Разработка личных и фамильных гербов

Утомляет необходимость говорить в пространство, потому что слова либо не совсем верно понимаются (без соответствующей подготовки), либо пролетают сквозь уши навылет (по той же причине).
Поэтому сделаю лучше то, что умею в силу профессиональной подготовки.
Вот так вчерне и контурно я бы видел этот герб.
Хотя могут быть всякие стилизации.

Да, Михаил Константинович, ворон в нашлемнике у Вас не "клюёт носом", что сразу бросилось в глаза в авторском варианте :)

стоящий вправо на серебряных гуслях ворон

имхо,
у велевер больше похоже на то что ворон стоит на гуслях,
а у Михаил Шелковенко -будто ворон держит гусли и летит с ними.

Не согласен, у МК вполне даже себе стоящий на гуслях ворон...

чем втолковывать и поправлять, легче самому сделать))
Михаил Константинович пошёл по пути наименьшего сопротивления))
браво, мастер!))..

...по пути наименьшего сопротивления...

Отнюдь. По пути наименьших затрат нервной энергии.
А какое будет сопротивление, еще увидим.

Если птице придать динамики - она и вправду будет летящей (см. прил. - лапки только еще подлиннее надо б сделать).

Нет предела совершенству.
Если этим только заниматься всерьез.
Как говаривал Сальвадор Дали:
"Художник, не бойся совершенства - тебе его не достичь".
А еще он говаривал: "Художник, рисуй!"

И никаких гвоздей!

Михаил Шелковенко написал 2011-03-24 22:39:55:
›› По собственному опыту знаю, что самому для себя принять герб довольно сложно. Всего хочется, и все колется.

Это точно - сам помучился с десяток лет и плюнул на это дело ....

AVERNO написал 2011-03-24 22:26:57:
›› .... какие у меня метания: то поле усеяное чесноком, то дева на льве...
Видимо, до герба дорости надо...:)

вот, вот .... именно так :+)

митя иванов написал 2011-03-24 23:16:51:
›› Ну, такая проблема решается просто: дева на льве в поле, усеянном чесноком. Шикарно.

Шикарно то шиарно, а если настроение поменяется и захочется чего -нибудь другого ..... вот она загвоздка - нИзя иметь сразу несколько гербов ??? :+)

Одно возражение. Видел я в жизни и воронов, и гусли. Пропорции не те. Либо это ворон гигантский, либо гусли очень маленькие. Я понимаю, искусство всегда до некоторой степени условно, а у меня слишком конкретное мышление.
А может, в блазоне так и написать, дескать, гигантский ворон несет крохотные гусли?

В геральдике все может быть - даже муха размером со слона.
Мы же не картины рисуем.
Хотя ваши сомнения мне понятны.

А это как идеальная свадьба: один раз выбрал и всю жизнь притираешься.
Думаете я сразу привык? А теперь и в голову не приходит что-то менять.

"Пропорции не те."
Дорогой Петрович, те пропорции или не те - решает художник-геральдист - в зависимости от стоящей перед ним задачи.
В данном случае гусли должны быть такого размера, чтобы
а) быть подъемными для ворона,
б) быть меньше ворона, чтобы не выглядело так, будто это гусли несут на себе сидящего ворона (а не наоборот).
Ровно так и изображено.

Михаил Шелковенко написал 2011-03-25 21:48:55:
›› А это как идеальная свадьба: один раз выбрал и всю жизнь притираешься.
Думаете я сразу привык? А теперь и в голову не приходит что-то менять.

Да, наверное :)

У меня в карандаше получилось это...

Вот здесь ворон точно СТОИТ на гуслях.

Ерундой какой-то тут занимаемся... Как говаривает в таких случаях МК - "по телефону обучаем пению":)

А ты вспомни рисунки Бекенштейна из его гербовых проектов. Ничего не напоминает? :)
:) :) :)

Рисунки Бекенштейна у меня как раз никаких вопросов не вызывают. Человек предлагал композиции, а не выступал рисовальщиком гербов...

Михаил Шелковенко написал 2011-03-25 20:36:10:
›› ...по пути наименьшего сопротивления...
Отнюдь. По пути наименьших затрат нервной энергии.

я именно это имел в виду))

дорогой Митя, просто супер!)) два мастер - две манеры, а и так и так хорошо!

велевер написал 2011-03-25 20:36:10:
›› У меня в карандаше получилось это...

