Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):


митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.10.2006 13:38
"...при составлении герба необходимо учитывать как геральдический контекст, так и значение символики в понимании обывателей, причём в первую очередь - присущий данному времени, месту и, пожалуй, социальному кругу армигера."

Ска, Вы, вероятно, никогда не занимались герботворчеством для суперколлективов (т.е. коллективных гербовладельцев).
Нет уж, извините, фигушки! Не учитывал и не буду учитывать никакое "понимание обывателей". Это самое "понимание" (толпа глупее составляющих ее индивидов) - это бред, и чистейший бред, и невыносимый бред. Все недолгие десять лет своей практики я его слышал, слышу и буду слышать, да, но: если в "понимании обывателей" зелень - это "исламский экстремизм", то мне проще уткнуть этих обывателей клювами в мантию русского православного патриарха (чья мантия расцвечена в точности как флаг Ичкерии, и наоборот), чем идти на поводу у постороннего интересам дела "понимания обывателей".
Мне лчино ЛЕГЧЕ просветить и убедить, чем потакать индивидуальной или коллективной шизе, непросвещеннности и т.д.
Нет никакой зависимости "красный крест-скорая помощь" в Европе или США, в Израиле или в Иране. Где звездочки-снежинки, где - синие, где - красные,... где - что.
И никакого отношения все эти локальные аллюзии ("черная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви") к геральдике не имеют. Что подобная "информация" может делать в серьезной книжке по геральдике - ума не приложу.Сообщение отредактировано автором 2006-10-24 13-54-10
ID: 5205

Scaramouche
24.10.2006 15:17
›› "На основании чего сделано это высказывание, позвольте полюбопытствовать?"
] На основании того, что существуют такие вещи, как составные поля/щиты, где однородные (только финифтяные или только металлические) элементы образуют поле: "фон" для гербовой эмблемы-композиции. Знаете, по типу паркета: методом с-ложения, а не на-ложения ("основное правило геральдики" - о наложениях, а не о сложениях). Я надеюсь, Вы помните, что финифтяная глава (или оконечность, или пояс и т.д. - т.е. почетные геральдические фигуры) при финифтяном же основном поле не нарушают этого правила?

Вот вам то, что я помню:
"Переходя къ цвету фигуръ, должно заметить, что основное правило геральдики состоить въ томъ, что не должно помещать металла на металлъ или финифти на финифть, но металлъ на финифть и наоборотъ. Такимъ образомъ, если поле металлическое, то въ немъ должны быть помещены лишь финифтяныя фигуры, а въ финифтяномъ поле - металлическiя." Это Винклер. А ваше замечание о почётных фигурах относится к более раннему периоду. Того же Гаттерера, к примеру.

Что касается "сложения" или, правильнее, соседства однородных фигур, частей и полей - мне прекрасно известно, что существуют гербы с подобным допущением. Вполне себе исторические. Как и гербы с буквами и надписями, к слову =)

И прекрасно известно, что существует другая позиция, по которой соседство однородных тинктур считается неправильным, т. к. при этом часто нарушается принцип контрастности. Вы ведь не считаете, что это я выдумал такую позицию? Или что её придерживаются только дилетанты?

Лично я считаю для себя неприемлемым заниматься "пришиванием" и уж тем более совмещением однородно окрашенных главных фигур (и частей) в щите. Полагаете, если бы вы придерживались такого же мнения, ваша геральдика пострадала бы? Да ничуть не бывало.

] И на образованную таким способом "сплошную плоскость" уже и укладывается фигура? (Как серебряная лилия в данном случае. Ведь с пурпурным крестом в черни то же самое: тут мы имеем пять состаляющих единого целого - плоскости щита, поверх чего, как единого финифтяного поля, и укладывается металлическая фигура)

Да... Наверное, если очень захотеть, можно и крест в поле блазонировать, как щит, рассечённый и пересечённый на N частей и т. д. (поленился делать этот... блазон, уж извините). Только геральдист всё равно будет видеть крест в поле.
Думаю, если бы я с самого начала послал вам для экспертизы тот новодельный герб - с пурпурным крестом на черни - вы забрили бы его немедленно.Сообщение отредактировано автором 2006-10-24 15-28-47
ID: 5207

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.10.2006 18:45
" Это Винклер. А ваше замечание о почётных фигурах относится к более раннему периоду. Того же Гаттерера, к примеру."

Дорогой Ска, меня это ни в чем не убеждает, потому что я не исповедую авторитарную этику, которая возводит в абсолют все, что ей ни попадается.
Откройте Х лекцию Арсеньева, и читайте абзацы, начинающиеся со слов "Впрочем, существуют многочисленные примеры из лучшего периода геральдики..." и до слов "не признаются, однако, за геральдически недопустимую ошибку". Стр 155-156 "терровского" издания Арсеньева. И примиряйте между собой покойных классиков, а не меня с "абсолютами".
Если Вы на слово верите Лакиеру, Гаттереру или Арсеньеву - будьте так любезны и мне верить на слово.

"И прекрасно известно, что существует другая позиция, по которой соседство однородных тинктур считается неправильным,"

Выдумка: нети такой неправильности. Давайте снесем на помойку 3/4 мировой геральдики. Начнем с герба России, где лазоревый плащ всадника и черная гадина - поверх красного поля.

"т. к. при этом часто нарушается принцип контрастности. Вы ведь не считаете, что это я выдумал такую позицию? Или что её придерживаются только дилетанты?"

Да, по преимуществу - дилетанты. Вкусовщина - это в другую дверь.
Или опять нужен авторитет?
Просмотрите гербы, созданные Адодуровым: у него немало составных однородных полей (если с ходу - ну хоть герб лейб-компанца Зотова). Геральдист был по аккуратности и грамотности - не мне чета. Коломбьера с Менестрие знал получше нашего. Непревзойденная (на мой частный взгляд) профессиональная вершина в российской геральдике не только 18-го, но и 19-го веков.

"Лично я считаю для себя неприемлемым заниматься "пришиванием" и уж тем более совмещением однородно окрашенных главных фигур (и частей) в щите."

Вас никто не неволит:) Дело вкуса.

"Полагаете, если бы вы придерживались такого же мнения, ваша геральдика пострадала бы? Да ничуть не бывало."

