Разработка личных и фамильных гербов

Коровчик написал 2011-04-01 00:05:54:
›› Благодарю. Да, соцветия естественного цвета - это возможно? А какие цвета относятся к "ржавчине"?

К "ржавчине" как раз и относятся естественные цвета.

---

Коровчик написал 2011-04-01 00:05:54:
›› Немного не поняла - раковина иного цвета в окончании или в окончании, которое иного цвета?

У Вас два пути - либо наложить раковину на финифтяное поле (чтобы металл лежал на финифти), либо раковину из металлической сделать финифтяной и оставить в золоте щита.
В первом варианте у Вас получится разделенный щит, в одном поле которого будут три соцветия, в другом - раковина. А вот подобного разделения уже в гражданских гербах не положено.

---

Коровчик написал 2011-04-01 00:14:26:
›› Спасибо! Наложить - идея. Получится - выложу.

Лучше не надо. Не положено (см. выше).

---

Вот сейчас придут мэтры и меня запинают. Я просто пока не пойму, почему про разделение щита не сказали Михаил Шелковенко и Greif - может, я не прав?

Снова не поняла - раковину на соцветие в центре герба художественно наложить нельзя?

...вот подобного разделения уже в гражданских гербах не положено...

Ну зачем так пугать человека? У щита может быть оконечность, например, лазоревая или черная. А уж на ней может быть и серебряная раковина. Кстати, раковина не столько символ путешествя, сколько - паломничества. Но одно другого не исключает.
А тот же бодяк по геральдическим правилам может быть зеленым с пурпурными соцветиями.
А вот "натуральных" цветов его делать не желательно.
А чтобы нескучно было, можно неного поиграть и с формой щита, и с формой раковины, и с формой растений (не копировать их дословно, а сделать листочек туда, листочек - сюда, форму им придать посложнее и позаковыристее - геральдика такое любит). Все это дело художественного вкуса и опыта.

во!))
совпали с М. К. во всём)) пока читал - те же мысли посещали..
стебли бодяка (или чертополоха - он геральдичнее, в смысле, его вид более известен, а внешне они похожи) произрастить из чёрной трёхглавой горы (опять число Три), лиловый заменить на геральдический пурпур и серебряную раковину поверх горы..
и всё это в стиле Хуппа - это же сказка будет!))
сам проектик понравился ещё на стадии чтения описания))

Ульзана написал 2011-04-01 00:39:54:
›› во!))
совпали с М. К. во всём)) пока читал - те же мысли посещали..
стебли бодяка (или чертополоха - он геральдичнее, в смысле, его вид более известен, а внешне они похожи) произрастить из чёрной трёхглавой горы (опять число Три), лиловый заменить на геральдический пурпур и серебряную раковину поверх горы..
и всё это в стиле Хуппа - это же сказка будет!))
сам проектик понравился ещё на стадии чтения описания))

Доброй ночи! Мне бодяк ближе. И чертополох слишком известный, аристократичный символ, не так ли?

ну да!))
наверное большой разницы нет - в геральдике уместны все божьи твари.. я руководствуюсь тем, что геральдическому художнику, рисующему герб по блазону, если он не ботаник (в хорошем смысле!), "чертополох" понятнее чем "бодяк полевой".. и не надо лезть в инет или энциклопедию!)))

бадяком по кардобенедикту...

Разумеется, почти всякое природное произрастание, равно как и живность, может быть невозбранно помещено в герб.
Но здесь нужно быть готовым к тому, что биологически специфичные фигуры имеют очень низкую "дуракоустойчивость".
Кукабара в гербе может сколько угодно демонстрировать свои видовые признаки, но для стороннего зрителя все равно останется линялой вороной.
В случае с представленным цветком, его видовые признаки на подавляющем большинстве носителей (той же визитке) просто неразличимы, даже если корректно изображены.
Поэтому желательно быть готовой к тому, что очень многие (а скорее - все) будут видеть в цветке исключительно чертополох.
Что, впрочем, нисколько не исказит заявленную символику.

