Разработка личных и фамильных гербов

Есть обычаи и практика стилизации (геральдизации) изображений, превращения их из натуралистичных в условные (геральдические) эмблемы - а также каноны их компоновки, т.е создания геральдических композиций.
Я не вижу ни путей, ни смысла обучать этому через интернет.
Обратитесь к геральдическому художнику - sovet.geraldika.ru/links/25

Коровчик написал 2011-04-07 22:57:06:
›› а подробнее?

Натюрморт у Вас вышел :)

в чем ошибки?

Коровчик написал 2011-04-07 23:25:52:
›› в чем ошибки?

так Митя же подробно обсказал всё:

митя иванов написал 2011-04-07 23:04:49:
›› Есть обычаи и практика стилизации (геральдизации) изображений, превращения их из натуралистичных в условные (геральдические) эмблемы - а также каноны их компоновки, т.е создания геральдических композиций.
Я не вижу ни путей, ни смысла обучать этому через интернет.
Обратитесь к геральдическому художнику - sovet.geraldika.ru/links/25

в формате форума объяснять это - точно, как сказали уже, всё равно что по телефону пению учить))
не переживайте))
Ваше желание самой создать свой герб понятно и похвально, но есть вещи, которые нужно отдавать профессионалам

Уже спросила, форму заполнила

Коровчик написал 2011-04-07 23:59:18:
›› Уже спросила, форму заполнила

Браво! Правильное решение!
Надеемся вскоре увидеть Ваш герб в Открытом Гербовнике!

Какие противоположные отзывы

---Консультации по вопросам геральдики и ГЕРБОТВОРЧЕСТВА--- что имеется в виду?

...ГЕРБОТВОРЧЕСТВО--- что имеется в виду?...

А то и имеется, что Геральдика состоит из многих взаимосвязанных дисциплин и процессов: есть теория геральдики, есть история геральдики - это все вроде науки.
А есть и практика создания гербов, основанная не только на знании этих дисциплин, но и на приемах и навыках сочинения новых символов, умении их рисовать и интерпретировать, и много на чем еще - это и есть ГЕРБОТВОРЧЕСТВО. Вторая часть этого сложного слова - ТВОРЧЕСТВО - подразумевает создание того, чего еще не существовало.

Насчет различий в отзывах, так Вам же Митя Иванов прямым текстом написал:
"Человек, консультирующийся у толпы, получает половину советов дурацких, а половину - дельных. При этом обе половины в целом содержат половину взаимоисключающих советов".

А Вы на что расчитывали?

...форму заполнила...

А это Вы о чем? Не припоминаю тут у нас никаких "форм".

"Не припоминаю тут у нас никаких "форм"."

Это такое окошко голубЭсенькое... Но оно не форма, да: окошко.

Господа, здесь не одна тема, где кто-то пытается создать свой герб и просит консультаций, чтобы самому закончить, идут обсуждения. Я расчитывала на консультации по поводу геральдических изображений трех цветов бодяка и морской раковины.
Но если в таких темах все сводятся к тому, что нужно обратиться к профессионалам, зачем эти темы нужны? ??? Почему в правилах форума не оговорить запрет и на вашем сайте не вывесить подробный прайс-лист, например? Тогда и недоразумений не возникало бы, траты вермени и т.п.

Ув. Коровчик,
Давайте-ка расставим точки над i.
Здесь никто не заставляет вас никуда обращаться и кому-либо за что-либо платить.
Вы вправе продолжать заниматься самолечением (= созданием собственного герба), но также Вы не праве ожидать по этому поводу восторженных возгласов. Надеюсь, Вы являетесь специалистом и профессионалом в своей профессии и можете оценить дилетантство в собственной специальности. В геральдике же Вы специалистом не являетесь, равно как и геральдическим художником. Надеюсь, Вы также понимаете, что максимум чем Вам тут могут просто помочь - это дать совет или указать на конкретные ошибки. Большее отнимает значительное время у людей, которым, поверьте, есть заняться чем более полезным, чем разглядывать и обсуждать Ваши поделки.
И у Вас всегда есть еще один путь - потратить много лет (скорее всего даже десятки лет), чтобы стать специалистом в геральдике и смочь создавать гербы на профессиональном уровне.
Это очевидные вещи, которые тут были разжеваны разным словами уже не один десяток раз.