А я тоже не любитель вшивания (а не "пришивания": я уже пояснял, в чем приниципальная разница двух переводов; для простоты будем пользоваться термином "включение"). Просто я не готов отвергать то, что имело и имеет право на существование, что не беззаконно с точки зрения геральдической теории и неоднократно воплощалось на практике.

"Да... Наверное, если очень захотеть, можно и крест в поле блазонировать, как щит, рассечённый и пересечённый на N частей и т. д. (поленился делать этот... блазон, уж извините)."

Да, можно. Крестом мы его назовем из соображений лаконизма.

"Только геральдист всё равно будет видеть крест в поле."

Да не только: любой будет видеть крест в поле.

"Думаю, если бы я с самого начала послал вам для экспертизы тот новодельный герб - с пурпурным крестом на черни - вы забрили бы его немедленно."
Ска, не придумывайте: никто здесь ничего забрить не может и домысливать, например, за меня Вы свободно можете, но тогда непонятно, зачем Вам вообще здешнее мнение (оказавшееся более-менее солидарным).
Да в конце концов - опять смешно.
Вы обратились на форум с вопросом вроде:
"Ребята, а как штепсельную вилку из розетки вынуть? там же ток?
"Да вынимайте, дружище Ска! Она ж платсмассовая! Заизолировано! Ниче страшного, не долбанет!"
"Да нет, ребята, ничего Вы не понимаете: там ток! Я в книжке читал! Он - бьется!"
"Да не обращайте внимания! Вынимайте вилку, все нормально! И деды вынимали, и прадеды - и нам заповедали!"
"Нееетушки! Это Вы назло меня подстрекаете, чтоб меня током ушибло!..."
...
Это что?Сообщение отредактировано автором 2006-10-24 18-50-37
ID: 5209

FF
24.10.2006 21:17
А не будет ли выглядеть "герб украинского гражданина" несколько вычурно, ведь владение гербом в "массовом сознании" связано с дворянством. Почему нельзя прининять просто некий родовой знак(или личный) если это так ему важно, и не будет проблемм правилами геральдики.
ID: 5210

Scaramouche
24.10.2006 22:27
Знаете, Дмитрий Валерьевич, написал вам было длинный ответ, набросал ссылок и цитат... Но так и не отправил. Ну его.

Ведь вы и вправду не признаете, что обсуждаемый герб - это финифть, наложенная на финифть. И что крест - это цельная фигура всё же. Мало ли, чем она образуется... Мы же не описываем цвет луча развёрнутым спектральным анализом или свойствами фотонов, а говорим что-нибудь вроде "белый луч".

И авторитетов для вас нет. Видимо, вы не доверяете даже вашему коллеге Михаилу Константиновичу, который говорил:"Для любой цельной фигуры, будь то основная фигура, или второстепенная, правило сочетания финифти и металла при взаимном наложении действует вполне непреложно".

То, что исключений было меньшинство - какие там три четверти... не знаю, откуда эта цифра - вас вряд ли волнует. Хотя Хайм в книге "Or and Argent" приводит более 360-ти этих исключений, а тот же Пастуро насчитывает около миллиона европейских гербов. Получается триста шестьдесят против миллиона. То, что исключения эти были почётны и особенны - вообще не стоит вашего внимания. Да и чёрт с ними.

Давайте предлагать быкам юпитерово. Давайте все станем сочинять гербы, где эмаль на эмали и финифтью погоняет. А сваливать всё будем на "вшитость". Белыми нитками.

Там глядишь - и за буквы-надписи в щите примемся. А что? Очень даже исторично, можно сказать палеозойски-сакрально. Я сам кучу таких гербов знаю.

Ну и ладно.
ID: 5211

Scaramouche
24.10.2006 23:31
] А не будет ли выглядеть "герб украинского гражданина" несколько вычурно, ведь владение гербом в "массовом сознании" связано с дворянством.

Знаете, FF, я сам с некоторых пор вовсю использую собственный герб. И детям передать собираюсь. И жена моя им пользуется.
А тот гражданин - начал использовать свой герб ещё до того, как я увлёкся геральдикой.

И у меня ваши вопросы вызвают просто пожатие плечами.

Вычурно ли? Да не более, чем вид молодых людей, одетых - отнюдь не по бедности - в драные джинсы, прозрачные блузки (у девушек) и проколотых железом в самых неожиданных местах, от бровей до... пардон, в приличном обществе таких слов не произносят.

Вычурно ли? Вычурность становится заметной при неестественности, и при намерении нарочно поразить окружающих. Если герб для армигера - средство произвести впечатление на обывателей или знакомых дам, безусловно это выплывет наружу и станет поводом для насмешек. Поделом.

Вычурно ли? В общем-то, если человек живёт и общается среди недалёких, ограниченных людей - например, мещан, пролетариев - герб станет выглядеть не просто вычурностью, а форменным помешательством. Какая уж там адекватная оценка герба - тут уже сам факт владения им становится вопиющей непотребностью в мозгах людей с общим выражением лица.

Вызовет ли вопросы о дворянстве? В любом социальном слое с вероятностью 99%. Ну и что ж, разве трудно ответить на этот вопрос?

] Почему нельзя прининять просто некий родовой знак(или личный) если это так ему важно, и не будет проблемм правилами геральдики.

Предлагаемый вами эрзац годится лишь для меток личного имущества. Но герб - это нечто большее. Я не могу ответить на ваш вопрос. Если попытаться - вы просто не поймёте (а я и пытаться не хочу, извините; зачем нужен герб - это личное дело каждого). Ваш вопрос подходит человеку, который практически не представляет, к чему в наше время гражданскому частному лицу или роду герб. Ну что ж, такие люди сейчас не редкость.
ID: 5212

Scaramouche
25.10.2006 01:17
] Откройте Х лекцию Арсеньева, и читайте абзацы, начинающиеся со слов "Впрочем, существуют многочисленные примеры из лучшего периода геральдики..." и до слов "не признаются, однако, за геральдически недопустимую ошибку". Стр 155-156 "терровского" издания Арсеньева.