уважаемый велевер, совсем не так плохо, чтобы заменять это корелом!
руками Вы гораздо лучше прочувствуете и пропорции и динамику.. да и для души полезней))
искренний совет - практикуйтесь!

Petrovich написал 2011-03-25 20:36:10:
›› Одно возражение. Видел я в жизни и воронов, и гусли.

не видели Вы ни воронов, ни гуслей!))
где Вы могли видеть ворона с такими крыльями? и с такими глазами, да ещё и нахмуренного?..
а гусли с тремя струнами?
однако это Ваших нареканий не вызвало!))

Да ясен пень! Не видел никогда! У меня вообще масса грехов. Вот, во флуд впадаю одноразово. Правда есть ирония, которая не всем присуща. Это позволяет пережить прочие недостатки.

Я тя умоляю, дорогой Петрович!
Это все весенний авитаминоз - всеобщий:) Оттого все вредные такие - включая тебя и меня.

УВАЖАЕМЫЙ СЕРГЕЙ АФАНАСЬЕВ! Я почитал дебаты по отношению к РГК! Поэтомо я не хочу обращаться к " специалистам" где за деньги выполняют любые прихоти заказчика. Вашу ссылку КАК НАДО в России создавать гербы в духе правил и традиций, я не нашёл . Если не трудно, продублируйте, пожалуйста, ещё раз. Очень хочеться пообщаться на эту тему спокойно. Если Вы не против, мой адрес: " domrachev52 @ mail.ru " Свой " значёк" я доработал. Какие-нибудь признаки герба, по Вашему мнению, появились? ( только на щите).

Сергей Афанасьев написал 2011-03-22 12:09:56:
›› Домрачеву Александру:
sovet.geraldika.ru/article/23119
(Может и поможет).

Повторяю за Сергея Афанасьева.
От комментариев по поводу доработанного "значка" воздержусь.

Домрачев Александр написал 2011-03-26 16:37:21:
›› Свой " значёк" я доработал. Какие-нибудь признаки герба, по Вашему мнению, появились? ( только на щите).

Нет, не появились , только количество ни чем не связанных между собой полей и фигур стало на одно/одну меньше ... думаю Вы сами это поймёте почитав Основные принципы оформления личного герба в современной России

.... Уаджет сам по себе конечно символ довольно интересный , но вот как его блазонировать ? :+)
......да, и наверное всё же левый глаз а не правый ;)



И замечание относительно птицы - это вовсе не феникс , и не потому что похожа на попугая , просто геральдический феникс обязательно поднимается из пламени

Сил нет смотреть, как человек мучается.
А помочь нечем.

Домрачев Александр:
›› ...Очень хочеться пообщаться на эту тему спокойно...

:) Что ж... пообщаемся, может быть это будет более продуктивным.

Домрачев Александр написал 2011-03-26 16:37:21:
›› Какие-нибудь признаки герба, по Вашему мнению, появились? ( только на щите).

уважаемый Александр, несомненный признак герба так и остался единственным - это щит.. всё, что в щите по-прежнему к геральдике отношения не имеет.. вывод тот же - это не герб!
чтобы Вам было понятно, начнём с самого начала: попытайтесь блазонировать сами то, что Вы придумали и изобразили..
во-первых три поля, не связанных общей композицией..
в верхнем поле уаджет.. даже если бы он и был изображён нормально - левым - это не изменило бы ничего - это не геральдический символ..
во втором серебряном поле неблазонируемый символ, основанный на литерах..
наименее ущербное третье поле - слава богу, всего-навсего дерево - было бы прекрасно, если бы не нарушение главного правила геральдики..
Александр, Вас уже хором просят: почитайте внимательно рекомендации!!
будьте проще - в идеале - аки голуби))
и не пытайтесь вместо герба создать что-то вроде этого:

Большое спасибо людям со стасусом " гость", которые принимают участие в обсуждении и дают полезные советы. Я прочитал очень много информации в интернете и прекрасно понимаю, что я должен войти в " рамки", установленными " правилами", но эти рамки появилиь столетия назад, когда кроме щита, шлема, страшилок и шести красок не было средств к самовыражению. Поэтому у " академиков" появляются платные услуги по изготовлению гербов, в т.ч. с помощью компьютера, больше похожих на пасхальные яйца. Я ещё вначале написал, что хотелось бы создать герб с помощью современных символов, а не делать подделку " а ля 15 век ". Кто - нибудь пробовал порешать такую задачку?

