Разработка личных и фамильных гербов

Yuri Rosich написал 2011-09-18 17:48:44:
›› Использование любого произведения регулируется законодательством по авторским правам. В России это все прописано в части 4 Гражданского кодекса РФ.
Если Вам авторами рисунков не были переданы соответствующие права, то без разрешения автора изображения печатать такое изображение где-либо нельзя... Причем такие договоренности должны быть оформлены в письменном виде. По сути ответы на все Ваши вопросы нужно искать именно в таких письменных договорах (если они есть).

Изучил сейчас статьи.
Получается, что два художника, взяв с меня деньги за заказ (остальные два просто подарили их мне безвозмездно, но также без письменных договоренностей), фактически обманули меня - деньги за заказ взяли, а прав на пользование ими по моему усмотрению письменно не передали.
Интересно, можно ли такой вариант рассматривать, как недобросовестное исполнение заказа, повлекшее за собой ограничение меня в пользовании оплаченных мною (чеки переводов сохранились) заказов?
Надеюсь на советы, как все-таки можно разрулить ситуацию.
Спасибо.

Anich написал 2011-09-18 18:03:46:
›› ... Наталью Ростиславовну спустя годы я даже не знаю, где искать... Да и с двумя другими я также потерял всякие контакты.

Возможно E-mail внизу страницы живой - попробуйте связаться › heraldic-arts.com/yegorovn.htm :)

Уважаемый Николай!
Я полагаю, что поскольку разные варианты вашего герба были нарисованы именно для Вас, Вам они и принадлежат. Это касается и тех случаев, когда вами были уплачены деньги за рисунок, и тех, когда рисунки Вам были просто презентованы. Это же ВАШ герб был нарисован разными авторами. что предполагает заведомое существование некой договоренности. То что она не была оформлена надлежащим образом - это вина обоих сторон, что вряд ли позволит выставить Вам иск.
И более того, Вы ведь не торговать их рисунками собрались, а только опубликовать их в чисто познавательных целях, без извлечения от этого какой-либо прибыли. Это может быть доказано калькуляциями на издание вашей брошюры в сопоставлении с её выходной стоимостью.
Во всяком случае при публикации надо как минимум указать имя автора рисунка, чтобы соблюсти его неимущественные авторски права (право на имя). И в этом случае вряд ли авторы будут к Вам в претензии (если они не идиоты), а, напротив, должны быть только благодарны за публикацию ИХ произведений.

Уважаемый Михаил Константинович очень чётко сформулировал то, что как раз хотел сказать и я с точки зрения художника.
Я, находясь в здравом уме и трезвой памяти, в данной ситуации никаких претензий вам не выставлял бы. В вашей публикации вполне достаточно указать имя авторов.
Пользуйтесь на здоровье, хотя смысл этого издания от меня, честно говоря, ускользает.

Всем высказавшимся большое спасибо, в том числе и за адрес Натальи Ростиславовны.
Картина для меня более-менее прояснилась.
По смыслу еще раз повторюсь - для дальних родственников, которые вряд ли когда либо станут правоприемниками моего когда-либо в окончательном варианте выбранного герба, это издание им в будущем, либо их детям или внукам, даст возможность создать свой герб, который будет схож с моим, что лишний раз, когда поколения разойдутся вширь и вдаль, будет им напоминать, что у них все же есть общие корни.
Спасибо большое всем отозвавшимся, а Михаилу Константиновичу вдвойне за детализированный ответ.
Для себя тему могу считать исчерпанной, так как удовлетворен ответами.
Но может быть кому-либо еще пригодится, и тогда она получит свое дальнейшее развитие.
С уважением и добрыми пожеланиями, Николай.

Агата Вильгельм-Черкова написал 2011-09-16 16:57:37:
›› Цель моего пассажа не в том, чтобы кого-то обидеть, а всего лишь высказать некоторую озадаченность. Любое слово поперек воспринимается как ересь, подвергается бану и человек с иной точкой зрения извергается из чертогов этого форума. Так было с рядом уважаемых господ, которых на этом сайте я сейчас не наблюдаю в качестве участников форума.
Если это зона дискуссий, пусть все в ней будут иметь "слово", пусть даже провокационное, а если цель это "симфония" 2-3 человек, так тут все паутиной порастет. С уважением...

