Разработка личных и фамильных гербов

А тут аж с "архистратигом" Николаем rmtorg.org/node/95

Ваше Благородiе, господинъ rotmistr!
Аватарку зря помѣняли!

Daniel Rødulv написал 2011-08-20 09:36:39:
›› Ваше Благородiе, господинъ rotmistr!
Аватарку зря помѣняли!

Я вообще-то другую хотел, на не подходит по формату или размеру :(

Благодарю Вас, господа, за пиар моего творчества.
Мне действительно приятно видеть, насколько внимательно вы изучаете рынок.

Иронизировать в ответ и защищаться я не собираюсь. Поводов нет для этого. Я не являюсь ни вашим конкурентом, ни вашим коллегой. И гербы (в прямом смысле этого слова) не продаю. И ничего не "тырю".

Единственное, пожелаю как можно скорее перейти от стадии "обсирания" ваших коллег к стадии сотрудничества на благо отечества и развития геральдики. Это совершенно необходимо при вашем принципе "клиент всегда НЕправ" Митя Иванов.

И, справедливости ради, здесь: www.svoigerb.ru/flash-coat/start.html всего лишь создание гербовой эмблемы в игровой форме.

s.shevarov написал 2011-08-20 12:57:00:
›› Иронизировать в ответ и защищаться я не собираюсь. Поводов нет для этого.

Повод есть. Вы приписали ГГХ гербы, созданные совсем другими людьми и в абсолютном несоответствии с ее принципами. Надо бы поменять - внести очередное изменение в КНИГУ.

s.shevarov написал 2011-08-20 12:57:00:
›› И, справедливости ради, здесь: www.svoigerb.ru/flash-coat/start.html всего лишь создание гербовой эмблемы в игровой форме.

Справедливости ради, неплохо бы вот именно там (www.svoigerb.ru/flash-coat/start.html) указать про "игровую форму" и - и вопросов бы не возникало.
И заглавие страницы должно быть "гербовая эмблема онлайн бесплатно", а не "герб онлайн бесплатно".
И в тексте должно быть "создайте гербовую эмблему за 30 секунд", а не "создайте герб за 30 секунд" - это если уж всерьез задуматься о "справедливости ради".
Ваше замечание "Создаваемая эмблема гербом в полной мере названа быть не может" положения не спасает, увы...

Daniel Rødulv написал 2011-08-20 13:46:17:
›› И в тексте должно быть "создайте гербовую эмблему за 30 секунд", а не "создайте герб за 30 секунд" - это если уж всерьез задуматься о "справедливости ради".

Да, да, да! Это ведь ежу понятно, что создать герб за 30 секунд , не зная никаких правил и не имея в голове хоть немного осмысленной идеи будущего герба НЕРЕАЛЬНО!!!
Можно придумать только такую жуть, которую Вы в своей книге приписали художникам из ГГХ
Тут люди месяцами (если не годами) вынашивают свои идеи, консультируются со специалистами, рассматривают тысячи возможных вариантов, а в итоге получают действительно реальный ГЕРБ, не только правильный с точки зрения геральдики, но еще и нарисованный прекрасно.
А чтобы самому его составить грамотно Вашей книги ни в коем случае ни хватит! Тут нужны действительно месяцы труда - а для начала этот сайт от Home до End, Лакиер от корки до корки и Арсеньев в том же духе. Чтобы иметь хотя бы представления о правилах! Ксати я что-то выдержек из последних двух в Вашей книге не встретил. Хотя в конце они указаны.

Daniel Rødulv написал 2011-08-20 13:46:17:
Повод есть. Вы приписали ГГХ гербы, созданные совсем другими людьми и в абсолютном несоответствии с ее принципами. Надо бы поменять - внести очередное изменение в КНИГУ.

Я только "за". Конструктивный диалог я всегда приветствую. Я по этому поводу общался с Митей Ивановым. Это он мне первый указал на неточность. За что спасибо. Однако, по моей просьбе предоставить ссылки на изображения ваших работ, ответил коротким "нет" и удалил из контактов.
Я не буду это расценивать никак. Пусть это будет чудачество великого маэстро.