Вернулся домой, прочитал. Спасибо.
Откройте и вы ту же книжку Арсеньева на странице 186, и прочтите (сверху):

"Геральдическая фигура в точном значении этого термина, каждая в своём роде, есть одноцветное меньшее место в гербовом щите, имеющее определённую ширину и простирающееся по направлению линий деления (или же заменяя собой таковые линии), перпендикулярно, горизонтально или вкось через щит, от одного края или угла его к противоположному.

_При этом такая фигура всегда выделяется на щитовом поле, имеющем другой цвет (или металл), и представляет нечто отдельное от него_."

Далее на той же странице говорится о почётных геральдических фигурах, в том числе о кресте.

И ещё, я уже говорил, что пришитые фигуры нередко получали вердикт "non liquet" и назначались "к расследованию".
ID: 5214

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2006 07:08
Дорогой Ска,
раз мне не удалось объяснить Вам разницу между паркетом и бутербродом
(с-ложением и на-ложением), значит - я ни к черту не гожусь Вам в отвечальщики.
Значит, я должен больше работать над собой.
Не меньше, но и не больше.
Неве[р] майнд:)

"Давайте все станем сочинять гербы, где эмаль на эмали и финифтью погоняет."
Дорогой Ска, "давайте все" НЕ "станем сочинять гербы", если кто-то в этом не имеет достаточных познаний или уверенности в делаемом деле.
Как минимум - давайте не станем сочинять гербов, от которых самих ворОтит.
Раз неведомый Вам прием включения фигуры в поле Вас страшит - Вы вправе обвести крест каемкой, т.е. наложить пурпурный крест на более широкий серебряный - и уложить лилию поверх. Главное, чтобы неизбежное в последнем случае перекрытие серебряной каемки серебряной лилией не вызвало у Вас того же самого страха или еще бОльшего.
...
Вы просили помощи и совета: предложенные помощь и советы пришли в противоречие с Вашим представлением о предмете.
Что ж, Вы вправе сказать:
"Мне здесь ничего не подходит. Подайте мне другой глобус!"
У меня для Вас другого - нет.
Всяко ваш,
Митя И.Сообщение отредактировано автором 2006-10-25 07-23-34
ID: 5215

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2006 11:08
Гражданский герб украинского гражданина имеет такое же право на существование, как и гражданский герб американского, немецкого, российского и т.д. гражданина: безо всякой связи с дворянством.
ID: 5216

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2006 11:09
Сообщение отредактировано автором 2006-10-25 12-42-36
ID: 5217

Scaramouche
25.10.2006 12:00
] Дорогой Ска, "давайте все" НЕ "станем сочинять гербы", если кто-то в этом не имеет достаточных познаний или уверенности в делаемом деле.

Уважаемый Дмитрий Валерьевич,
но я и не претендую на сочинительство и вполне осознаю свой невысокий уровень знаний. Зато в том, что знаю наверняка - я уверен.
Единственный герб, который я осмелился сочинить - мой собственный. И работал я над ним, поверьте, очень тщательно, чтобы не нарушить ничьи права и чтобы не было ни одного нарушения правил геральдики. В нём, конечно же, нет таких скользких моментов, как пришивание или наложений металла на металл или финифти на финифть.

] Раз неведомый Вам прием включения фигуры в поле Вас страшит

Во-первых, приём этот мне известен. Даже более того, мне ведомо, как он появился, ведома его исключительность, и что в стране без института геральдики (без органа, который мог бы провести узаконенную экспертизу, утверждение и регистрацию) пользоваться этим приёмом не стоит. Хотя бы потому что если пресловутый орган потом появится, появится риск остаться армигеру без герба.

Во-вторых, не страшит, а отвращает. Активно не нравится. Да, вкусовщина, куда же без неё. Мне и буквы-надписи в щите не нравятся, хотя никакая геральдика их нарушением правил не признаёт.

] Вы вправе обвести крест каемкой, т.е. наложить пурпурный крест на более широкий серебряный - и уложить лилию поверх.

Это не моё право, а владельца герба. Чтобы вы там себе ни думали, это не мой герб, а действительно моего приятеля. Я просто хочу ему помочь, поскольку мне импонируют люди, серьёзно относящиеся к своим гербам.

] Главное, чтобы неизбежное в последнем случае перекрытие серебряной каемки серебряной лилией не вызвало у Вас того же самого страха или еще бОльшего.

Мне понятен ваш сарказм. И я прошу извинить меня за мой собственный - в сообщении выше. Мне просто стало досадно от вашего непонимания и моего неумения объяснить.

] ... Вы просили помощи и совета: предложенные помощь и советы пришли в противоречие с Вашим представлением о предмете.

Не все, не все.
Я всё же благодарен за высказывания ваши и ваших коллег, за предоставленную информацию. И непременно использую всё это.
ID: 5218

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2006 12:41
"но я и не претендую на сочинительство и вполне осознаю свой невысокий уровень знаний."

Дорогой Ска, а я ж Вам не Вашим уровнем пеняю (мне ли, ничтожному, пенять?), а призываю к расширению горизонтов. Присоединяйтесь.

"Зато в том, что знаю наверняка - я уверен."
От этой ОЧЕНЬ опрометчивая позиции я лично давно отказался. Знаю, что ничего не знаю.
Бонус:
"Человек доживает до 35 лет, прочитав одну-единственную книжку про колобка, и вынесенное из нее называет своими "жизненными принципами" (Сергей Курехин).

