Разработка личных и фамильных гербов

"...то бишь и в геральдической сфере не все в порядке..."
А в какой сфере все в порядке?
Если не влезать в неблагополучные сферы, в них так и останется все неблагополучно.
Сами по себе они не реформируются - нужны вызовы извне.

"...остался вопрос, а если бы геральдическая комиссия Хабаровского края была бы вменяемой - попал бы человек к нотариусу? или бы всё решилось бы там на месте?"

Не знаю! Спросите у человека - он же тут.

"...прошу прощения, честное слово не из вредности а профессионального интереса ради
-не могли ли дать ссылки на сами акты..."

Нет, не мог бы, но могу рекомендовать походить по геральдическим форумам Европы и поспрашивать, кто и как решает эти вопросы (и встают ли они там). Я не видел ни рейгановского документа о депонировании в Золотурне, ни судебного решения по известной французской тяжбе. Я об этом только читал.

"...умные люди сначала предпочтут разобраться в вопросе прежде чем лепить свою печать куда ни попадя..."
А, понятно: Вы пытались сказать, что Олисова - дура, но не осмелились.
Обоснуйте, пожалуйста, почему Олисова - дура.

"Ну а как же тут разобраться если даже ещё в краевой геральдической комиссии не разобрались?"

А у них там что, в Хабаровской геркомиссии - монополия на понимание элеменарных геральдических вещей?
То-то эти "монополисты" 15 и 20 лет соответственно не могут "причесать" гербы Хабаровска и края (их все еще в Госгеррегистр не пускают).

митя иванов написал 2010-10-17 17:24:21:
›› Вы пытались сказать, что

о-о-о.. да что же Вы все так резко воспринимаете-то?
в последних своих постах я говорил уже о ситуации вообще а не о конкретном случае.
т.о. выходит, что нотариус выполнила работу "недееспособной Хабаровской геркомиссии" :o

merlin
где ещё кроме нотариуса вы заверяли этот Акт? и кто первым поставил туда свою печать?
что сказали в геркомиссии?

p.s. задаю этот вопрос не имея ввиду никаких претензий к Вам или к Вашему гербу, просто интересна эта бюрократическая карусель.

Про "недееспособную Хабаровскую геркомиссию" несколько слов в защиту.

Практически все региональные геральдические комиссии работают на общественных началах, имеют совещательный статус и не наделены полномочиями что-то утверждать или регистрировать. Если это только не "забито" в Постановлениях об их учреждении. Определенно я знаю только про Тверскую комиссию, которой было поручено вести свой областной реестр геральдических знаков (но после некоторых перемен во власти там все замерло), про Герольдмейстера Марийской республики, для которого при Правительстве создана штатная единица и которому дано право рассматривать личные гербы и их вносить в местный регистр. Есть своя жизнь в Татарстане, в Якутии. Где есть еще что-то подобное, мне не ведомо.
Мы несколько раз вставляли абзацы про областной геральдический регистр и про прочие геральдические знаки (кроме муниципальных и региональных символов) в проекты постановлений двух губернаторов - и каждый раз в вышедших документах их вымарывало правовое управление (привет юристам!).
Проблема даже не в этом - часто комиссии формально есть, а сведущих геральдистов в них нет, и взять их неоткуда. А те кто себя таковыми считают, знают о геральдике только из общего курса вспомогательных истрических дисциплин. Я таких учебников видел несколько, но только в одном (где раздел о геральдике написал М.Ю. Медведев, и тираж которого мал до неприличия) есть адекватный материал для понимания предмета. Прочие - только для знания общеисторического контекста.
Думаю в Хабаровском крае (да и в 90% прочих регионов) именно такая ситуация.

"о-о-о.. да что же Вы все так резко воспринимаете-то? "

Dear Fire, Вы помните, чтобы я что-нибудь иначе здесь воспринимал?
Душа-то горит:)

Было приятно услышать мнение человека, который в юриспруденции - Папа Римский. Прошу продолжить и просветить мирян, как сделать владельца объекта авторского права владельцем герба?

От модератора: первое предупреждение

Юр, это совершенно точная и адекватная реакция на
-- "оххх... как говорит один мой знакомый судья, "почитав исковые заявления потребителей, я начинаю понимать, почему папа римский Григорий 4 в 13 веке запретил мирянам читать и толковать Библию"

От модератора: Цитата, встроенная в контекст это одно, а то - на грани фола. И если бы здесь была возможность оценки сообщений, то я бы за Григория IV поставил Smertch`у много плюсиков, а wrscm - много минусов.

wrscm написал 2010-10-18 07:39:53:
›› Было приятно услышать мнение человека, который в юриспруденции - Папа Римский. Прошу продолжить и просветить мирян, как сделать владельца объекта авторского права владельцем герба?