Что, касается доработки - бегите колхоза, пока не заработали идиосинкразию на гербовое художество...
Кто-то посоветует горку, кто-то рога приделать к цветку (бадяк же), кто-то венок из гребешков или четки с цветами... и каждый прав, а каменный цветок всё не выходит и кому-то бежать за валериановыми каплями.

Михаил Шелковенко написал 2011-04-01 00:29:43:
›› Ну зачем так пугать человека? У щита может быть оконечность, например, лазоревая или черная. А уж на ней может быть и серебряная раковина.

Михаил Константинович! Именно про это "запинывание" (в самом лучшем смысле) я и говорил.
Просто в статье "Основные принципы оформления личного герба в современной России", Приложение 2. Многопольные и цельные композиции написано: "Многопольная структура образуется прежде всего геральдическими «настоящими» делениями, образующими близкие по площади части щита: разделением (разбитием) начетверо и косвенно начетверо, рассечением, пересечением, скошением, вилообразным и опрокинуто-вилообразным разделением и т.д. При этом многопольными считаются гербы, в которых части, разделенные таким образом, не объединены цельной композицией. Помимо этого, вольные части и «особые части» (врезки между полями или в полях, обычно ограниченные дугами), несущие отдельные композиции, учитываются как самостоятельные поля." Грешным делом отнес это и к окончанию щита - рад, что оказался неправ.
А далее уже - Приложение 3. Структурная схема обычного (бессословного) личного/родового герба (щит однопольный, с геральдически цельной (неделимой) композицией) послужило запретом.
Еще раз повторюсь - рад, что оказался неправ, а то уж очень скучно получается.

---

Да! И повторю совет Greif`а: бегите колхоза! Надеюсь, Вы выберете себе одного консультанта, и Ваш герб займет свое достойное место в Открытом Гербовнике!

Последний вариант "колхозного сторожа": Зеленая раковина в центре, из нее вырастают три цветочка...

Был практически именно такой шляхетский герб Rawicz II

Надо все переварить ;) Господа форумчане, как появитя еще вариант - выложу.

Я таки предполагал, что цветочки не все вверх, а каждый на 120 градусов от другого.

Борис Заходер

Советчики
(Из Я.Свободы)

Наша Ива
Не ленива:
Целый день рисует Ива,
Есть бумага,
Кисть и краски...
Красным - губки,
Синим - глазки,
Кудри - цвета золотого...
Вот и девочка готова!
- Поглядите, - просит
Ива, -
Как, по-вашему,
Красиво?

Подлетела к Иве Майка -
Знаменитая всезнайка:
- Ива,
У тебя талант!
Подрисуй ей только бант!

Наша Ива
Не спесива:
Тут же
Бант
Рисует Ива.

На картинку смотрит Ирка,
И у ней нашлась придирка:
- Дам тебе один совет:
Выкрась бантик
В красный цвет! -
Наша Ива
Не строптива:
Красный бант
Рисует
Живо.

Наконец
Явился Славка:
- Молодец!
Но есть поправка:
Бант,
По мненью моему,
Совершенно ни к чему!

Ива
Очень терпелива,
Достает
Резинку
Ива...

Смотрят
Славка,
Майка,
Ирка -
Вместо банта
Стала дырка!

- А теперь, - спросила Ива,
Как, по-вашему,
Красиво?

Очень красиво!

;)

А то. Заходер же...

СЛОН-ЖИВОПИСЕЦ

Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?

Ценители пришли. Картину Слон открыл.
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же, - начал Крокодил, -
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..." -
"Что Нила нет, в том нет большой беды! -
Сказал Тюлень. - Но где снега? Где льды?" -
"Позвольте! - удивился Крот. -
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород". -
"Хрю-хрю, - прохрюкала Свинья, -
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже - мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)

Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"

повеселили

Ага, это у нас тут давнее развлечение - сетовать друг другу на нагнетаемую самими участниками форума атмосферу коллективной безответственности.
Хотя главную ошибку при таком консультировании совершает, конечно, спрашивающий совета. Он, знаете, вроде того пациента, который носится от одного врача к другому и не знает, кому доверить свою священную тушку.
Человек, консультирующийся у толпы, получает половину советов дурацких, а половину - дельных. При этом обе половины в целом содержат половину взаимоисключающих советов. Как несведущий человек в этом разбирается - ума не приложу.