"...более того, мне ведомо, как он появился, ведома его исключительность,..."
Редкость, а не исключительность.
Мифов, авторских выдумок, неосновательных преданий и ложных "аксиом" в геральдической классике немало.
Вы всему подряд верите? На слово?
Как Вы проверяете, где правда? На основании чего судите о прочитанном? Как примиряете противоречия в трактатах? (Я не о двойном стандарте в Ваше подходе к цитатам, на проявление которого, грешен, сам Вас спровоцировал). Расскажите.
Бонус:
"Для исследователя, ВСЕРЬЕЗ стремящегося приобрести СИСТЕМНЫЕ представления о русской геральдике, чтение пособий и трактатов совершенно необходимо, НО лишь в качестве занятия исходных позиций. Понадобятся также, во-первых, большая работа с источниками, включая неопубликованные; во-вторых, сравнительные исследования, о ценности которых речь уже шла ранее" (Михаил Медведев, акценты - мои).
...
"Мне понятен ваш сарказм. И я прошу извинить меня за мой собственный - в сообщении выше. Мне просто стало досадно от вашего непонимания и моего неумения объяснить."
Я Вас прекрасно понял.
Просто я враг радикализма (хотя может казаться иначе: но это резкость способа выражения, а не содержания).
Где Ваша логика (если мое замечание Вы восприняли как сарказм)?
Вы не боитесь перекрыть лилией тонкие серебряные очертания креста? Тогда почему Вы боитесь инкрустированного в чернь креста? Где последовательность правоверного? Где безукоризненное соблюдение "основного правила" (которое на эти ситуации не распространяется)?
Главное - не впадать в эту самую "правоверность": если, скажем, черно-золотое составное поле помешает Вам наложить поверх него серебряного орла (как сделал Кене в гербе герольдмейстера Орлова) - значит, Вы впали в ригоризм пострашнее кеневского (который хотя бы этого не боялся; зато щиток на груди госорла по-глупецки обвел золотой каемкой - см. выше).
Не усугубляйте в себе "святость, хлеще Папской" - и все у Вас получится. Больше того: у Вас получится даже больше того:)
Агрессивный максимализм - удел неофитов. Но Вы же уже не новичок? Как минимум - в теории.
Похвальнее научиться пользоваться неведомым инструментарием, чем из пугливости ограничивать собственные возможности.
Бонус:
Добропорядочная старушка боится выходить на улицу, "потому что там мужчины".
- Но ведь на улице они одетые!
- Вы меня не обманете! Под одеждой они все равно - голые!"
(Чехов?).
Вас же не призывают лепить литеры в щит: я, например, всего лишь пытался Вам объяснить "на пальцах" безобидность составного поля. Пока меня постиг провал. Может, Ваша голова будет со временем более готова к восприятию неизвестного. Может быть, моя станет умелей в донесении знаний.

"Не все, не все.
Я всё же благодарен за высказывания ваши и ваших коллег, за предоставленную информацию."
Всегда к Вашим услугам.Сообщение отредактировано автором 2006-10-25 13-02-15
ID: 5219

Scaramouche
25.10.2006 13:11
] "Зато в том, что знаю наверняка - я уверен."
От этой ОЧЕНЬ опрометчивая позиции я лично давно отказался. Знаю, что ничего не знаю.

Вы сами себе противоречите. Говорите, что не знаете ничего, но регулярно что-то утверждаете. И даже в этой фразе - уверенно называете позицию опрометчивой, даже выделяете слово "очень".

Если не быть уверенным ни в чём вообще, то ничего и не сделаешь. В жизни нередко возникают ситуации, когда приходится полагаться на знания, в которых уверен. Совершенно другое дело, когда знания (пускай казавшиеся твёрдыми) приходится пересматривать при новых обстоятельствах. И вот тут как раз очень опрометчивым будет пренебрежение или отторжение этих обстоятельств лишь ради сохранения прежних знаний. Мне эта позиция ближе.


"Для исследователя, ВСЕРЬЕЗ стремящегося приобрести СИСТЕМНЫЕ представления о русской геральдике, чтение пособий и трактатов совершенно необходимо, НО лишь в качестве занятия исходных позиций. Понадобятся также, во-первых, большая работа с источниками, включая неопубликованные; во-вторых, сравнительные исследования, о ценности которых речь уже шла ранее" (Михаил Медведев, акценты - мои).

Вообще-то я так и действую. И книги - не единственный источник геральдических знаний для меня. Хотя в моём нынешнем положении - всё ещё основной. Я ведь совсем недавно начал изучать предмет. А для любого начального обучения книги являются основным источником знаний, это естественно и даже правильно.

] Где логика? Вы не боитесь перекрыть лилией тонкие серебряные очертания креста? Тогда почему Вы боитесь инкрустированного в чернь креста? Где последовательность "правоверного"? Где безукоризненное соблюдение "основного правила" (которое на эти ситуации не распространяется)?

Я же вам приводил цитаты, из которых ясно, что правило вполне на месте. Того же Арсеньева. И говорил, что не боюсь, а не приемлю, на что есть основания (исключая личные вкусы).

] Главное - не впадать в "правоверность": если, скажем, черно-золотое составное поле помешает Вам наложить поверх него серебряного орла

Господи, да почему же помешает? Орёл будет поверх всего. И в указанном случае он даже не обязан быть металлическим. Запросто - эмалевым. Или меховым.
Да я ведь сам предлагал разместить серебряную лилию поверх пурпурного (но с металлическим окаймлением) креста, разве вы не видели?

] Но Вы же уже не новичок? Как минимум - в теории.

Новичок. Это не ложная скромность, а личные ощущения. Когда я овладеваю в достаточной степени каким-либо делом, я это чувствую и сам, даже без помощи коллег. Да вам это тоже должно быть знакомо.

И ещё. Даже исходя из той малости, которая мне сейчас известна о геральдике, я уверен - если бы за всю её историю не возникло этой нелепой "пришитости", такая ситуация ничуть не умалила бы возможности геральдиста, инструментарий не обеднел бы.
ID: 5220

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2006 13:57
"Господи, да почему же помешает? Орёл будет поверх всего. И в указанном случае он даже не обязан быть металлическим. Запросто - эмалевым. Или меховым."

Ну и слава Богу: этак Вы со временем и составного из одних финифтей/металлов поля перестанете бояться.
Я тоже, признаться, в младолетии страдал стандартным детским привередством: выбирал из еды противный жареный лук.
Сейчас ничего, свыкся.
Это я о вкусовщине.
It`s pending:)
ID: 5221

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2006 14:00
"я уверен - если бы за всю её историю не возникло этой нелепой "пришитости", такая ситуация ничуть не умалила бы возможности геральдиста, инструментарий не обеднел бы."

