Разработка личных и фамильных гербов

Придумал фамильный герб. Помогите советом

Уважаемые форумчане, прошу откликнуться на мою просьбу. Много чего прочитал на сайте и наконец созрел для создания фамильного герба, но нет уверенности в правильности блазона, да и вообще выбора и размещения фигур, сочетания цветов и прочего. В моем представлении герб должен выглядеть так:
В червленом поле серебряный петух с золотыми глазами, клювом, гребнем, бородою и лапами с распростертыми крыльями, стоящий вправо на золотых воротах. Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей); намет червленый, подбитый золотом. В нашлемнике - серебряная оторванная голова петуха с золотыми глазами, клювом, гребнем, бородою и лапами.
Щит положен на два скрещенных серебряных меча, направленных остриями вниз, и окружен орденоской лентой с подвешенным к ней знаком (крестом) ордена Мужества.
Девиз «честь, верность, долг» начертан золотыми литерами на червленой ленте.
Выбор ворот в качестве геральдической фигуры обусловлен в первую очередь фамилией Воротниковы. Во-вторых Тарские ворота являются самым узнаваемым символом г.Омска и изображены на гербе Омской области откуда все мои родственники по мужской линии, насколько я смог проследить родословную.
Петух – символ бодрствования, бдительности, верного стражника, символ боя, сражения, борьбы. Петух также символизирует мужское активное начало, силу и энергию.
Кроме того, у меня есть младший брат Максим и мы оба служим в органах внутренних дел – об этом, по моему мнению, должны сказать скрещенные мечи.
Орден Мужества предназначен только для использования в гербе моего брата, полученный им в бытность офицером Российской армии во время второй «Чеченской компании».
Помимо прочего, у меня есть маленький сын Никита и он пока единственный продолжатель фамилии. Хотелось бы как-то отразить это на гербе, но боюсь перегрузить его деталями. Кстати, а может и не в тему, но скоро у меня родится второй ребенок, есть вероятность, что тоже мальчик.
Всем заранее спасибо, смиренно приму любую критику.

Не кладите ни на что щит,умоляю вас, тем более на мечи с лентами от орденов
:)

Агата Вильгельм-Черкова написал 2011-07-16 22:49:08:
›› Не кладите ни на что щит,умоляю вас, тем более на мечи с лентами от орденов
:)

Уважаемая Агата, почему нет? В ОГ есть замечательный герб Копелева В.Е. работы М.Шелковенко

А где Вы там увидели мечи?
Щит на мечи мы тут не ставим обычно.
Если мечи Вам важны как символ, выбросите их в нашлемник. Дайте например в лапу петуху и так далее

Щит в том гербе наложен на орденскую звезду, согласен, не тоже самое, но ее длинные лучи похожи на мечи. А об ордене я говорил только применительно к гербу, котрый будет использовать мой брат. Он имеет на это полное право. "Орден мужества является государственной наградой и поэтому может быть изображен как украшение герба.

Про орден поправилась. :)

Мечи в косой крест использованы как символ охраны закона, а их число - это я и брат. Как-то так.

...но ее длинные лучи похожи на мечи...
То, что они похожи, еще ничего не означает. Знак ордена здесь абсолютно правомерен, а вот класть герб на непонятно откуда взявшиеся мечи не стоит.
Во части блазонирования: это, конечно, мое личное мнение, но ворота стоит описать поподробнее. Это в случае, если Вы хотите, чтобы они перекликались по виду с Тарскими.

А про щит поставленный на мечи прочитал в одном из постов, кажется Д.Иванова (постараюсь найти и уточнить). Так он советовал одному из начинающих. Заранее извиняюсь перед мэтром, если ошибся с цитатой. ???

Поправлюсь: обосновать мечи Вы, конечно, можете, а вот что это за структурный элемент герба?

Д.Иванова в студию!

Валерий спасибо за совет. Над описанием ворот обязательно подумаю. Идея с размещением щита на мечах мне тоже казалась сомнительной, но я побоялся что оказавшись на щите они слишком нагрузят герб. Возможно в нашлемнике, но пока не уверен.

Поступите проще, выберите эксперта, художника и закажите ему герб-он Вам поможет уложить Ваши идеи в правовые формы и добавит свои мысли ну и нарисует достойно.
Можно пойти и иначе, самому придумать все, где-то спросить, узнать, а потом отдать просто на отрисовку.
Но в целом, на форуме не принято обсуждать детально тот или иной проект (хотя это чертовски интересно)!

Агата Вильгельм-Черкова написал 2011-07-16 23:35:31:
›› ...Поступите проще...
...на форуме не принято...