"Тихой сапой"

Вот, попались мне на сайте Тверского Регионального геральдического центра (www.gerbocenter.ru/index.html) два современных герба, автор которых И.Л.Шумов здесь нам их, кажется, не предъявлял. Ознакомьтесь.
Описания найдете на сайте, если зайдете.

Вопрос Профессионалам :)

я хотел бы по пытаться сам составить свой герб есть несколько идей и хотелось поинтересоваться у профессионалов..)) Зовут меня Шкатула Константин Александрович на гербе хочу разместить Лису Тигра Сову виноград Дуб могут ли щитодержатели быть разными например Тигр и Лисица ?? можно ли шлеме шкатулка с монетами без числа? вот что то такое вырисовывается...)) тока не говорите чтоб я обратился к людям которые делают это профессионально и за деньги я бы с удовольствием дал бы им заработать но к сожалению пока у меня нет такой возможности ...спасибо за помощь буду рад любым советам и подсказкам. :)

хм))..
но Вы уже обратились "к людям которые делают это профессионально и за деньги"))
в качестве первого совета: почитайте материалы этого сайта по личным гербам.. их там есть!..
многие текущие и следующие вопросы отпадут сами..
в общем, у Вас два пути:
1. накопить денег и обратиться к профессионалу
2. набраться терпения и для начала выучить матчасть

Вот опять. :)

могут ли щитодержатели быть разными например Тигр и Лисица ??

Щитодержателей у Вас не может быть вообще. :)

Ну конечно если только вдруг например какой-нибудь монарх Вам их не пожалует в качестве награды за что-нибудь. А чего? Монархи - они такие. Непредсказуемые.

Сейчас эксперты набегут... Держитесь, Константин Александрович...

хотелось бы как то ускорить этот процесс. углубляться к истокам пройдёт наверно лет пять чтоб досконально всё знать да и конкурента себе вырастите)) может что то конкретное посоветуете ?незнаю ,может есть какой то типа пособник по составлению собственного герба ( хотя выглядит это смешно, но всё таки)

спасибо )) а тото я смотрю на современные гербы и задаюсь вопросом почему не у кого нет щитодержателей)))

"Сейчас эксперты набегут..."

Зачем набегут?
Коллега Ульзана ответил исчерпывающе.

...на гербе хочу разместить Лису Тигра Сову виноград Дуб...шкатулка с монетами без числа...

Либо ограничивать себя надо в желаниях (иначе из всего этого может выйти просто картинка), либо посмотреть, например, герб Даченковых: sovet.geraldika.ru/article/13946
Чтобы понять как можно совместить в гербе столько фигур.
Лису и тигра поставить по сторонам черного с зеленой листвой дуба, открытую шкатулку с монетами поставить в корнях дуба, а сову посадить в нашлемнике (хоть бы даже на закрытой шкатулке). Или вообще нарисовать в щите открытую шкатулку с монетами, из которой и растет дуб, оплетенный лозой с виноградными гроздьями, по сторонам которого стоят лиса и тигр (хотя пропорционально в природе они и разные).
Осталось только хорошо нарисовать.

А профессоналы (к которым Вы обратились в заголовке темы) на то и профессионалы, что это их профессия. То есть то, чем они себе на хлеб с маслом зарабатывают. Все остальное - дилетантство.

митя иванов написал 2011-04-06 13:02:14:
›› "Сейчас эксперты набегут..."

Зачем набегут?
Коллега Ульзана ответил исчерпывающе.

Просто пока я писал коллега Ульзана уже успел ответить раньше меня, и я не мог видеть его ответ. :)

Михаил Шелковенко написал 2011-04-06 13:11:13:
›› ...на гербе хочу разместить Лису Тигра Сову виноград Дуб...шкатулка с монетами без числа...