Агата, вынужден огорчить Вас. Данный сайт является коммерческим проектом. И никакие мнения, отличные от мнения Мити Иванова и его коллег, здесь не нужны. Они вредят бизнесу. Поэтому не имеют права на жизнь. Вот посмотрите, об этом же откровенно пишет Шелковенко:

Михаил Шелковенко написал 2011-09-16 17:55:41:
›› не надо никаких мнений

Михаил написал 2011-09-16 19:13:58:
›› А вот это все меняет.
Ваши деньги, их количество и валюта здесь вряд-ли кого интересуют, а вот герб можно было бы и представить.
Думаю, большинство вопросов отпало бы сразу.

Михаил, Вы, наверно, не внимательно прочитали тему. Про наличие у меня денег я пишу отнюдь не по собственной инициативе, а отвечая по вопрос Юрия. Кстати, это лишний раз подтверждает мое утверждение, что данный ресурс является коммерческим
На Ваше предложение представить здесь мой герб отвечу отказом, так как это могло бы раскрыть мое инкогнито, а я здесь в рейде Доватора Да и зачем? Обсуждать? Не вижу смысла, герб нарисован одним из лучших европейских геральдистов. Выставить его на глум Мити Иванова и К? Митя очень мстителен и мелочен, как убедились окружающие. Он в соседней ветке-то никак не уймется и все пытается меня задеть, хотя, ранее во всеуслышании объявил об исчерпании конфликтной темы...
Михаил, если Вам интересно, могу сказать, что ерихонки, эскимосской шапки или шлема маккавеев в нем нет, так как я стремлюсь избегать безвкусицы. Так же в нем нет повязки-бандероли, извлеченной на свет со свалки истории...

Доватору:

Лев Михайлович, передайте вашему казачку Ивану, что ...
Да Вы, я думаю, сами все понимаете. Что я буду Вас учить.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-19 10:19:38:
›› Доватору:

Лев Михайлович, передайте вашему казачку Ивану, что ...
Да Вы, я думаю, сами все понимаете. Что я буду Вас учить.

Михаил, Доватор умер в 41 году, он не сможет Вам ответить
Изучайте Википедию внимательнее

Даже чувства юмора нет :(

Юр, ты просто не понял юмора: это римейк старого анекдота:
"- Милок, так война уж полвека как кончилась!
- Да, бабка? Ниче себе! А я все еще составы под откос пускаю!"
("Доватор 70 лет как умер, а я, им посланный, все еще в рейде").
...
Вообще, я гляжу, информативность постов топика все ниже и ниже.
Юрь Юрьич, кнопок подбросить?:)

Дамы и господа, а о чем здесь разговор идет?

Митя, я ж не про себя :) но за просвещение спасибо :)
А кнопки давай, в хозяйстве пригодятся.
Есть кого пришпиливать ими на доску позора.

Meleagant, тут теперь только флуд остался...

...а о чем здесь разговор идет?

Да все уже и забыли.
Поелику не только содержательного, но и бессодержательного разговора не происходит.

О чем разговор?
О том, что у Юрь Юрьича есть такие кнопки...
Ой, теперь вместо них - желтый замочек:)

Намек понял... туплю

Николай, добрый день.
В своём письме Вы не указываете о времени происшедших событий, поэтому трудно понять какие нормативные акты необходимо смотреть.
Говоря в общем, можно посоветовать издать книгу небольшим тиражом, где отразить условия приобретения данного изображения и заказным письмом с описью отправить авторам. Если нет адресов, то можно опубликовать в газете в месте их возможного проживания, что издана такаято книга, находится в такой-то библиотеке в свободном доступе (на сайте по таком-то адресу, в свободном для ознакомления доступе), по истечении трех лет, если Вам будут заявлены исковые требования, Вы можете сослаться на сроки исковой давности...

wrscm написал 2011-09-20 07:22:12:
›› В своём письме Вы не указываете о времени происшедших событий, поэтому трудно понять какие нормативные акты необходимо смотреть.