Вот, очередной посетитель обиделся.
Извините, но какие такие могут быть "консультации по поводу геральдических изображений трех цветов бодяка и морской раковины"?
Вам здесь сказали, что есть правила. Их можно прочитать и усвоить самостоятельно. Но никто не обязан тратить свое время на ваше обучение.
Есть геральдические изображения раковин, но нет геральдических изображений бодяка. Но его можно более-менее геральдично нарисовать. И все это можно более-менее геральдично скомпановать. Но для того чтобы произвести все эти действия нужна конкретная работа над композицией и графикой герба. Этому "по телефону" научить нельзя. То, что Вы представили, получило заслуженные оценки. Это в принципе и есть режим "консультаций". Все остальное ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ РАБОТА. И давайте не будем лукавить. Вы, в конечном итоге, хотите с чьей-то помощью создать свой полноценный герб. Но не вкладывая в это ничего. кроме своего интереса. Это если "по чесняку".
Все посетители форума (включая и так называемых "экспертов") - это и есть посетители форума, каждый со своим интересом, который он тут удовлетворяет. Итнересно - участвует в дискуссии, неинтересно - молча смотрит или обходит тему стороной.
Вот, могу со своей стороны просто предложить вариант размещения ваших фигур так, чтобы это не противоречило правилам: "В золотом поле пурпурный (лазоревый, червленый, черный, зеленый) косвенный крест, заполненный внизу пурпуром (лазурью, червленью, чернью, зеленью) и сопровожденный вверху и по сторонам тремя пурпурными с зелеными стеблями и листьями цветками бодяка, а внизу - серебряной (золотой) раковиной".
Больше ничем вашему "горю" помочь не могу.

ps. Поверьте, мы с модератором не сговаривались, но одновременно написали Вам одно и то же (по сути), но разными словами.

,,,Почему в правилах форума не оговорить запрет...

А почему бы к каждой стиральной машинке не прилагать запрет на стирку в ней домашних животных? Только потому, что не все до этого догадываются? На все случаи запретов не напасешься.

Дорогая Марина, темы, подобные этой, возникают благодаря посетителям форума, а расширяются и длятся - по причине слабости человеческой: неспособности людей (особенно - экспертов), однажды принявших решение не участвовать в безответственном "герботворчестве всем колхозом", следовать этому самому собственному решению. В этом смысле Ваш укор совершенно справедлив. Другое, что - если Вы читали схожие более ранние обсуждения - Вы наверняка смогли самостоятельно сделать вывод, что никакого приемлемого результата такие дискуссии все равно не дают, поэтому затевать тему с обсуждением собственного проекта (бодяки-раковины) - непродуктивно. Зачем люди решаются начать заведомо обреченную на неуспех тему - это вопрос к самим инициаторам таких тем, т.е., в том числе, и к Вам.

Все, больше я в подобные увещевательные беседы ни ногой.
Ищите других доброхотов.
Достало!!!

Зачем девочку обидел?

За этим! За самым!
Самому стыдно, что не знаю удержу.

Благодарю за вариант, но такое расположение фигур мне не нравится, честно.
Ну, все более-менее понятно. Чтобы довести герб до ума, обращусь к профессионалам, но не раздраженным :)

...не раздраженным...

Бог помощь!

ps. Кстати же, извините, что все еще не умолкаю, но ваше последнее "...такое расположение фигур мне не нравится..." с головой выдает ваши истинные ожидания, вопреки декларируемым. Я Вас за язык не тянул.
Вы что-то здесь говорили о консультациях по вопросам "геральдичности" - так я Вам выдал конструкцию абсолютно грамотную с геральдической точки зрения. Столь же геральдичную как какой-нибудь серебряный пояс в червлени. Вы можете сказать, что и он Вам не нравится - а это герб Леопольда Бабенбергского, герцога Австрийского, ставший основной частью государственного герба Австрии. И уже много веков вопрос "нравится-не нравится" никто там не задает.
Так вот, сказав "не нравится" Вы поступили как привередливый ЗАКАЗЧИК, которому нужны не советы, а результат.
В этом-то и состоит правда, стоящая за всеми подобными обращениями в форум.

А то, что Вам не понравился мой проект, меня нисколько не задевает.
Дело вкуса.

Михаил Константинович, советы тоже были нужны. Но, (если отойти от моей темы) полагаю, личный гражданский герб должен нравиться гребовладельцу, быть внутренне близок. Поскольку он не исторический, тут привиредливость может быть уместна. На практике разработчик предлагает несколько вариантов?