Либо ограничивать себя надо в желаниях (иначе из всего этого может выйти просто картинка), либо посмотреть, например, герб Даченковых: sovet.geraldika.ru/article/13946
Чтобы понять как можно совместить в гербе столько фигур.
Лису и тигра поставить по сторонам черного с зеленой листвой дуба, открытую шкатулку с монетами поставить в корнях дуба, а сову посадить в нашлемнике (хоть бы даже на закрытой шкатулке).
Осталось только хорошо нарисовать.

А профессоналы (к которым Вы обратились в заголовке темы) на то и профессионалы, что это их профессия. То есть то, чем они себе на хлеб с маслом зарабатывают. Все остальное - дилетантство.

Михаил спасибо большое... ))

"Лису и тигра поставить по сторонам черного с зеленой листвой дуба..."

Дуба можно дать от этих бесконечных дубов:)
пора на них внутрицеховой мораторий ввести.
Тем более, что никакого отношения тема дуба к желающему иметь в гербе эту эмблему обычно не имеет.
Дорогой zakupora, расскажите, пожалуйста, зачем Вам в гербе дуб?

Я так понимаю вопрошающего, что тема дуба - это тема ДРЕВА рода. Просто когда думают как это древо изобразить, первым в голову у всех приходит дуб. Вот пусть он и растет из его фамилии - из шкатулки. Маленький такой дубок.
Меня больше волнуют тигры, лисы и совы - они-то тут причем? А сочетании лисы и винограда сразу наводит мысль на известную басню дедушки Крылова.

"Просто когда думают как это древо изобразить, первым в голову у всех приходит дуб."

Это я как раз знаю. К такому проявлению плоскомыслия я привык.
Мне интересно, совпадает ли эта версия с действительностью в случае с нашим гостем - или у него есть серьезные основания претендовать на дуб.

zakupora написал 2011-04-06 12:41:27:
›› ...да и конкурента себе вырастите...)

Я бы лично - с радостью, да только всходит младая поросль конкурентов как-то вяло и неохотно...

Что до профессионалов, то они тем и отличаются от специалистов-любителей, что зарабатывают своими знаниями и навыками деньги и геморрой (в индивидуальной для каждого пропорции).

Какие Ваши перспективы здесь...

1.
Открыть "пособник" по составлению личных гербов и, засучив рукава, выстругать герб своими силами.
Необходимые сведения можно найти здесь - sovet.geraldika.ru/article/23119 (в развитие темы - sovet.geraldika.ru/part/17).
Сделанный на основе усвоенной информации проект можно уже представить на обсуждение... хотя бы и сюда.

2.
Не вникая в геральдические материи держать в активном состоянии эту тему в ожидании "колхозной" информации.
Всегда есть вероятность получения дельного совета (довольно высокая) или возникновения некоторой заинтересованности форумчан (весьма низкая), который могут помочь в оформлении концепции Вашего возможного герба.

3.
Сдаться "на милость" профессионалов...
Чётко сформулировав свои ожидания и предпочтения, обратиться к кому-либо (через форум или личное сообщение) с просьбой о составлении герба, представив составителю полную свободу действий.
При этом есть некоторая вероятность, получить один готовый проект, обсуждение и корректировка которого не предполагается в принципе.


P.S.
В рамках "колхозного" моратория ;):
А. Тигр и лис поддерживающие двойной волнообразный столб, прорастающий слева желудями, справа - гроздьями.

Б.
Двойная внутренняя кайма, прорастающая внутрь виноградными листьями и гроздьями, наружу - дубовыми листьями и желудями; оторванные и разнообращенные головы тигра и лиса, одна над другой.

Нашлемник: сова взлетающая с открытого (опрокинутого, поднимаемого совой за крышку и т.д.) ларца, монеты рассыпаны.