Дурак Карамзин: придумал букву "ё".
На кой? И без нее ништяк было.
ID: 5222

Best
25.10.2006 15:23
Можно мне вставить 5 копеек? :)
Прочитав всю тему с самого начала, всё-таки недоумеваю. Из, казалось бы простого вопроса выросла целая "копьепреломительная" ситуация. Ну право, господа!
Ведь действительно соседство полей не есть наложение. Щит может быть рассечен (к примеру) на зелень и червлень. Где же тут нарушение? Или другой случай: щит рассечен на металл и финифть. А поверх имеет (опять же, например) металлическую фигуру. Так всё сходится? Не противоречит? Вроде бы, да. Да и без "вроде бы" тоже. :)

Ну и вспомните герб Люксембурга. Щит многократно пересечен на серебро и лазурь! Так что же, поверх никакого льва нельзя изобразить? А поди ж ты, у них там червленый лев ведь. :)
Сообщение отредактировано автором 2006-10-25 15-25-44Сообщение отредактировано автором 2006-10-25 15-39-45
ID: 5223

Scaramouche
25.10.2006 15:56
Best, с моим вопросом всё ясно.

Но я не понял, где в блазоне «на чёрном поле пурпурный крест» вы усмотрели "соседство полей"?
ID: 5225

Best
25.10.2006 16:03
Уважаемый, Скарамуш, я же ничего не говорил про крест. И уж тем более не усматривал там "соседство полей".
ID: 5226

Scaramouche
25.10.2006 16:09
Но вы же пишете:

"Прочитав всю тему с самого начала, всё-таки недоумеваю. Из, казалось бы простого вопроса выросла целая "копьепреломительная" ситуация. Ну право, господа! Ведь действительно соседство полей не есть наложение."

А вопрос был о том самом гербе с крестом.
ID: 5227

Best
25.10.2006 16:15
Это верно, однако впоследствии речь пошла о соседстве и наложении.
Но, Вы правы, вернемся к кресту. Я считаю, что все же крест располагается поверх поля щита. И в таком случае, думается мне, что правило наложения должно соблюдаться. Тем более, насколько я понимаю, герб отнюдь не древний.
Ну и Дмитрий Валерьевич предлагал же по ходу дискуссии сделать окаймление сего креста из металла.
ID: 5228

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2006 16:39
"Ведь действительно соседство полей не есть наложение. Щит может быть рассечен (к примеру) на зелень и червлень."

Да вот именно, дорогой Ян. Щит может быть составлен и из большего числа более угловатых вещей - из квадратиков, ромбиков, сердечек (в данном случае - из пурпурного креста и четырех черных "четвертин").
Крест - такая же "почетная фигура", как глава, перевязь, пояс и проч.
Но "почетную" финифтяную главу при финифтяном поле дорогой нам человек Ска готов терпеть, а не менее "почетный" финифтяной крест в таком же поле - почему-то нет.
Опасения Ска мне понятны: он боится, что жулик или невежда уложит, скажем, финифтяного мишку с финифтяной бочкой меда в финифтяное поле и скажет: "а это оно у меня составное! Это вы меня научили!"
Да простите, мало ли что скажет жулик или волюнтарист?
Да э т и оба всегда себе оправдание найдут, не найдут - так подделают.
Геральдические трактаты - как Священное писание, которым антихрист и его последователи что угодно обоснуют. Ну так на то и Священное предание, чтобы Библию не выворачивали совсем уж наизнанку.
И трактаты, и Библия - для д о б р о с о в е с т н ы х юзеров.
Я лично - о добросовестном использовании старых и привычных герботворческих приемов.
А трясясь, что подашь дурной голове повод для удурнения - ничего в геральдике не сотворишь.Сообщение отредактировано автором 2006-10-25 16-42-39
ID: 5229

Greif › Эксперт › ГГХ
25.10.2006 16:53
Если аппелировать к авторитетам, то нужно признать герб с пурпурным крестом на черном поле абсолютно корректным с точки зрения норм геральдики. Перечитайте, драгоценный единочаятель, того же Мадзини (с. 67) и посмотрите на обилие "неправильных" гербов с пурпуром в его издании... Что касается практики, то при рассмотрении различных "национальных" систем можно заметить - пурпур в отношении правила цветов крайне редко ведет себа как эмаль. Чаще всего он признается либо аналогом "естественного цвета", либо относится к числу дополнительных цветов (tenny, aschgrau, baghwafarbe, etc.) - что параллельно предыдущему - и естественные и дополнительные цвета не подпадают под действие пресловутого основного правила. Поэтому, в данном случае не имеет смысла обсуждать проблему вшитости гербовых фигур, поскольку имеется банальное "выделение меньшей части поля" (чернь). "отличное от по цвету от самого поля" (пурпур). /Надо заметить, кстати, что Арсеньев восе не оговариавает что цвета отличаются не только по виду, но и по типу/. Если же принять во внимание широчайшую распространённость композиционного решения простой щит / лилия и возросшие требования к "патентной чистоте" герба, то введение дополнительной фигуры (в том числе и вшитой) не только невозбранно. но и может приветствоваться. Сохранение герба в прежнем виде более чревато проблемами, нежели добавление пурпурного креста (или любой иной фигуры), в силу высокой вероятности "узурпации" уже существующего герба. Что касается аттрактивности получающейся композиции, то проблема кажется мне несколько надуманной: широкая вариабельность пурпура по оттенкам позволяет подобрать необходимый для хорошей читаемости фигур. Надо заметить, что подобная гамма, не редкость в церковной геральдике, атрибутике и символике, где сочетание пурпур-чернь нередко выступают идентификаторами конфессиональной, орденской или иерархической принадлежности. К сожалению нет возможности оценить сообразность этих цветов по части их символического значения и сообразности, но это, впрочем, проблема, не касающаяся геральдики.
Еще раз повторю - наложение пурпура как на эмаль, так и на металл, абсолютно нормальная практика за исключением тех региональных систем, где пурпур не признается вовсе... Конечно, если сама мысль о подобном сочетании претит профессиональным принципам или эстетическому чувству, то нужно искать путей решения проблемы, но по иным резонам нежели геральдические.
ID: 5230

Scaramouche
25.10.2006 17:00
] Но "почетную" финифтяную главу при финифтяном поле дорогой нам человек Ска готов терпеть, а не менее "почетный" финифтяной крест в таком же поле - почему-то нет.

Ну почему вы мне приписываете то, чего я не говорил?

Если все мои слова, все приведённые ссылки и цитаты прошли мимо вашего внимания, или вы не принимаете их - то, по крайней мере, не приписывайте мне лишнего.