Разработчик может предложить несколько вариантов, поскольку он видит, как та или иная тема может быть развита в рамках геральдических правил.
Это все является предметом обсуждения с заказчиком.

Марин, заказчик не знает, что такое хорошая геральдика, а что такое - плохая, что удачно, а что - нет (знал бы - обошелся бы без геральдиста). Поэтому от заказчика требуется доверие профессионализму разработчика. Это как у врача: если он считает, что лучше - такие-то таблетки, то их и следует пить, не пытаясь подменять дженериками или сочетаниями иных лекарственных средств.
Самый дурацкий заказчик это тот, который - ни бельмеса не смысля в профессии - начинает настаивать "хочу вот так, а никак иначе мне не надо". Не надо - до свидания. (Заказчик часто понятия не имеет, что если сделать так, как он хочет, он будет в глазах людей знающих выглядеть дурак дураком). Геральдист - не обслуживающий персонал в чистом виде. Он работает для заказчика, но его конечной целью не является удволетворение прихотей заказчика (они могут быть несовместимы с геральдикой): его целью является создание для человека такого герба, за который потом не будет стыдно. Геральдист воплощает пожелания заказчика в таком виде, в каком - на его собственный профессиональный взгляд и на взгляд прочих, понимающих в этом деле - это будет выглядеть наиболее интересным и удачным.
Часто 90 процентов работы геральдиста - это объяснение заказчику того, чтО ему (заказчику) на самом деле надо.

Как включить свой герб в открытый гербовник?

В червлёном поле золотой с лазоревыми глазами и языком в цвет поля восстающий медведь, опирающийся на серебряную положенную в столб острием вверх рогатину.
На щите – простой шлем (стальной шелом с бармицей).
В нашлемнике – две золотые противообращённые оторванные медвежьи головы с лазоревыми глазами и червлёными языками, поверх которых положено серебряное страусовое перо.
Намёт червлёный, подбитый золотом.
Девиз – DISPICI CORDE – начертан золотыми литерами по червлёной ленте».
Учреждён и воспринят в качестве родового герба
Владимиром Аркадьевич Роготневым
и Ольгой Анатольевной Роготневой
11.XII.2010 г.
Одобрен с данным описанием Гильдией геральдических художников [Россия].

прислать мне нормальные (качественные) файлы.

Отправил на support @ geraldika.ru :)

что-то пусто... получу - перешлю. на gerb@geraldika.ru

Написал и отправил файлы напрямую

Попробую еще поинтересоваться мнением экспертов и гостей форума (хотя, наверно, бесполезно - написал с просьбой немного помочь Greif`у - даже не ответил)
Исправил герб, соответственно полностью и перерисовал.

Блазон.
В рассеченном лазоревом и серебряном поле стоящий вправо и смотрящий вверх в серебряном ошейнике черный ворон с подъятыми и откинутыми назад крыльями, опирающийся правой лапой на серебряные гусли.
Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), намет лазоревый, подбитый серебром.
В нашлемнике – черная голова ворона, держащая в клюве серебряную змею.

...опирающийся правой лапой на серебряные гусли...

А на что он опирается левой лапой? Или она вовсе отсутствует?
Извините, рисунок еще отсутствовал. В данном случае надо писать, что ворон "стоящий на левой лапе и правой опирающийся на гусли. Надо при этом и положение гуслей как-то обозначить. Тут еще много надо уточнять. Но сама по себе композиция вполне приемлема.
Только шлем не стоит сильно наклонять вперед, а девизная лента должна быть все же ПОД щитом (особенно то место, где надпись). А уж её завиток может закрутиться вперед и вверх.

Михаил, спасибо за то, что уделили внимание и за то, что указали на ошибки. На днях отрисую, исправлю положение шлема и девизной ленты. Про уточнения по блазону понял - учту.

велевер написал 2011-04-25 14:59:38:
›› ... написал с просьбой немного помочь Greif`у - даже не ответил...