Понабежали тут!!!

zakupora написал 2011-04-06 12:23:18:
›› я хотел бы по пытаться сам составить свой герб есть несколько идей и хотелось поинтересоваться у профессионалов..)) Зовут меня Шкатула Константин Александрович на гербе хочу разместить Лису Тигра Сову виноград Дуб могут ли щитодержатели быть разными например Тигр и Лисица ?? можно ли шлеме шкатулка с монетами без числа? вот что то такое вырисовывается...)) тока не говорите чтоб я обратился к людям которые делают это профессионально и за деньги я бы с удовольствием дал бы им заработать но к сожалению пока у меня нет такой возможности ...спасибо за помощь буду рад любым советам и подсказкам. :)

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?

:)

"Сделанный на основе усвоенной информации проект можно уже представить на обсуждение... хотя бы и сюда."

Предложение:
1. М.К. Шелковенко избрать председателем правления Общества с безграничной безответственностью (ОББ) "Всем колхозом".
2. А.К. Грефенштейна избрать секретарем-архивариусом правления ОББ "Всем колхозом".
Я сам претендую не более, чем на место уборщицы - ну, той, которая приходит в разгар заседания и бубнит "а намусорили-то, надымили.. сворачивайтесь давайте, мне убирать надо".

...сворачивайтесь давайте, мне убирать надо...

Это намек?
Все, пошел рисовать.
То есть заниматься своей профессией.

zakupora написал 2011-04-06 12:41:27:
›› хотелось бы как то ускорить этот процесс. углубляться к истокам пройдёт наверно лет пять чтоб досконально всё знать..

чтобы усвоить азы, понадобится неделя максимум - прочесть "Геральдика" Арсеньева.. плюс неделя на вдумчивое освоение материалов форма по списку, который предоставил уважаемый Greif

zakupora написал 2011-04-06 12:41:27:
›› да и конкурента себе вырастите))

это будет называться не конкурент, но единомышленник!)).. милости просим!

zakupora написал 2011-04-06 12:41:27:
›› может что то конкретное посоветуете?незнаю,может есть какой то типа пособник по составлению собственного герба ( хотя выглядит это смешно, но всё таки)

про "конкретно" Вам всё рассказали, а про пособник недавно посмеялись в похожей теме "просьба откомментировать"..
лучшие пособники - профессионалы (в любых источниках - письменных и устных), голова и руки.. непременно руки, а не компьютер!

"Это намек?"

Ни-ни! Я совершенно всерьез!
Хотя в кач-ве "уборщицы" тут только Ю.Ю. вправе орудовать:) Я готов, скорее, играть роль. Даже окурки и дым для сцены сам предоставлю.
...
В поле щита в перевязь - шест, обвитый лозой, но с дубовыми (а не виноградными) листьями, и гроздья образованы желудями, а не ягодами; вверху справа шест уходит в пасть выходящей головы тигра (геральдического), внизу слева - в пасть головы лисы.
В нашлемнике - сова, в воздетых крыльях держащая над собой опрокинутую шкатулку, из которой на нее (сову) сыплются монеты. Некоторые из них залетают в личину шлема.

"чтобы усвоить азы, понадобится неделя максимум - прочесть "Геральдика" Арсеньева.. плюс неделя на вдумчивое освоение материалов.."

"Да-да, курсы у нас всего двухдневные. Но зато мы выдаем диплом мастера первого разряда под печатью с государствнным змием и копьем! Он дает право чистить картоплю в лучших ресторанах поселка!"

ну это же только азы, дорогой Митя!))
только-только, чтобы понять правила игры..
никто даже не выражает надежды, что человек станет геральдистом после освоения программы-микромум))

митя иванов написал 2011-04-06 13:59:49:
›› в поле щита в перевязь - шест, обвитый лозой, но с дубовыми (а не виноградными) листьями, и гроздья образованы желудями, а не ягодами; вверху справа шест уходит в пасть выходящей головы тигра (геральдического), внизу слева - в пасть головы лисы.

супер! вот где фантазии гнездо))

Михаил Шелковенко написал 2011-04-06 13:42:45:
›› Понабежали тут!!!

А я что говорил?