Я уже в которых раз говорю, что в старинных гербах я примиряюсь с финифтью на финифти, особенно если - по геральдической традиции - вместе с гербом сохраняется история этого отступления от правила (не говоря уже о гербах, которые древнее правил геральдики). Это касается любой почётной фигуры, в том числе креста. Не буду больше повторять.


И перестаньте постоянно обвинять меня в трусости, Дмитрий Валерьевич, мне это неприятно, тем паче, что необоснованно.
ID: 5231

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
25.10.2006 17:07
Делаю предупреждения Мите и Ска за личные выпады. Не вынуждайте меня, пожалуйста, закрыть топик.
ID: 5232

Best
25.10.2006 17:25
Ну, дорогие друзья, потрясли вы мои основы геральдики, досель более-менее упорядоченные и устоявшиеся. :) Я-то по наивности думал, что пурпур к финифтям относиться. А оно вон оно как... :) Даже не знаю чему и верить-то теперь. Странно, но еще в лекциях уважаемого Михаила Медведева, начатых давным-давно им на страницах журнала "Вокруг света" в "Геральдическом альбоме" пурпур отнесен к финифтям. Да и в последующих источниках (МНЕ попадавшихся) он (клятый пурпур :) ) тоже туда же отнесен. Правда уже у Пастуро на счет пурпура появляется некая оговорка, но, насколько помню и там он тоже к финифтям отнесен. Не, ну в самом же деле, не металл ведь?

А давайте, господа геральдисты здесь и сейчас договоримся все-таки, что пурпур финифть. Вот финифть, и всё тут! :))))

Ну и личное отношение все-таки выскажу по поводу наложений всяческих. Я бы все-таки не налагал ни финифтяный крест на финифть, ни финифтяную перевязь (святотатство!) на финифть, ни столб, ни пояс соответственно. Может я не совсем верно считаю, но ЭСТЕТИЧЕСКИ мне не нравится подобное. Не более.
ID: 5233

Scaramouche
25.10.2006 17:32
] Перечитайте, драгоценный единочаятель, того же Мадзини (с. 67) и посмотрите на обилие "неправильных" гербов с пурпуром в его издании...

Вы тоже его перечитайте - там, где он упоминает о том, что данные гербы могли запросто обьявиться ложными (где-то в конце книги), если не подвергались расследованию (где-то в главе о цветах). Прошу извинить за то, что не могу указать конкретные страницы - прямо сейчас у меня нет под рукой этой книги.

] пурпур в отношении правила цветов крайне редко ведет себа как эмаль. Чаще всего он признается либо аналогом "естественного цвета", либо относится к числу дополнительных цветов (tenny, aschgrau, baghwafarbe, etc.)

Это вы часом не у Коломбьера вычитали? С тех пор в геральдике кое-что изменилось. Пурпур полноправная эмаль. Признанная большинством стран. К слову, и Пастуро так считает, хотя и с оговоркой несколько личного характера. Но, что гораздо важнее, пурпур есть в русской (стало быть и украинской) геральдике.

Далее комментировать нельзя, поскольку ваши рассуждения построены на том, что вы изначально посчитали пурпур дополнительным цветом.

Замечу только, что

] Сохранение герба в прежнем виде более чревато проблемами ... в силу высокой вероятности "узурпации" уже существующего герба.

этой проблемы не существует. Украина - не Франция. И не Германия. И пока этот украинец не начнёт пользоваться гербом в этих странах, никакой узурпации не будет. С точки зрения законов всех этих стран он чист. С точки зрения геральдики, насколько мне известно, тоже. Может быть, вы приведёте положение, где говорится о том, что граждане разных стран не могут иметь один и тот же герб? Это вопрос этический, конечно. Но тоже спорный в данном случае - он ведь не знал о существовании аналогов, когда принимал свой герб много лет назад. И в истории таких случаев хватало, хотя некоторые "совпадения" оборачивались дуэлями и вендеттами.
ID: 5234

Scaramouche
25.10.2006 17:43
Yuri Rosich написал 2006-10-25 17:07:01:›› Делаю предупреждения Мите и Ска за личные выпады. Не вынуждайте меня, пожалуйста, закрыть топик.


Я не оспариваю ваше предупреждение, Юрий, но не вижу своего личного выпада. Если не трудно, укажите мне пожалуйста, чтобы я понимал, где вы проводите границу. Можно на электронный адрес, если не желаете здесь.

А тема себя исчерпала, очевидно.Сообщение отредактировано автором 2006-10-25 17-43-59
ID: 5235

Best
25.10.2006 17:46
Хочу заметить, что действия модератора никогда и никоим образом не обсуждаются публично! Для этого есть личные почтовые ящики или аська.
;)
ID: 5236

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
25.10.2006 17:54
Scaramouche написал 2006-10-25 17:43:33:››Я не оспариваю ваше предупреждение, Юрий, но не вижу своего личного выпада. Если не трудно, укажите мне пожалуйста, чтобы я понимал, где вы проводите границу. Можно на электронный адрес, если не желаете здесь.

А тема себя исчерпала, очевидно.[/i]

Я не хочу опускаться до указания на конкретные выпады. Если бы было что-то существенное, я бы уже удалил такие сообщения или фразы. Моя цель, чтобы до этого как раз не доходило.

Топик все-таки закрываю.Сообщение отредактировано автором 2006-10-25 17-56-40
ID: 5237

Igoryanus
11.11.2006 14:02
Создание родового герба

Приветствую Уважаемые! Помогите начинающему, скажите чем нужно руководствоваться при создании герба (хочу составить родовой герб). Может ссылочки какие есть, литературка почитать!
ID: 5358

tasya
11.11.2006 15:07
Можете для начала заглянуть на сайт экскурс в геральдику. Правила геральдики, историко-геральдические обзоры по странам Европы, информация об использовании изображений животных на гербах.
www.excurs.ru/
ID: 5359

Igoryanus
11.11.2006 20:35
Спасибо tasya, был там, действительно полезный сайтик. Но, нужно что-то более существенное, нужны наставления именно для составления ФАМИЛЬНОГО герба!
ID: 5361

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.11.2006 17:58
"скажите чем нужно руководствоваться при создании герба (хочу составить родовой герб). Может ссылочки какие есть, литературка почитать".