А вот если поделитесь ссылками на парочку наиболее характерных работ, буду премного благодарен. :)

s.shevarov написал 2011-08-20 16:21:37:
›› Я только "за". Конструктивный диалог я всегда приветствую. Я по этому поводу общался с Митей Ивановым. Это он мне первый указал на неточность. За что спасибо. Однако, по моей просьбе предоставить ссылки на изображения ваших работ, ответил коротким "нет" и удалил из контактов.
Я не буду это расценивать никак. Пусть это будет чудачество великого маэстро.

А вот если поделитесь ссылками на парочку наиболее характерных работ, буду премного благодарен. :)

Детский сад. Написали целую книгу и не знаете реальных источников? Поднимите глаза наверх и найдите в самом вверху ссылку - Геральдика сегодня. Там обретете всю информацию о гильдии из первоисточника.

Думаю, что я должен внести ясность. Диалог начался здесь www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66855&st=0 , где я имел неосторожность дать ссылку на geraldika.ru Прошу прощения, если доставил кому-нибудь неудобства.. не со зла

Yuri Rosich,
Давайте вы меня не будете пытаться затащить в рамки критикантства и противоборства, ок?
Мне кажется, я предыдущими сообщениями дал понять, что здесь не тот случай.
Мне интересно сотрудничество, а не отстаивание правоты. И, если уж совсем уходить в пределы, мне в итоге все равно, будете ли вы со мной сотрудничать или нет. Равно как и то, как вы будете меня воспринимать.
Фуф. Надеюсь, мы больше не вернемся к ругательствам? :)

Если моя просьба показалась двусмысленной: мне было бы вдвойне приятнее, если в книге окажутся именно те гербы, которые воспринимаются как наиболее характерные для вашего профессионального объединения. Чтобы их выбрал именно профи, знающий ваши каноны "на зубок".
Но могу и сам первые попавшиеся опубликовать с сайта. Это как угодно.

rotmistr написал 2011-08-20 16:39:19:
›› Думаю, что я должен внести ясность. Диалог начался здесь www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66855&st=0 , где я имел неосторожность дать ссылку на geraldika.ru Прошу прощения, если доставил кому-нибудь неудобства.. не со зла

Вы мне помогли.

s.shevarov написал 2011-08-20 16:44:01:
›› мне было бы вдвойне приятнее, если в книге окажутся именно те гербы, которые воспринимаются как наиболее характерные для вашего профессионального объединения

Все гербы из Открытого Гербовника характерны тем, что не несут в себе элементов статуса, не принадлежащего их владельцам. Этим-то они все (до единого!) выгодно отличаются от гербов, составленных большинством неучей, которые, не умея рисовать и не зная правил этой науки пытаются спасти положение пышными атрибутами, совершенно в данных случаях неуместными. А различия между гербами в ОГ заключаются только в разных манерах исполнения, свойственным разным художникам Гильдии.

Спасибо, Валерий!

В ближайшие дни внесу поправки в книгу.

s.shevarov написал 2011-08-20 16:44:42:
›› Вы мне помогли.

Хорошо, если так. Надеюсь и все остальные не в обиде ;)

rotmistr написал 2011-08-20 17:13:37:
›› Надеюсь и все остальные не в обиде ;)

Да мы-ж рады помочь!
Зыбкость теории раздела новосочиненных гербов на "Гербы от...тех-то и тех-то" заключается в том, что акцент при этом делается на правила составления гербов, на которые ориентируются представители того или иного объединения. Но ведь составить герб по этим рекомендациям имеет право не только его член, но и любой другой человек, который сознает их для себя правильными. При этом ему ничто не помешает изобразить его в стиле, который ассоциируется с тем или иным художником. Получится такой-же герб, но со своим содержанием. В связи с этим я лично не сторонник такого деления (это, конечно, собственно мое мнение), если есть такое желание, лучше уж указывать как "герб, составленный по правилам, принятым там-то там-то".

Валерий,
Приятно встретить человека, разделяющего твою точку зрения.

Всегда пожалуйста
И не я один ее разделяю

s.shevarov написал 2011-08-20 16:44:01:
›› Мне интересно сотрудничество, а не отстаивание правоты. И, если уж совсем уходить в пределы, мне в итоге все равно, будете ли вы со мной сотрудничать или нет. Равно как и то, как вы будете меня воспринимать.