Дмитрий Валерьевич по-хорошему жжОт. Аж настроение поднял.

(задумчиво про себя) Весь апрель что ли такой смешной будет? :+)

"Мы - страна, где все занимаются не своим делом: я пишу стихи, Андрей Вознесенский сочиняет памятники, Говорухин вместо того, чтобы пытаться снимать хорошее кино (а ничего достойного он после "Места встречи..." не сделал), законодательствует в Госудуме... Вот поэтому наша страна - страна дилетантов - так плохо живет" - Эльдар Александрович Рязанов (воспроизвожу по памяти).

"вот где фантазии гнездо))"

Да что толку, Максим Олегыч, когда каждому второму челу дуб и сову хоцца (типа, у него "древо рода" колосится и "мудрость предков", залегших в корнях этого дуба), а каждому второму муниципалитету - колосья, речку-озерцо и шестеренку...
При таких претендентах на гербы "гнездо фантазии" паутиной рано или поздно затянется да завшивеет - от невостребованности:)

митя иванов написал 2011-04-06 16:15:59:
›› "вот где фантазии гнездо))"

Да что толку, Максим Олегыч, когда каждому второму челу дуб и сову хоцца (типа, у него "древо рода" колосится и "мудрость предков", залегших в корнях этого дуба), а каждому второму муниципалитету - колосья, речку-озерцо и шестеренку...
При таких претендентах на гербы "гнездо фантазии" паутиной рано или поздно затянется да завшивеет - от невостребованности:)

вот в связи с этим и думалось неоднократно: а не накапливать ли что-то вроде "альтернативного" гербовника - естественно больше для личного пользования и радования ценителей.. жалко только, что гербы эти мёртвыми будут((.. или беречь идеи и рисунки для тех, кто поймёт и оценит..

митя иванов написал 2011-04-06 13:20:13:
›› "Лису и тигра поставить по сторонам черного с зеленой листвой дуба..."

Дуба можно дать от этих бесконечных дубов:)
пора на них внутрицеховой мораторий ввести.
Тем более, что никакого отношения тема дуба к желающему иметь в гербе эту эмблему обычно не имеет.
Дорогой zakupora, расскажите, пожалуйста, зачем Вам в гербе дуб?

Дорогой Митя простите что задел вас своим невежеством по отношении к вашим знаниям.Вы всё правильно говорите, для такой критике я сюда и обратился... и как писал раньше "готов слушать и вникать в любые советы и прислушиваться к любой критике"

Михаил Шелковенко написал 2011-04-06 13:11:13:
›› ...на гербе хочу разместить Лису Тигра Сову виноград Дуб...шкатулка с монетами без числа...

Либо ограничивать себя надо в желаниях (иначе из всего этого может выйти просто картинка), либо посмотреть, например, герб Даченковых: sovet.geraldika.ru/article/13946
Чтобы понять как можно совместить в гербе столько фигур.
Лису и тигра поставить по сторонам черного с зеленой листвой дуба, открытую шкатулку с монетами поставить в корнях дуба, а сову посадить в нашлемнике (хоть бы даже на закрытой шкатулке). Или вообще нарисовать в щите открытую шкатулку с монетами, из которой и растет дуб, оплетенный лозой с виноградными гроздьями, по сторонам которого стоят лиса и тигр (хотя пропорционально в природе они и разные).
Осталось только хорошо нарисовать.

А профессоналы (к которым Вы обратились в заголовке темы) на то и профессионалы, что это их профессия. То есть то, чем они себе на хлеб с маслом зарабатывают. Все остальное - дилетантство.

Спасибо Михаил Вы меня почти поставили на правильный путь :)

"...готов слушать и вникать в любые советы..."

Не за что, дорогой Закупора. Тем более, что время для советов еще далеко не пришло. Лучше задавайте вопросы по прочитанному. Будем надеяться, что уже выданные Вам ссылки пойдут на пользу.

Слон Ива подготовила новый проект. Герб получился?

Увы, Ива. Результат вышел негеральдичным.

а подробнее?