Знаю, что не принято. Понимаю, что проще, но это такой увлекательный процесс.

дорогая Агата, да уж в какую там студию:) Вы же знаете, что ПРЕДМЕТНЫМИ консультациями подобного рода мы занимаемся по эл. почте gerb@geraldika.ru - когда в состоянии полностью влиять на процесс (и нести за это ответственность), а о сочинении гербов всем колхозом здесь пицот раз все было сказано - и вами в том числе только что.
Дорогой Сергей, если вы намерены демонстративно игнорировать заведенные на этом форуме обычаи - не думаю, что вы нуждаетесь в каком-либо содействии: если человек глух в одном, значит - способен оказаться глух и в выслушивании рекомендаций.

:) дорогой Дмитрий Валерьевич, я ждала этих близких моему сердце, ностальгических Ваших слов!

Дмитрий, прошу великодушно простить за "колхоз". Мне хотелось удостовериться в правильности хода собственных мыслей. Я не художник, но в ближайшие дни попробую накидать в карандаше несколько вариантов и тогда непременно на личную консультацию. :)

А что касается адреса gerb@geraldika.ru, вопрос о возможности внесения в Открытый Гербовник своего герба я по адресу отправил, или для этого случая другой адрес есть?
Извините уж, если не заметил информации на этот счет раньше
Спасибо

Не получал, Валерий - но такое бывает. Повторите или туда же, или на herussia @ gmail.com
Дойдет, надеюсь.
Не забудьте, что "критериев для включения герба в галерею всего два: геральдико-правовая корректность и достойный уровень его современного графического воспроизведения." Отсюда - sovet.geraldika.ru/part/30
Я знаю, что наличие второго критерия очень многих удручает, но ничего не могу (и не хочу) с этим поделать: галерея есть галерея.

Еще один исцеленный

sovet.geraldika.ru/article/29957

А перевязь зачем переносили?

Применение гербов (для гербовладельцев)

Уважаемые гербовладельцы!

Предлагаю размещать предметы с изображениями Ваших гербов в одной теме (в этой теме).

Вот такой подарок я получил от двоюродного брата.

Мить, видимо чего-то я не знаю, поэтому у меня шкурные :) вопросы по блазону:
- а что, действительно ли возможно/уместно наличие перевязи в цвет поля?
- и есть ли в этом какой-либо определённый смысл?
Мне так кажется, что (с формальной точки зрения) описание могло бы выглядеть несколько иначе.

Да, описание могло бы выглядеть иначе. А может выглядеть и так, как есть.

"- а что, действительно ли возможно/уместно наличие перевязи в цвет поля?"
Сереж, если бы это было невозможно - этого бы не было.
Обычная составная фигура - из числа тех, что могут лечь хоть на металл, хоть на финифть.

"А перевязь зачем переносили?"

Решили вернуться к норме: в ином положении перевязи не было никакого смысла.

митя иванов написал 2011-07-24 19:37:36:
›› "А перевязь зачем переносили?"

Решили вернуться к норме: в ином положении перевязи не было никакого смысла.

??

А в гербах "Дрыя", "Долива" (и проч.) также нет смысла?

Троллишь потихоньку? МалаццА:)
...
Ну, давай еще раз:
Как ты знаешь, Слава, обычным поворотом считается правый, а левый - необычным. Никаких особенных причин для левого поворота эмблемы в излеченном гербе не было и нет. Т.е. за этой аномалией ничего не стояло и не стоИт. Вот почему в итоге перевязь была "обращена в норму".

Ну… Не знаю… Первый герб сделали с превязью, какой сделали. При переделке "первый" можно было считать традицией и оставить перевязь как было.

"Ну… Не знаю…"
Да и не надо - зато я знаю.
Никакая это не "традиция": герб делал неуч - причем совсем недавно (даже традиционно желательного века далеко не прошло).
Ни одного мотива сохранять прежний поворот перевязи нету.

Александр написал 2011-07-23 23:44:52:
›› Уважаемые гербовладельцы!

Предлагаю размещать предметы с изображениями Ваших гербов в одной теме (в этой теме).

Мммм, а зачем?

Best написал 2011-07-26 15:44:25:
›› Мммм, а зачем?

Ну, хочется человеку. Я его в какой-то степени понимаю, но отнюдь не поддерживаю.
Если модератор форума и соредакторы сайта найдут возможным - возможно дополнение страницы в Открытом Гербовнике (sovet.geraldika.ru/article/28677 в данном случае), а самому-то зачем?