Давайте-ка я тоже внесу ясность. И без обид. Вы не в том положении, чтобы предлагать здесь сотрудничество людям, для которых просто стремно быть даже упомянутыми в вашей книге. И речь не обо мне кстати, я не вхожу в когорту этих людей. Чтобы предлагать сотрудничество вам для начала нужно просто узнать в чем на самом деле заключаются основы геральдики (без всей этой мишуры на вашем сайте) и ее особенности в современных условиях, чтобы можно было хотя бы разговаривать на одном языке. Может, после этого вы поймете почему Митя на простой вопрос о гербах гильдии сейчас отвечает нет и удаляет вас из контактов. И почему забавный по сути флэш-сайт с довольно интересной идеей (у которой может быть практическое и полезное применение помимо забавы) вызывает здесь даже не критику, а откровенное неприятие.

Yuri Rosich,
Мне совершенно не обидно. Здесь не может быть ничего личного. Это нормальный процесс.

Много загадочного в современной российской геральдике, в этом на 100% согласен. А теперь представьте, как за голову хватается простой обыватель, которому захотелось стать владельцем настоящего герба.

А мнение некоторых высокоуважаемых товарищей (которые в этом варятся больше 10 лет) по поводу современной российской геральдики примерно такое: за пределами моего проф. объединения геральдики нет (далее идут ругательства и междометия). И так говорят многие профи. Я никого не осуждаю. Просто констатирую факт.
Более того, это нормально. Даже классно. Это говорит о развитии через противопоставление разных точек зрения. Естественный процесс.
До тех пор, пока это в рамках профессиональных споров, без перехода на личности...

s.shevarov написал 2011-08-20 18:05:10:
›› А мнение некоторых высокоуважаемых товарищей (которые в этом варятся больше 10 лет) по поводу современной российской геральдики примерно такое: за пределами моего проф. объединения геральдики нет (далее идут ругательства и междометия). И так говорят многие профи.

А вот это уже заблуждение
Настоящий профессионал так никогда не скажет.
Тот, кто считает, что все, кроме него и его соратников, ничего не смыслят и нифига не понимают - это не профессионал, а ругательства и междометия. Плохих на то примеров - пруд пруди.

Две картинки поправил. Скоро разошлю по подписчикам.

Прямая ссылка на книгу: svoigerb.ru/wp-content/plugins/mailpress/mp-includes/action.php?action=attach_download&id=668

Если заметите еще неточности, милости просим для конструктивного диалога.

Yuri Rosich,
А сообщения не приходят? я хотел кое-что обсудить в личке

Приходят.
Я уже сказал вам все, что хотел.

Через призму опыта Ёптыць

И кстати. На каждой странице копирайты. И тыреные фото. Нет ли здесь диссонанса?

s.shevarov написал 2011-08-20 16:44:42:
›› Вы мне помогли.

Видимо не так уж и помог, любезный ;)

:)

dle blog ru написал 2011-08-28 13:55:11:
›› :)

Это все-таки грустно :(

Теперь приложение для создания гербовых эмблем появилось и в контакте:
vkontakte.ru/app2446472

Для тех, кому сложно разобраться методом "тыка", есть видеоруководство:
svoigerb.ru/news/besplatnaya-gerbovaya-emblema-videorukovodstvo

Да, я действительно стараюсь сделать этот процесс проще. :)

s.shevarov написал 2011-08-30 14:56:07:
›› для создания гербовых эмблем

так-то лучше :)

s.shevarov написал 2011-08-30 14:56:07:
›› Теперь приложение для создания гербовых эмблем появилось и в контакте:

Но ведь заголовок-то все равно "Свой Герб за 30 секунд"

Валерий Долженко написал 2011-08-30 15:20:52:
›› Так-то лучше :)

Так что "лучше" не получилось.

Daniel Rødulv написал 2011-08-30 17:25:23:
›› так что "лучше" не получилось.

какой же я все-таки невнимательный. Конечно, Вы правы - в чем то даже хуже стало - вероятность того, что это приложение найдется в В Контакте куда больше, чем просто так. Ну я не виноват, это все гербы польской шляхты меня сегодня довели до такого состояния. Все таки грустно :(

freelance.ru/projects/?uid=356957

Портировать flash (флеш) приложение на Vkontakte API (Бюджет: 500 руб.)