Домрачев Александр написал 2011-03-27 13:49:01:
›› Большое спасибо людям со стасусом " гость", которые принимают участие в обсуждении и дают полезные советы. Я прочитал очень много информации в интернете и прекрасно понимаю, что я должен войти в " рамки", установленными " правилами", но эти рамки появилиь столетия назад, когда кроме щита, шлема, страшилок и шести красок не было средств к самовыражению. Поэтому у " академиков" появляются платные услуги по изготовлению гербов, в т.ч. с помощью компьютера, больше похожих на пасхальные яйца. Я ещё вначале написал, что хотелось бы создать герб с помощью современных символов, а не делать подделку " а ля 15 век ". Кто - нибудь пробовал порешать такую задачку?

Современные символы - это эмблемы и логотипы в вашем понимании. Вот и живите со своей эмблемой, только гербом ее назвать нельзя.

Пора уже прекращать этот балаган с воинствующим невежеством. Пора вас отправить в бан для профилактики поизучать матчасть так сказать. За троллизм.

У кого- нибудь есть программка с геральдическими символами? Поделитесь пожалуйста...

Есть. hands.exe. Правда, без head.dll некорректно работает, а если еще brain.sys не подключить - ваще беда...

Домрачев Александр написал 2011-03-27 13:53:51:
›› У кого- нибудь есть программка с геральдическими символами? Поделитесь пожалуйста...

есть замечательные программки с современной (она же - настоящая, она же - вечная) геральдикой:
Ю. В. Арсеньев. "Геральдика";
М. Ю. Медведев "Геральдика или истинная наука о гербах";
"Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований";
"Основные принципы оформления личного герба"..
а так же ещё масса очень полезных вспомогательных программок, которые можно скачать здесь: www.geraldika.ru/
а такой программки, чтобы тырить оттуда картинки и компилировать свой "герб" - нет, таких нет.. и очень надеюсь, никогда не будет!
уважаемый Александр, Вас никто не заставляет "входить" в какие-либо рамки.. геральдика - это такая игра.. Вы либо играете по правилам, либо у Вас не будет герба.. вариантов нет!
а фишка игры, как раз в том и состоит, что играя по правилам (то есть будучи втиснутым в некие достаточно жёсткие рамки) ты создаёшь нечто неповторимое, оригинальное, красивое.. то, что до тебя ещё никто не создал..
Вы серьёзно полагаете, что "столетия назад.. кроме щита, шлема, страшилок и шести красок не было средств к самовыражению"?
как минимум, Вы сильно ошибаетесь!))
ещё более Вы ошибаетесь, если думаете, что современные средства коммуникаций, к коим относится и компьютер с интернетом, могут создать какую-то "современную" геральдику!..
нет старой и современной геральдики.. геральдика - она, как свежесть - она либо есть, либо её нет!))

P. S. о, да!)) hands.exe, head.dll и brain.sys - великолепные средства для создания современных гербов!))

программка с геральдическими символами

Такой программы нет.
Вернее, в интернете можно встретить несколько поделок с чрезвычайно бедным набором шаблонов, и с очень ограниченными возможностями редактирования, и боюсь, что результат работы этих программ вам не понравится а специалистов возмутит ещё больше чем ваш рисунок.

В интернете можно встретить разнообразные клипарты (платные и бесплатные),
на геральдическую тему, однако эти изображения давно уже широко известны, и даже приелись, а составленные с их помощью "гербы" лишены и намёка на индивидуальность и оригинальность. Часто такой "геральдический" клипарт нарисован отнюдь не специалистами по геральдике отчего эти рисунки именно в геральдическом смысле некорректны и бесполезны.

Посидел вчерась вечером... Спасибо Михаилу за пропорции нашлемника)

Я тут подумал - а зачем Вы, велевер, хотите непременно скосить ворона на чернь и серебро? Может лучше всё-таки оставить его полностью черным? Щит скошен слева на серебро и лазурь, а поверх черный ворон - мне кажется так лучше будет. Нет?

Проблема в том же неналожении финифти на финифть... Хотя геральдически у ворона цвет фиксирован черным, да и встречается немало таких прецендентов... С другой стороны - поза ворона неканоническая, да и попеременный ворон вполне отвечает смыслу, вкладываемому в герб...

Проблема в том же неналожении финифти на финифть.

Вы шутите? :)

Я тут без Вашего ведома взял и раскрасил немного последний Ваш рисунок (щит). По-моему, с точки зрения концепта вполне может быть:

Любопытно, но у Вас такие же гербовые цвета как и у меня: чернь, серебро, лазурь.