---

Одна подобная тема уже была, кстати - Андрей Анатольич в гербовладении упражняется - но она возникла стараниями Мити Иванова, развивалась достаточно спонтанно и благополучно затихла. Новые-то зачем плодить?

Best, чтобы не искать по всему форуму.

Daniel Rødulv, причём тут тщеславие? Если бы я захотел, чтобы к моей странице прикрепили деревянный вариант герба, то писал бы Дмитрию Иванову, а не вам!

Я в форуме (в разных темах) находил различные предметы с изображением современных гербов (флаги, часы, марки и.т.д.) и решил, что не плохо было бы всё это собрать в одной теме. Теперь понятно?!

Мне было бы очень интересно посмотреть на такие предметы, я за.

Александр написал 2011-07-26 16:04:23:
›› Daniel Rødulv, причём тут тщеславие?

Да, был резок - а почистить свой ответ до просмотра его Вами не успел. Однако мнения своего не изменил.

В ОГ это все-таки как-то интереснее...
Там ведь сразу видно и сам герб и то, как он используется

Если тема форума называется «Андрей Анатольич в гербовладении упражняется», то это означает, что речь должна идти о гербе Андрея Анатольевича. Все остальные выложенные гербы – оффтопик, да и тему эту сложно найти гостям форума.

Зачем дворянские, гражданские, корпоративные и церковные гербы собраны создателями сайта в отдельные разделы? Почему их просто не раскидать по форуму? Они собраны, потому что удобно их просматривать, искать, сравнивать, анализировать и т.д. Вот и моё предложение было сделано, чтобы было удобно пользоваться сайтом!

Логика такая:

Хочешь посмотреть дворянские гербы, лезь сюда: sovet.geraldika.ru/links/32

Хочешь посмотреть гражданские гербы, лезь вот сюда: sovet.geraldika.ru/links/31

Хочешь посмотреть применение гражданских гербов, изволь сюда: geraldika.ru/forum.php?forum_id=25562

И не надо выискивать по всему форуму.

Надеюсь, объяснил доходчиво…

Валерий Долженко, с одной стороны – да. С другой - некоторые люди могут задаться целью просмотреть именно варианты применения гербов, для этого нужно будет перелопатить, в том числе, много гербов без выложенных предметов (вариантов применения).

И что же это за предмет/вариант применения-то у Вас такой? Я вижу непосредственно герб, изваянный (как кажется) в металле и лежащий (судя по всему) на полу из ламината или паркетной доски - а применение-то где?

Ох, Daniel Rødulv, как же с Вами сложно!

Доставайте толковый словарь Ушакова.

ПРЕДМЕТ, предмета, м. (перевод. латин. objectum - брошенное перед кем-н.). 1. Всякое конкретное материальное явление, воспринимаемое органами чувств как нечто существующее особо, как субстанция, как вместилище каких-н. свойств и качеств (книжн.)…

Предмет называется – настенное украшение «деревянный герб»!

ПРИМЕНЕНИЕ, применения, мн. нет, ср. 1. Действие по глаг. применить в 1 знач. - применять....Идея гегемонии пролетариата получала, благодаря Ленину и его партии, мастерское применение в России. Сталин. Применение новых методов производства. Применение бездымного пороха. Применение лыж в зимних переходах. 2. Действие по глаг. применить-применяться. Применение к местности. Применение к новым условиям. В применении к чему - применительно к чему-н.

Дмитрием Ивановым и Михаилом Медведевым был разработан мой герб. Как я его применил? Правильно, Daniel Rødulv - создал (вернее создали и мне подарили) настенное украшение.

Надеюсь, про ламинат объяснять не надо? Хотя ладно! Пол у меня более фотогигиеничный!

Как врач могу посоветовать – Церебролизин.

Большое спасибо за фотогигиеничный пол)
А вообще я согласен: мне самому как-то стало интересно именно на применение гербов из ОГ посмотреть. И пришлось открывать все подряд.

Валерий Долженко, я рад, что Вас переубедил! :)

На здоровье, Валерий Долженко! Даже в таких мелочах я забочусь о здоровье людей! Здоровье по ВОЗу – это состояние полного физического, психического и социального благополучия. Я переживал за психическое благополучие форумчан и только поэтому сфотографировал на полу!

Ладно, пассаж про церебролизин и прочие ноотропы мы пропустим (хотя странно, что врач назначает препарат заочно).
Просто в моем понятии применение герба - это нечто большее, чем просто "висящий на стене герб". В моем понятии герб должен быть нанесен на какой-либо предмет - в противном случае это в чистом виде ситуация "а смотрите, что у меня есть".
Впрочем, повторюсь - это мое личное мнение.