- стоящий вправо - совершенно невнятное сочетание:
-- птица в гербе изображается стоящей по умолчанию и описывать это нет необходимости,
-- вправо фигура может обращена, но это положение, опять же, принимается по умолчанию;
- в серебряном ошейнике черный ворон - не то что бы так нельзя, но обычно указывается цвет фигуры, а уже затем - её атрибутов;
- смотрящий вверх - у Вас он de facto смотрит не вверх, а по направлению к верхнему углу - будь та нечто, привлекающее птичье внимание - это требовало бы описания, сейчас же есть ощущение избыточной детализации изображения и описания (теряется прелесть изоморфности гербовой фигуры);
- смотрящий вверх (...) с подъятыми и откинутыми назад крыльями - не осведомлён о значении для Вас всех этих позитур, но все же полагаю ненужной такую сложность в описании: есть простое и внятное определение "взлетающий" или "взлетающий ворон (изображенный) в профиль", если важно слепить крылья вместе;
- опирающийся правой лапой на серебряные гусли - возможно, более простым для понимания, описания и изображения было бы изобразить ворона стоящим на гуслях (заодно и их можно было бы сделать немного крупнее и сообразно оконечности щита;
– черная голова ворона, держащая в клюве серебряную змею - вот тут имеет смысл обращать голову ворона вверх, заодно и змея, если её завязать в узел возьмет на себя роль композиционного "полюса" в общей структуре герба.

...как-то так, вкратце...

Я конечно поздно залезаю, тема далеко ушла вперед и путаю теплое с мягким, но гербу Слеповрон ничего не мешало иметь черного ворона в лазоревом поле

...гербу Слеповрон ничего не мешало иметь черного ворона в лазоревом поле...

Таки сколько столетий этому Слеповорону, Вы не интересовались? И в каких обстоятельствах он возник? То-то и оно-то.

А современному, только что сочиняемому гербу эти обстоятельства мешают. Не положено с некоторых пор (с того времени как европейская геральдика выработала строгие правила сочетания цветов и фигур) черное помещать на лазоревое и т.п. То, что было в прошлом, оно так и осталось, с изъянами. А вот новое заранее делать с изъянами нехорошо.

Счёт, плиз...

О как! ???

Оказывается, "...процедура согласования в геральдическом совете при президенте РФ, регистрация, получение свидетельства..." стоит денег...

А я то думал, что это бесплатная процедура. Или это на конверты и марки?

=========================
На www.newslab.ru/news/378267
=========================
Красноярцев призвали обзаводиться фамильными гербами

27 апреля 2011 18:49

Любой житель Красноярского края может обзавестись собственным гербом. Председатель красноярского отделения Сибирской геральдической коллегии Владимир Дюков сообщил журналистам 27 апреля, что красноярцы могут заказать герб своего рода. «Создание герба — работа сложная. Сейчас мы выполняем заказ одной красноярской семьи, они разрабатывают историко-родословное древо своей фамилии. Заказчик предложил нам несколько вариантов гербов, они оказались с геральдическими нарушениями, но к нашим замечаниям прислушались», — рассказал Дюков. Как отметил геральдист, для этой семьи герб создается бесплатно. Фамилию заказчика он не назвал.

Для муниципальных образований — городов и районов — создание своего символа обходится в 40-45 тыс. рублей. В эту сумму входят разработка герба, флага, процедура согласования в геральдическом совете при президенте РФ, регистрация, получение свидетельства. На весь процесс уходит от 6 месяцев до двух лет.

...В эту сумму входят ... процедура согласования в геральдическом совете при президенте РФ, регистрация, получение свидетельства

Все это, исключая саму названую сумму, откровенные враки.
По крайней мере со стороны Геральдического совета все согласования, процедура регистрации и изготовление простого текстового свидетельства о регистрации на бланке установленного образца осуществляются бесплатно. Напротив, члены Геральдического совета вроде даже приплачивают сами этим деятелям, катаясь на заседания Совета за свой счет и тратя свое время на рассмотрение их творений. Мне так после каждого Совета еще дня 3-4 приходится писать заключения. ДАРОМ.
Может быть сами разработчики таким образом включают в договор свои нервные и моральные затраты на общение с Геральдическим советом, редко для них безоблачное ввиду редкости качественных проектов, которые они представляют? Сие мне неведомо. Без слез невозможно вспомнить герб самого Красноярского края с натыренными из клипарта щитодержателями, совершенно стилистически не связанными с фигурой льва в щите. По рукам бы за такие художества.
А уж о каких суммах они там договариваются - это их дело. Не мне судить.