Данный бюджет рассчитан на исполнителей низкого класса

Есть флеш-приложение здесь: svoigerb.ru/flash-coat/start.html Необходимо портировать есть для Vkontakte API с максимальным сохранением функционала и взломоустойчивости. Предположительно, через iframe. Исходники имеются. На сайте работает php-скрипт, который отсылает результат на почту пользователя, его друзей и мне. Это можно заменить следующим функционалом Vkontakte API:
1. я должен знать, кто установил, воспользовался приложением
2. cохранение результата использования в альбом пользователя, на стену пользователя.
3. возможность пользователю сохранить результат на стену друзьям с комментариями (я должен знать, кому было написано на стене).
Для раскрутки приложения будет использоваться отдельная страница, либо группа, либо vkontakte.ru/public28025626 Работы там немного, поэтому стоимость невысока. В любом случае, необходимо провести обязательное тестирование на предмет вылавливания багов и, при нахождении багов уже после окончания проекта и оплаты, быть готовым их исправить в срочном порядке.

www.free-lancers.net/users/kenar/

Создание flash приложения Бюджет: 3000 руб.
93.75 $ или 66.67 €

Cоздание флеш-приложения, которое будет запускаться на специальной странице проекта SvoiGerb.ru

1. Цель существования анимации — помочь быстро и легко посетителям сайта сделать «игрушечный» вариант герба (игрушечный — т.к. Сильно упрощенный в отличие от настоящего герба семьи)
2. Результат прохождения анимации — картинка, которую можно сохранить в .jpg на почту (или компьютер) и/или распечатать.
3. Флешка должна хорошо работать на всех наиболее популярных браузерах (IE, Firefox, Opera, Safari). В случае необходимости — автоматически предлагать установить флеш-плеер (если эта функция уже не встроена в браузеры; я этого не знаю)
4. Она не должна быть сверх-тяжелой и грузиться очень долго.
5. Составляться будет средний вариант герба: щит, шлем, навершие, намет, девиз, возможно, также щитодержатели и почва.
6. Учитывать некоторые базовые правила, о которых расскажу в пошаговой инструкции.

В качестве примера приведу: makeyourcoatofarms.com/app.asp

После выбора исполнителя, отсылаются пошаговые инструкции работы флеш-анимации.
...
Дата публикации: 28.06.2011 в 13:33
Автор: Шеваров Сергей [kenar]

Митя, если вам так интересно копаться в белье чужом, я вам могу прислать по почте пару носков нестираных. Вы черканите адресок.

А в чем проблема? На фрилансе это все в публичном доступе, и вы должны были понимать это когда размещали задания.

Yuri, когда мне будет интересно именно ваше мнение по поводу поста Мити, я спрошу.
Насколько я помню, вы все, что хотели, уже давно сказали.
Вы, как модератор, должны следить за соблюдением правил форума и предотвращать срач и переход на личности. Так что извольте.

По сути вашего возражения: все верно. Все в открытом доступе.
Не совсем ясно, зачем здесь демонстрировать свои умения пользоваться поисковиком.

О :)
А если бы вы получше пользовались той информацией, которой располагаете, то не наделали бы всех ляпов. Это раз. А два - за спиной у Мити профессионализм в своей сфере (геральдике), а за вашей? Вы искренне полагаете, что популяризация флэш-конструктора герба в его нынешнем виде зачтется вам здесь в плюс?! Ваш сайт в его нынешнем виде - образчик того геральдического невежества, с которым Митя борется много лет. И вы тем не менее с завидным упорством пытаетесь тут всем доказать, что сделали благое дело? Это не так. Вреда от вашего сайта сейчас гораздо больше, чем пользы, даже если вы сами этого не понимаете. Вам здесь уже несколько раз намекнули на самые крупные ляпы, и тем не менее вы приходите сюда опять рекламировать свои проекты в том же самом по сути виде.

Да, и указывайте пожалуйста что, кому и как делать у себя дома. Сейчас вы нарываетесь на бан.

Ладно, раз уж пошла такая петрушка, я вам доставлю один раз удовольствие и сыграю на вашем поле межличностной перебранки.

Юрий, лично вам я тут ничего не доказываю. Если вам так показалось, перечитайте еще раз ветку. У вас что-то с самомнением.

Ваша основная цель в данном случае (рамки общения, которые вы пытаетесь навязать мне, а заодно и читателям ветки): все, кроме вас - Г****. Это наздоровье, как говорится. Каждый упражняется в заблуждениях в меру необходимости.