Это хороший вопрос; это вопрос, вроде:
"скажите, чем нужно руководствоваться при проведении операции (хочу сделать себе операцию на сердце (вариант - пластическую, по удалению аппендицита и т.д...."

Дорогой Игорь, вопреки распространному заблуждению, герб невозможно составить, ознакомившись с краткой инструкцей в 10-50 пунктов. Это не то искусство, которое можно освоить в одночасье. Для того, чтобы успешно сочинить герб, нужны не столько наставления со стороны (хотя и они полезны), сколько изучение (обучение) геральдике, гербоведению и герботворчеству. Наставления полезны только на фоне вот этого последнего: изучения гербоведения, освоения геральдики как п р о ф е с с и и.
Иначе такая геральдическая "операция над самим собой" грозит обернуться харакири.
Если Вы собираетесь заняться изучением геральдики вплотную - это одно: это требует изрядного времени и сил. Всем, чем смогу - я готов Вам в этом помогать. Да и сайт наш к Вашим услугам.
Если же задача только в том, чтобы заполучить герб), то проще найти кого-нибудь, кто сможет составить Вам этот герб. Для этого Вы можете просто зайти, например, вот сюда
sovet.geraldika.ru/links/31
sovet.geraldika.ru/links/32
и понажимать на гиперссылки, а потом обратиться к любому из художников с просьбой разработать и изобразить для Вас герб. При некоторых гербах есть тексты, поясняющие, исходя из каких соображений в гербы включены те или иные эмблемы и элементы.Сообщение отредактировано автором 2006-11-12 18-06-26
ID: 5363

I.V.A.N.
28.11.2006 12:24
Фамильный герб. Нужен совет !

При принятии фамильного семейного герба возник спорный момент, подскажите как выйти из ситуации.
Женскую половину семьи смущает агресивная стилистика герба, возможно ли сделать один герб в двух вариантах? Один (основной) так сказать мужской, а другой с более мягкими формами женский. Можно ли будет считать оба эти варианта одним и тем же гербом (естественно что все основные элементы будут сохранены) ?
Или же лучше пойти другим путём.....
Оставить основной герб как есть. А для женской половины сделать отдельный женский герб в ромбовидном щите (теже элементы рисунка что у основного фамильного герба но в более мягком стиле).
Что правильно в подобной ситуации ???
ID: 5441

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.11.2006 12:51
Уважаемый Ян! Стилистика изображения герба может изменяться произвольно в зависимости от моды или эстетических предпочтений владельца - это не существенно. Но знаковое содержание герба (те фигуры из которых он состоит, цвета полей, намета, девиза - все то, что составляет "формулу" герба) изменению не подлежит.
Также герб может изображаться как со всеми внешними украшениями (шлем, нашлемник, намет, девиз), так и без оных. При этом только следует иметь в виду, что если на гербе нет шлема, то не может быти и шлемовых украшений: нашлемника и намета. Они с ним (шлемом) связаны воедино. Так что сокращенная версия герба может выглядеть как щит с девизом, или один лишь щит. Это что касается общего семейного герба и герба мужского. Форма щита для него (простая или сложная) выбирается гербовладельцем произвольно, кроме ромбовидной, принадлежащей только женским гербам. Женский герб может помещаться и в овальный щит.
Но как раз на нем не может быть чисто мужского элемента - шлема. Так что путь для создания женской версии герба здесь очевиден: все то, что есть в щите родового герба поместить в щит ромбовидной или овальной формы, и эффектно окружить снизу девизом - его лента может виться сколь угодно замысловато и пышно.Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 12-52-47
ID: 5442

I.V.A.N.
28.11.2006 13:13
То есть, если я правильно вас понял, для корректного разрешения моей ситуации мне необходимо взять всё что изображено на щите основного герба и перенести на женский (ромбовидный или овальный) щит, сохраняя при этом основные цвета щита и рисунка. При этом стилистика (агресивная, мягкая, и т.д.) изображения основных элементов на щите особой роли играть не будет.
В данном случае эти два варианта герба ("основной" и "женский") могут считаться идентичными, и они имеют один и тот же сатус "Фамильного герба"?Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 13-18-35
ID: 5443

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.11.2006 13:45
Ян, для корректного разрешения Вашей ситуации сперва надо понять, в чем проблема:

"Один (основной) так сказать мужской, а другой с более мягкими формами женский."
Поясните, пожалуйста, что значит "с более мягкими формами"?

"стилистика (агресивная, мягкая, и т.д.)"
"Мягкая" - это какая? Чем именно смущены ваши дамы?

Ну, например, очевидна разница между понятиями "угловатый" и "округлый", Но это ли Вы имеете ввиду?

Еще лучше - прикрепите к своему ответу картинки герба: тогда будет ясно, о чем речь.
...

Ремарка:

"...и перенести на женский (ромбовидный или овальный)"

Овальный щит является "бесполым", амбивалентным: в овале могут изображаться как женские версии, так и мужские версии герба.
Сугубо женскими являются ромбы и ромбовидные щиты.Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 13-50-57
ID: 5445

I.V.A.N.
28.11.2006 14:00
Да Митя вы правильно поняли, агресивная - основные элементы рисунка на щите имеют правильное геометрическое построение а в следствии этого они имеют острые, угловатые формы. Дам это немного коробит, им не нравится.
Вариант второй с более мягкими, гладкими, округлыми формами женскую половину семьи устраивает больше.
Естественно все элементы рисунка и цветовое исполнение остаётся без изменения.
Мой вопрос в следующем...
нарисовав две версии одного герба, так сказать "основную" - мужскую со всеми атребутами (щит, шлем, намёт, нашлемник, девизная лента с девизом) и "женскую" - (ромбовидный щит и девизная лента), в разной стилистике "угловатой" и "округлой"
Могут ли считаться эти две версии равнозначными и иметь один и тот же сатус "Фамильного герба"?Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 14-00-58
ID: 5446

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.11.2006 14:22
Ян, а я затем и попросил прицепить рисунок, если это возможно. Потому что из сказанного Вами решительно не понятно, не приведет ли то, что Вы называете "смягчением", к изменению существенных характеристик фигуры.
Например: простой греческий крест - угловатей некуда. Если его "смягчить" - он перестанет быть греческим крестом, а значит - изменится (исказится) сам герб.
Как можно, не видя, какие "реформы" стилизации Вы собираетесь произвести, поддерживать или отговаривать Вас от этого?