От модератора: первое предупреждение

Искренне приношу извинения участникам общения...

Позволю себе непосредственно по теме - наткнулся вот на такой крест :)


www.ngw.nl/int/gbr/c/colchest.htm
.... только форму стыков изменить если смущает :+) .... и заместо гвоздиков с коронами веточки с парой листочков на каждой и жёлудём посредине ;)

Кстати, отчетливый герб!
Стык, конечно надо подкорректировать, а то неровён чаз....
А в остальном - очень классно по-моему.

Вопрос по заказу герба

Здравствуйте. В интернете есть сайты на которых предлагают услуги по составлению гербов, цены на эти услуги не маленькие. Подскажите насколько таким конторам можно доверять, я бы назвал конкретный сайт на котором заострилось мое внимание, но боюсь что посчитают за рекламу. Спасибо.

Конторы бывают разные, но вообще составлением гербов занимаются конкретные люди, несущие ответственность за то, чтО и как они делают. Иметь дело с анонимными "конторами" (такими, когда неизвестен непосредственный автор, и имя его Вам не сообщается) - не следует.
Напишите, о чем именно идет речь, вот сюда обстоятельно: gerb@geraldika.ru
Ответим.

Или воспользуйтесь вот этой формой:
geraldika.ru/i/Консультации

Ginger написал 2010-11-01 21:56:21:
›› Позволю себе непосредственно по теме - наткнулся вот на такой крест :)

www.ngw.nl/int/gbr/c/colchest.htm
.... только форму стыков изменить если смущает :+) .... и заместо гвоздиков с коронами веточки с парой листочков на каждой и жёлудём посредине ;)

Думается мне, что свастика в центре пририсована поверх этого герба и не означает ни стык, ни замысел геральдиста вкупе с хозяином этого герба.
Подобного рода крест я видела и в т.н. гербе Христа – картинка ниже.
Как такой крест впишется технически и эстетически в мой герб это для меня вопрос!
???

Какая все же симпатичная это вещь -

...- нашлемник, переходящий в намет:)

www.youtube.com/watch?v=ne2kRxUwndo

Вообще, конечно, у девочки на голове "нашлемник" формально не переходит в намет.
Иллюзия подобного способна возникать, когда нашлемник волосатый - скажем, как у Ландшадов фон Штайнахов:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Landschad_Siebmacher122_-_Rheinland.jpg
Но это только иллюзия, а вовсе не намет необычной структуры: намет у Ландшадов нормальный как раз есть - черный, подбитый золотом:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Landschaden-Scheibler120ps.jpg&filetimestamp=20080122004344
Иное дело, что такой нашлемник иногда позволяет обходиться без поспроизведения намета, замещая его не в гербе, а, так сказать, "для зрителя".

За время моего отъезда в топике было все – и кора мозга, и фантазии на тему конопли, и еще бог знает что. Предложение Дмитрия Валерьевича закрыть тему одобряю, но тема еще сделала последний вздох в виде гербов с сучковатыми крестами. Вообще Профессор прав в том смысле, что такой крест не будет так уж подходить в наш герб. Хотя это конечно опять вопрос индивидуального вкуса и взгляда.
В свободное время и я побаловался и поиграл с темой, меняя цвет и, по совету экспертов, меняя нашлемник (упаси боже от, даже косвенного, плагиата). Это всего лишь запятая в истории создания нашего герба, но завершение ее уже близко.
Отдельное спасибо Михаилу Константиновичу за оптимизм……и всем за внимание.
:)

vasz gerb

По моему непрофессиональному мнению очень элегантный герб выходит..
Только на самом деле - зачем покрывать крест пресловутой корой? Может действительно сделать с неровностями/сучками, как на гербе с коронами, который привел один из гостей?

Очень красивый герб получился у вас, дорогие земляки. Поздравляю! Я тоже не профи, но впечатляет простотой и вместе с тем оригинальностью. Причем вторая редакция намного лучше первой, черный цвет мне кажется тут симпатичнее!
Возможно, когда я заимею свой герб, он будет также прост и красив.
;)
А на последнем рисунке он у вас без девиза почему-то?