Митя борется не с геральдическим невежеством. Митя борется с теми, кто не согласен с его точкой зрения. Короче: "одна из задач маркетинга - не дать развиться конкурентам". Кажется, так?
У вас есть своя целевая аудитория, которой вы можете смело говорить: "У меня клиент всегда не прав. И я еще посмотрю, достоин ли ты, чтобы я стал работать с тобой, как художник." И они послушно будут смотреть вам в рот и терпеть. А как же иначе получить милость с барского плеча?

Именно этот, кхм, "парадокс" и порождает всех тех нечистых на руку дельцов, которые, вместо того, чтобы парить клиенту мозг и выставлять перед ним свое эго, просто делают клиенту то, что ему надо. Страдает ли при этом неральдическая практика? А как же!
Вы отчасти сами порождаете того монстра, с которым боретесь.

А теперь еще и хотите меня к нему приплести. Ну, смешно же, чесслово. Вы сами с собой боретесь.
Я - это не вы. Не путайте. Я ни коллега вам, ни конкурент.

Дальше бодаться хотите?

До свидания, с вами мне больше обсуждать нечего.

"Не совсем ясно, зачем здесь демонстрировать свои умения пользоваться поисковиком."

Это такой склад, Сергей: когда меня кто-нибудь вдруг спросит, кто такой Шеваров, и что он из себя представляет, я просто буду отсылать человека к этому топику (он же здесь годами будет храниться).
Т.е я облегчаю себе жизнь. И людям тоже. Наберите в Яндексе пару слов "Шеваров геральдика" - и посмотрите, какая первая ссылка выпадет.

Насчет перехода на личности: геральдику делают если не личности (хотя в основном - они), то как минимум - люди, и методы работы всякого из них должны быть всякому же желающему известны и общедоступны.

А "переход на личности" - это совсем другое. Это если б кто-нибудь стал тут такое постить:

"Капитан семейной менеджер-команды"

pravda-nn.ru/archive/number:185/article:2662/

"В семье Шеваровых четыре топ-менеджера. Владимир Сергеевич Шеваров, являющийся не просто генеральным директором, но и акционером Павловского завода художественных металлоизделий имени Кирова, решил, что собственность должна управляться не только наемными менеджерами, но и членами семьи. Дочь Марина Бабушкина - финансовый директор завода имени Кирова, зять Сергей Бабушкин - его исполнительный директор. 23-летний сын Сергей - кандидат экономических наук, помощник генерального директора ОАО «МИЗ имени Ленина».

Ну и проч. дичь.

Как всегда!
Я что-то замечаю, что по началу ветки и по тону первых высказываний можно запросто догадаться о том, чем она кончится!
Потом еще и знающим людям достается, ну а в итоге пользователь вполне справедливо лишается права голоса.
...Митя борется не с геральдическим невежеством...
Как раз с ним. И весьма прискорбно то, как далеко люди заходят в этом своем невежестве.
Все, больше сюда ни ногой

Валерий, мне тоже были понятно чем закончится с первого же сообщения с вероятностью 99%. Но показалось, что автор сайта svoigerb.ru все же имеет раскрытые уши. Ошибся :(

Вот и я ошибся, увидев какие-то крошечные изменения к лучшему и забыв о том, что главная муть осталась прежней.
Жалко, что такие темы повторяются из года в год. Хотя Каждый раз что-то новое, с еще большей долей непонимания предмета.
По крайней мере, у форума есть большой плюс - не дает развиваться ощущению, что с геральдикой в стране все более-менее нормально. Люди неисправимы...

Ах да, я же ни ногой...

Валерий Долженко написал 2011-08-30 20:12:04:
›› Ах да, я же ни ногой...

Да мы тут все и ногами, и руками :) Геральдика засасывает как наркотик :)

Yuri Rosich написал 2011-08-30 20:15:19:
›› Геральдика засасывает как наркотик :)

Да...!
Пути обратно тут нет.

Да уж, поговорили!

Публичный разговор всегда и любой полезен: он остается в кэше Яндекса. Дурость каждого надолго и всем видна. Моя - особенно.

Откуда взять девиз для нового герба

Откуда угодно:
sovet.geraldika.ru/article/14772

митя иванов написал 2011-09-07 11:08:28:
›› Откуда угодно:
sovet.geraldika.ru/article/14772

Прикольно :)

а если девизом взять строки из песни?
- надо ли оглядываться на авторские права на эту песню?