Я так понимаю, что теперь черный ворон и серебряные гусли являются единой фигурой, и скошение ворона для того, чтобы финифти не наложились друга на друга не обязательно?

Да нет. Даже если бы гуслей не было - поле в щите образовано скошением двух цветов: серебра и лазури. Т.е. металла и финифти. Фигура ворона полностью финифтяная. При наложении финифтяной фигуры на металл и финифть правило наложения не нарушается.

Для примера герб Гийома ле Маршала из Rôle d`armes Glover

Или вот, в червленом поле серебряный пояс, поверх всего наложен золотой эскарбункул:

Я уж не говорю о гербе Люксембурга. :)

Понял, спасибо большое за обьяснение. Что-то упустил этот момент(

Опять проект герба. Прошу помочь.

Здраствуйте, господа форумчане! Пытаюсь создать свой герб, пока вот что получилось. Прошу замечания, рекомендации. Заранее благодарю всех, кто посвятит мне немного времени.

Описание. В золотом поле три одинаковых соцветия бодяка полевого, одно в верхней, и два в средней части герба. Лепестки соцветия лиловые, зеленый себель обрамлен единственным зеленым листом, направленным влево. В нижней части герба серебряная морская раковина.

О символике герба. Бодяк полевой намекает на характер владелицы – настойчивый, «бодливый» на вид, но мягкий в действительности.
(Прим.;. также это любимые цветы моего детства, их много там, откуда я родом – Тверь и область, близки они мне).

Три соцветия по три цветка символизируют Христианское вероисповедание.
(Прим.: не включаю в герб Крест, так как собираюсь пользоваться визитками с гербом. Не каждый же будет благоговеть к моей визитке, не хочу, чтобы изображение оказалось в мусоре, например).

Морская раковина – символ странников, обозначает образ жизни владелицы герба.

Кроме СЕРЕБРЯНОЙ морской раковины все вполне удачно. Серебро на золото в принципе не помещают. С описанием можно поработать. А вот раковину можно, например, сделать пурпурной, потому что именно из морских раковин определенного вида добывали пурпур - краску владык.

Благодарю! А кроме пурпурного, какой еще просится?

---себель внизу обрамляет единственный зеленый лист, направленный влево - так точнее.

А как составлять описание герба? Есть правила?

Как основа вполне приемлемо, если, по совету Михаила Константиновича, перекрасить или "подложить" другой фигурой (гора там, или пирамида какая).
Хотя, сугубо на мой вкус, скуш-ш-шновато... Невольно начинаешь подумывать, а не повернуть ли раковину нутром наружу, а не вырастить ли цветы из горки, а не сделать ли их расходящимися, а не ..., а не ..., а не ...

Но это уже индивидуальная работа - самостоятельная или в диалоге, но именно - диа-

Я не очень уверен в геральдичности соцветия Бодяка полевого - тем более, что пока не полез в википедию, не знал, как оно выглядит (то есть видеть-то я это растение видел, но что это и есть Cirsium arvense - даже не подозревал).
Лилового цвета в геральдике нет - или у вас соцветия естественного цвета?
А вот по поводу серебряной раковины - она у Вас вот прямо так в нижней части золотого щита? Если ДА, то это нарушение правил геральдики. Если она у Вас в в окончании иного цвета - получится двучастный щит, чего Вам (и нам, грешным) не положено.

---

UPD. Ой, сколько Вам всего ответили, пока я кофе наливал...
Наверное, действительно, стоит изменить цвет раковины. Вон какие они симпатичные в гербе Нерехты - черные на золотом песочке ;)

Как-то раковина смотрится вообще лишней...

А вот цветочки можно соединить стебельками в "трилистник".

Уже в центр можно и раковину засунуть, наложить сверху, если она Вам так дорога...

Про металл раковины молчу, уже все сказано.

Благодарю. Да, соцветия естественного цвета - это возможно? А какие цвета относятся к "ржавчине"?

---Если она у Вас в в окончании иного цвета - получится двучастный щит, чего Вам (и нам, грешным) не положено.---

Немного не поняла - раковина иного цвета в окончании или в окончании, которое иного цвета?

Спасибо, думаю покрасить. Хочу простой герб и сделать удачную композицию. Когда "играла" заметила, что герб с цветами в других композициях в ромбе начинает напоминать какой-то венок, не понравилось. И обозначить Христианство не получилось.

Спасибо! Наложить - идея. Получится - выложу.