Правильно ли я понимаю: поскольку уважаемое сообщество не опровергло сообщений пользователя Best, он правильно истолковал правило наложения цветов для случая деления щита? Уточняю, потому что как-то самого этот вопрос интересовал, но в источниках не нашел ответа на этот вопрос.

...Правильно ли я понимаю...

Правильно. Поэтому и никто не возражал.

найди пицот отличиев

www.uht.org.ua/ua/part/osobovi/article;10705/
и
sovet.geraldika.ru/article/18257

Не исключаю, что у меня маниакальная подозрительность.

митя иванов написал 2011-06-08 00:31:50:
›› www.uht.org.ua/ua/part/osobovi/article;10705/
и
sovet.geraldika.ru/article/18257

Не исключаю, что у меня маниакальная подозрительность.

Ну как же, как же...
Цвет поля и основных фигур изменен.
Количество лучей у главной фигуры изменено.
Самоцвет из центра убран.
Голубя вспугнули и отобрали у него веточку.
Вот сколько изменений!

---

А в гербе пана Онищенко элементы называются "замет" и "надшлемник"?
А главные находки - это "Щит увінчує простий давньоруський сталевий шолом із бармицею, підкладений пурпуром і повернений управо" и "срібний голуб з лапами і хвостом орла".

По-моему, прямого плагиата нет.
Хотя подобие очевидно.

...прямого плагиата нет...

Есть лишь источник вдохновения.

1) sovet.geraldika.ru/article/17345

2) www.uht.org.ua/ua/part/osobovi/article;10684/

Возможно и тут, источником вдохновения послужил герб №1.

Может быть, что я ошибаюсь…

Александр написал 2011-06-08 16:53:36:
›› Возможно и тут, источником вдохновения послужил герб №1.

Очень похоже.
Кстати, с фантазией у господ из УГТ как-то на задалось вообще, сравните девизы двух рассмотренных здесь гербов их производства:
www.uht.org.ua/ua/part/osobovi/article;10705/:
ЖЕЛАЮЩЕГО ИДТИ СУДЬБА ВЕДЕТ
www.uht.org.ua/ua/part/osobovi/article;10684/:
DUCUNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHUNT

у них там похоже сборник крылатых латинских выражений, кои они и предлагает тем, кто хочет, чтоб было по-заграничному))
вообще да - ослепительный блеск фантазии и геральдической графики.. собственно, графики там никакой нет))

Одна из самых опасных вещей - пытаться создать герб, не имея в голове "уникальной шахматной" идеи этого (именно этого) герба, а просто нагружая щит эмблемами "ну чего-нибудь такое, чтобы как у всех". Всегда есть риск, что получится имитация, от которой сильно пахнет керосином - т.е. которая попадает, как в яблочко, в какой-нибудь другой такой же посредственный герб; прямо скажем, герб Батылина спасает только графика нашего МК: сама по себе идея, конечно, посредственная (за это несет полную ответственность владелец герба, как мы помним). В "Открывашке" у нас таких не один - и можно было бы утешаться тем, что в других местах такого еще больше, но какое ж это утешение?...

Любая работа "по образцам" сводится, в конечном итоге, к сознательному или непроизвольному копированию неких внешних форм, не подкрепленному пониманием внутренней логики и, если хотите, анатомии герба.
Результат такой работы всегда вторичен, оставляет стойкое ощущение уже виденного и аморфности работ.
Но ожидать от любительской деятельности иного результата бессмысленно...

митя иванов написал 2011-06-08 21:12:12:
›› герб Батылина

А вот некоторые личности уверены, что это «Герб Ордена Света»!

vkontakte.ru/club11150424#/photo-11150424_145775726

Да-да, и я этим личностям даже попенял - но реакция примерно как у OV...

Вот тут интересные переделки рисованных гербов Михаила Шелковенко: gerbmaker.my1.ru/photo/1

Фотография 4 – отфотошопленный герб г-на Потапова + фрагмент нашлемника Кошкаровых.

sovet.geraldika.ru/article/18260
sovet.geraldika.ru/article/14718

Фотография 2 – отфотошопленный герб г-на Бурцева.

sovet.geraldika.ru/article/19908

О..еть...
Простите мне мой клатчский...

Это уже не "работа "по образцам"", как сказал Гриф.
Ну что с убогих возьмешь?
Это клиника.
Очередные "дети лейтенанта Шмидта".

Остается радоваться, что тырят не где-либо, а у тебя.