"Могут ли считаться эти две версии равнозначными и иметь один и тот же сатус "Фамильного герба"?"
Теоретически - да, а практически - не знаю: я не видел того, что Вы называете своим гербом: как знать, может быть, он и в мужской версии не является гербом? или новая стилистика исказит герб (см. выше)?
К слову, я бы называл вновь учреждаемый герб либо личным, либо семейным гербом. "Фамильным" гербом он станет со временем, как минимум - через поколение, когда возникнет фамилия - в значении "династия".
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 14-30-23
ID: 5447

I.V.A.N.
28.11.2006 14:46
Изображение прицепить не могу, рисунок находится в стадии проекта на бумаге.
Если говорить об интерпритации формы.... к примеру возьмём изображение солца. В первом варианте лучи солца широкими полосками расходятся от диска по всему полю щита ("угловатый"). Во втором варианте все лучи имеют форму капли, или языка пламени ("округлый").
Вот о чём речь. Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 14-46-52Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 15-01-13
ID: 5449

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.11.2006 15:27
Это два совершенно разных герба, потому что различны геральдические характеристики, к каковым относится вид/форма лучей.
Солнце без лица, я так понял? (в норме у геральдического солнца есть лицо).
ID: 5450

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.11.2006 16:29
Могу только присоединиться: форма лучей у солнца относится к его основным характеристикам. Некоторые вещи невозможно трансформировать во что-то округлое (например геометрические фигуры, имеющие углы или острые грани). Можно, например, сделать саблезубого тигра с клыками и когтями поменьше (но чтобы он из саблезубого не превращался в обычного), и с менее зверской мордой. Это и есть стилистические изменения. А если вместо него нарисовать столь же полосатую кошечку, да еще свернувшуюся калачиком - это уже совсем иной коленкор. Хотя и тот и другая из породы кошачьих.
ID: 5453

I.V.A.N.
28.11.2006 17:20
Спасибо за советы и разъяснения.
ID: 5454

I.V.A.N.
07.12.2006 19:06
"Семейный пакт" о принятии герба

Как правильно составить "семейный пакт" о принятии герба в качестве общеродового, фамильного. Скинте вариант для общего понимания того как он должен выглядеть и что содержать.
ID: 5481

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.12.2006 02:31
Нет, ровно наоборот: это сначала Вы "скинете" (предъявите) то, что собираетесь этим актом оформлять. После чего Вы будете вправе расчитывать на прочую помощь.
ПС:

Дружеский совет:

При написании требований сюда не пренебрегайте словом "пожалуйста": это серьезно повышает шансы получить требуемое. Любителей директивного тона здесь немного.
Сообщение отредактировано автором 2006-12-08 02-34-07
ID: 5484

Илья Шумов
10.12.2006 00:25
Не совсем понятно, с кем Вы собираетесь заключать данный "пакт" - с Вашими близкими и дальними родственниками (кузенами и т.д.), носящими одну с Вами фамилию, или с узким кругом домочадцев?
В классической Европе и в России правильнее говорить не об "общеродовом, фамильном", а о личном или наследственном гербе. Потому как в случае пожалования или даже просто принятия кем-то герба, герб этот вовсе не воспринимается автоматически всеми его родственниками, пусть даже и носящими одинаковую фамилию. Он воспринимается только супругой и прямыми потомками.
ID: 5499

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.12.2006 16:22
Ну да, именно: точнее именовать эту бумагу не пактом, а актом о принятии герба или протоколом о принятии герба.
К вопросу о том, с кем (а точнее - кем) он может быть подписан.

"с Вашими близкими и дальними родственниками (кузенами и т.д.), носящими одну с Вами фамилию, или с узким кругом домочадцев?..."

Можно подписывать и с узким кругом домочадцев, и с кузенами. При учреждении герба к его принятию может быть приглашен достаточно широкий круг родственников (если он есть и широк), объединенных общим происхождением от одного предка (деда, прадеда и т.д.).

"Потому как в случае пожалования или даже просто принятия кем-то герба, герб этот вовсе не воспринимается автоматически всеми его родственниками, пусть даже и носящими одинаковую фамилию."

Пожалование и просто принятие - разные вещи: при самопринятии герба инициатор его учреждения располагает гораздо более широкими полномочиями, нежели тот, кто пожалован гербом.
Первый - полноправный владелец герба, второй - пользователь. Бессрочный (в будущих поколениях) - но пользователь.
Ну например: от самопринятого герба можно отречься в чью угодно пользу, можно распространить право пользования им на других родственников и т.д. (если только это делается корректно). Пользователь пожалованного герба этого делать не вправе.
ID: 5501

I.V.A.N.
12.12.2006 00:14
Прошу прощения если я был не тактичен (очень спешил когда писал своё сообщение).
Пожалуйста поясните, в какой форме (как правильно его написать) должен быть составлен акт о принятии фамильного герба в качестве родового для всех моих кровных родственников (родных братьев, двоюродных родственников, и т.д.) все мы носим общую фамилию и имеем одного предка (деда).
Фото моего герба выложить не могу так как он существует только на бумаге.
ID: 5526

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.12.2006 00:31
Ничего, Ян, бывает. (В таком ответственном деле, как принятие герба, спешка обычно как раз не трубуется).
...
Ну, опишите герб подоробно словесно. Не хотите в форум - напишите мне на ящик.
Я посмотрю, адекватен ли герб (потому что давать рекомендации по оформлению принятия неграмотного герба - безответственно с моей стороны).
Заодно перечислите исчерпывающе (без "и т.д." - потому что под этим можно понимать весь мир), кто принимает герб вместе с Вами: тогда я смогу дать предметные, а не абстрактные рекомендации.
Все очень просто, как видите.
Сообщение отредактировано автором 2006-12-12 00-32-45
ID: 5527

IvAndyn
02.01.2007 17:10
разработка фамильного герба

Помогите. Хочу обзовестись фамильным гербом. Но в геральдике я новичек. Сколько стоит разработка герба? Куда можно обратиться по этому вопросу?
Спасибо.
ID: 5609


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!