---

А насчет "как же с Вами сложно" - Вы, право, ошибаетесь.

---

Что же касается поиска "предметов с изображениями ... гербов" (именно предметов с изображениями, это Ваша, Александр, формулировка из стартового сообщения топика) - я бы предпочел видеть это отдельным разделом ... ну, скажем, в том же Открытом Гербовнике - но под обязательным управлением Модератора и Соредакторов. Во избежание.

Я не назначал, я советовал…

Ваше мнение я понял. Опять же, логические нестыковки: «Просто в моем понятии применение герба - это нечто большее, чем просто "висящий на стене герб". В моем понятии герб должен быть нанесен на какой-либо предмет - в противном случае это в чистом виде ситуация "а смотрите, что у меня есть". Допустим, я распечатал на принтере герб (рисунок Максима Черникова). Бумага – это предмет. Значит бумага с гербом, это по Вашей логике – применение герба. Как только я его вешаю на стену – это становится ситуацией.

Допустим у меня есть гостевая комната и я хочу обозначить, что это комната моей семьи. Если я повешу герб в этой комнате, то это ситуация, а если нарисую на стене, то применение – это опять же по Вашей логике.

Ну да ладно! Давайте больше не будем…

Я же считаю, что ситуация "а смотрите, что у меня есть" – это если бы я распечатал нарисованный Маскимом Черниковым герб и повесил на стенку или если бы я разместил тот же рисунок на экране сотового телефона. Здесь же настенное украшение хоть и похожее на рисунок Максима Черникова, но всё же оригинальное…

«(именно предметов с изображениями, это Ваша, Александр, формулировка из стартового сообщения топика)», повторяю – настенное украшение это предмет, как ни крути…

Александр, а разве Ваш, вырезанный из дерева, герб нельзя назвать настенным панно? На мой взгляд панно и есть.

Давайте устроим мировую революцию? :+)

Александр написал 2011-07-27 10:12:21:
›› Daniel Rødulv напечатает на самоклеящейся бумаге рисунок своего герба (из ОГ) выполненный Александром Грефенштейном и просто налепит на машину или лодку.

На самоклейке - не дождетесь.

Александр написал 2011-07-27 10:12:21:
›› Ну а «под шумок», я был обвинён в смертном грехе...

Я же признал свою неправоту - а вот вы за попытку кормить ноотропами извиниться даже не попытались. Это ли не троллинг?

Александр написал 2011-07-27 10:12:21:
›› ...но как видно не особо умело...

вот это что имелось в виду?

Александр написал 2011-07-27 10:12:21:
›› ...неудачная попытка законотворческой деятельности...

А укажите мне хоть один проект закона, содержащий слова "В моем понятии". Эти слова как раз и указывают на частное мнение, не претендующее на всеобщность.

---

Впрочем, это уже чистый оффтоп.

...нет никакой разницы где и на чём изображён герб...

Позволю себе на краткий миг нарушить самоизгнание, чтобы попытаться внести ясность в это дело.

Все немного не так. Если тема означена как "Применение гербов", то речь в основном должна идти не о создании оригинальных версий герба в разных материалах и техниках, которые можно просто демонстрировать как самостоятельные произведения рук, которое можно в виде отдельной вещицы подарить, повесить на стенку или поставить на полку и любоваться ею. Это удовлетворяет только некие внутренние потребности гербовладельца.
Но герб - это знак, в первую очередь, обращенный вовне, несущий некий месседж о его владельце. Поэтому речь должна здесь идти, скорее, об использовании герба одновременно и в виде разных его художественных воплощений на разных носителях, и как идентификационный знак владельца на разных вещах, позволяющего визуально опознать владельца этих вещей. Будь то герб на фасаде или воротах здания, или на сервизах, шарфиках, транспортных средствах. Короче, на всем, что обращено вовне, к публике, и что говорит об этом предмете геральдическим языком, что он есть собственность этого гербовладельца.
В данном контексте и выбор материала, и выбор стилистики для изображения герба жестко увязываются с предметом, на котором герб помещается, и вытекают из его характеристик.
Примерно так, как это представлено в статье Михаила Медведева "Гербы вокруг нас: традиции и современность" sovet.geraldika.ru/article/19032

За сим вновь покидаю сие славное собрание.

Михаил Константинович, спасибо!
Я не мог так сформулировать, но имел в виду именно такой подход.
Со своей стороны, перехожу в режим Read Only по крайней мере до середины августа.

Ну пожалуйста!