Star|tik написал 2010-11-06 17:18:59:
›› Очень красивый герб получился у вас, дорогие земляки. Поздравляю! Я тоже не профи, но впечатляет простотой и вместе с тем оригинальностью. Причем вторая редакция намного лучше первой, черный цвет мне кажется тут симпатичнее!
Возможно, когда я заимею свой герб, он будет также прост и красив.
;)
А на последнем рисунке он у вас без девиза почему-то?

Спасибо за оценку StarTik.
Вот, есть и с девизом, если Вам интересно.
Но это не профессиональное изображение. Такой на стену, наверное, не повесишь.
А вот написанный красками, я надеюсь, скоро у нас образуется.

Елена написал 2010-11-02 19:11:53:
›› ....Подобного рода крест я видела и в т.н. гербе Христа – картинка ниже.
Как такой крест впишется технически и эстетически в мой герб это для меня вопрос!
???

Андрей написал 2010-11-04 21:30:36:
›› ....но тема еще сделала последний вздох в виде гербов с сучковатыми крестами. Вообще Профессор прав в том смысле, что такой крест не будет так уж подходить в наш герб. ...

Andreas Andersen написал 2010-11-04 22:15:28:
›› Может действительно сделать с неровностями/сучками...

Да сучки вовсе не обязательно должны быть ярко выраженными - этот вариант явлён как альтернатива коре .... в принципе крест можно было усеять например хоть перлами но это всё просто вольные рассуждения на данную тему ни к чему конечно же не обязывающее , но вполне могущие столкнуть мыслительный герботворческий процесс с накатанной колеи банальности :)

Возвращаясь к гербу Колчестера - там соединение брёвен именно в виде свастики (fylfot, гаммированного креста). Так уж повелось.

Вот жесть....

Ну почему так редко появляется истинно геральдический креатив

Вот он чудный свежачёк



sovet.geraldika.ru/article/27824

Действительно, жесть.
Кубик, на мой (дилетантский) взгляд, конечно лишний... Без него был бы Крылатый Валенок (как звучит, а?), а так - абстракция какая-то :) Но, разумеется, хозяин - барин.

.... на вскидку из Открытого гербовника могу припомнить пожалуй всего парочку гербов, произведших на меня подобное впечатление ›



sovet.geraldika.ru/article/5773




sovet.geraldika.ru/article/24416

kettel написал 2010-11-13 02:20:45:
›› Действительно, жесть.
Кубик, на мой (дилетантский) взгляд, конечно лишний... Без него был бы Крылатый Валенок (как звучит, а?), а так - абстракция какая-то :) Но, разумеется, хозяин - барин.

Может это вовсе никакая не абстракция а пылающий рафинад , он же философский камень .... ну не знаю , по-моему композиционно очень хорошо вписался :)

Стилистический контраст

На фоне гонтов и брусков встряхнула птичка опереньем...

Очень живенько получилось :)



sovet.geraldika.ru/article/27786

Кстати да, вот тут в комментариях многое объясняется › heraldic-spb.livejournal.com/52608.html - с "кубиком" я угадал, хотя конечно по виду понять это совсем не трудно было

Ой, какая честь...
...
"а так - абстракция какая-то..."
Да ровно наоборот - конкретика.
Предмет обуви, дорогой kettel, не может тут без сахара: оба связаны со вполне конкретным моментом в самом начале истории нынешней семьи. В общем, одно без другого - это как русский орел без одной из голов, или ket- без -tel.

Гонты и бруски здесь - косвенные указания на двух святых: одна (Татиана) разрушила языческий храм (т.е. "ее кирпичи" в щите - падающие), а другая (Ксения) подтаскивала наверх по ночам камни в помощь строителям православного храма - тайком, они дивились, придя утром, как это стройматериал вознесся-приполз под руку (т.е. камни Св. Блж. Ксении - взлетающие). Вот так они, тусуясь в воздухе, и создали фон щита.

Сколько людей - столько мнений ;)

митя иванов написал 2010-11-13 05:09:58:
›› Вот так они, тусуясь в воздухе, и создали фон щита.

Замечательно :)

митя иванов написал 2010-11-13 05:03:46:
››
Да ровно наоборот - конкретика.
Предмет обуви, дорогой kettel, не может тут без сахара: оба связаны со вполне конкретным моментом в самом начале истории нынешней семьи. В общем, одно без другого - это как русский орел без одной из голов, или ket- без -tel.

А можно конкретики про ножичек в зубах и ложки в ушах насторожённого медведя ? :)

"Сколько людей - столько мнений"

Ага, просто внимания заслуживают только компетентные и осмысленные:) А не все подряд - "по числу людей":)

"А можно конкретики про ножичек в зубах и ложки в ушах насторожённого медведя"
А это аллюзия на фамилию хозяев герба.

