведя с рогатиной, которая как раз является оружием для охоты на медведя.

Как в том анекдоте: "теперь у него еще и автомат будет..."

"На мои возражения, звучит ответ, что нет закона, запрещающнго это делать"

Не переживайте, Артем: перед нами Сергей тут же в форуме давал точно такой же концерт, только еще вульгарнее.
Вам остается только не соучаствовать в этих темных делах, что, как я вижу, Вы и пытаетесь делать.
И слава богу.

довольно любопытные комментарии.
Что до цвета медведя, не берусь спорить - коричневый цвет можно расценить в данном конкретном случае как цвет натуральный (бурый медведь - он практически и может быть изображен в коричневом цвете) - поэтому кажется притянутой ситуация: финифть наложена на финифть, потому как правильно один из комментаторов указал - что в геральдике нет такого цвета.
Что до остального - рисунок изображен в фотошопе - какие могут споры о графичности его. Кстати - рисунок автор выставил для обсуждения в соответствующей на подфоруме теме, а убран он из гербовника по требованию несостоявшегося армигера. По цвету девизной ленты, что-то в первый раз слышу, даже ради интереса гербовники пролистал, в том числе - ОГ, чтобы лента была цвета финифти и подбита тем же цветом??? Интересно было бы услышать, так сказать для общего развития, разъяснения такой точки зрения.
Об остальном пока умолчу, но также масса вопросов к комментаторам.