митя иванов написал 2010-11-13 05:03:46:
›› Ой, какая честь...

Да, потому что редко так бывает - получить удовольствие именно от самого концепта а не только от того что и как нарисовано :+)

митя иванов написал 2010-11-13 10:32:19:
›› А это аллюзия на фамилию хозяев герба.

это какой же ход мысли??.. Кравченко - вроде совсем про другое, а тут вдруг ложки, медведь, нож... если не секрет, расскажите подробнее - интересно очень!

Так от созвучия с кравчим, коллега:)

А медведь - от созвучия с именем хозяина герба .

митя иванов написал 2010-11-13 14:06:23:
›› Так от созвучия с кравчим, коллега:)

ну конечно!)))..
меня сбило с толку то, что я 15 лет прожил на Западной Украине))
а там "кравчук", "кравець" имело другой смысл - портняжно-мануфактурный..
а корень-то один - краять, кроить, резать.. только русский кравчий резал мясо за столом, а украинский - ткань у портного..
стоило подумать, прежде чем спрашивать))

Ну, за таким смыслом можно обратиться к ниткам в подшитом валенке.
Их как раз у кравца одолжили:)

А пошто единорогов связали? ???
Чтобы не разбежались?

Ну да... krawiec - ето все-таки портной (по-польски и по-украински).
А ложки с ножичком?

Кстати, мне герб понравился (Митя, не сочтите за дешевый комплимент, я - человек подчас по-окопному грубый).

Просто люди, далекие от геральдики, часто упрекают различные гербы в "мультяшности" и "лубочности". Одна японка спрашивала меня:"Почему у вашего университета такой несерьезный герб?". На самом деле это - нормальное наследие средневековья.

подскажите пожалуйста, нужно ли регистрировать фамильный герб, и какова процедура?
Мои предки выходят из купцов в США, переехавшие в Россию, в память о них мы создали фамильный герб, и хотим его ввести в семейные ценности.
это возможно без всяких там инстанций? и как получить авторские права на его использование?

Простите, Сергей, но это не герб: это довольно корявая и безграмотная имитация.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, как на самом деле все должно быть устроено:
sovet.geraldika.ru/article/23119

Andreas Andersen написал 2010-11-14 00:31:42:
›› Ну да... krawiec - ето все-таки портной (по-польски и по-украински).
А ложки с ножичком?

Кравчий :)

Andreas Andersen написал 2010-11-14 00:31:42:
›› Просто люди, далекие от геральдики, часто упрекают различные гербы в "мультяшности" и "лубочности". Одна японка спрашивала меня:"Почему у вашего университета такой несерьезный герб?".

От японки удивительно такое услышать учитывая их "культ"
кавайности

А от серьёзных гербов уже извините просто тошнит :+)

Ginger написал 2010-11-14 22:46:36:
›› А от серьёзных гербов уже извините просто тошнит :+)

При всей моей любви к благородной самоиронии в геральдике... не слишком ли сурово?
:)
- и потом - как мы решаем, какой герб забавен, какой серьёзен? Не зависит ли это в большой мере от художника и еще в большей мере от наблюдателя?

Помимо Gingerовой ремарки, позволю себе задать общий вопрос:
Не является ли главным носителем скучного начала в геральдике именно неквалифицированный зритель?

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-16 13:19:53:
›› Не является ли главным носителем скучного начала в геральдике именно неквалифицированный [i]зритель? [/i]

Ага, но только без этого зрителя (какой бы он ни был) геральдика превращается в такой же бессмысленный междусобойчик как обсуждаемое в соседней ветке масонство.

Что ж, профессор, пожалуй, вы правы - если под зрителем имеется ввиду потенциальный заказчик (Еще хуже, когда такой заказчик находит такого же сочинителя:) Нередко приходится принимать в расчет именно то, "а как отреагирует на это народ" (под народом здесь понимается именно скучный зритель). Но правда и то, что скучный зритель не в состоянии "просечь" какой-нибудь хорошей "фишки" в о внешне "совершенно серьезном" гербе.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-16 13:19:53:
›› всей моей любви к благородной самоиронии в геральдике... не слишком ли сурово?
:)

Скорее вышло в некотором роде грубовато и неточно - сложно сформулировать, хотел сказать наверное в том смысле что в общей массе гербов довольно мало имеющих нетривиальные решения , не такие как у других .....вот как-то так :+)

... тогда да!