по крайней мере в одном случае время указано достаточно(?) точно :)

Anich написал 2011-09-18 18:03:46:
›› ... тем же РГК-шным гербом, которым я фактически пользуюсь с 1995 года...

Попробую еще раз...

Наверное, меня сейчас опять заклюют, но попробую еще раз выложить то, что у меня получилось. Последний раз...

Описание

В рассеченном лазоревом и серебряном поле на холме переменных цветов черный с золотыми лапами и когтями взлетающий ворон с подъятыми и откинутыми назад крыльями и серебряными опрокинутыми гуслями в правой лапе.
Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), намет лазоревый, подбит серебром.
В нашлемнике – между лазоревым и черным крыльями серебряная пятиконечная звезда.

На мой взгляд, худший вариант из всех..Простите за прямоту

По части геральдической грамотности - на мой непрофессиональный взгляд явных недочетов нет. По части изображения - шлем выглядит кошмарно. И что касается описания - ворон явно не взлетающий, а стоящий. Без вариантов.

Герб хороший. Рисунок - херовый. Нашлемник - мелкий.
Велевер, обратитесь к кому-нибудь, кто умеет рисовать: огорчает каляки-маляки тут наблюдать (одна из причин, почему тут не принято обсуждать проекты).

митя иванов написал 2011-09-23 20:52:48:
›› Рисунок - херовый.

Можно и так сказать

митя иванов написал 2011-09-23 20:52:48:
›› Рисунок - херовый. Нашлемник - мелкий.

Пожалуй именно это я имел ввиду..

Ув. Велевер,
Если Вам самому нравится рисунок, так - на здравичко! Мне, скажем, графическое решение тоже.. не очень (Ваши предыдущие эксперименты мне больше нравились).

А если хотите его зарегистрировать, то так или иначе придется обратиться к одному из художников Гильдии (я бы даже порекомендовал кого, но неэтично будет). Они, в конце концов,- профессионалы и могут повернуть так, что он на самом деле "заиграет".

А вы потом можете любой рисунок использовать. Хотя бы даже и свой.

"А если хотите его зарегистрировать, то так или иначе придется обратиться к одному из художников Гильдии"

Гильдия не регистрирует гербов. Пока, во всяком случае.

"Если Вам самому нравится рисунок, так - на здравичко!"

- Вася, перестань жевать траву!
- Мама, но мне нравится!
- Маша, он прав. Ребенку не хватает витаминов!
- Может, потратиться и купить ему ягод?
- Если только за твой счет!
- Ладно, на здоровье, золотце.

Закажу, обязательно закажу. Пока не определился окончательно, чей рисунок больше нравится. Но, как говорится, как только, так сразу...

Мне кажется, что "холм переменных цветов" выглядит слишком уж вынужденным обстоятельствами. Хотя, зелёным его сделать наверное тоже не получится..

Дорогой Велевер, боюсь, вы не вполне верно поняли пафос здешних выступлений "по вашему вопросу".
Я (в частности) гоню вас отсюда не заказывать саму по себе отрисовку. Я гоню вас к нормальному геральдисту с тем, чтобы он довел до конца вашу идею и избавил вас от пустых метаний, а нас - от досады, что уже и десять месяцев прошло, а дитя все никак не родится. У нас тут есть "пациенты", которые ГОДАМИ терзают завсегдатаев все новыми и новыми переделками изначальной идеи. Это бывает с людьми, не умеющими принимать решения (а это неумение, в свою очередь, есть результат непонимания/незнания, какое решение правильное, удачное, а какое - так себе). Ни удовольствия, ни интереса, ни симпатии к тому, как воплощается затея, эти терзания не способны вызвать. Осточертевает.
Посему мой вам финальный совет: определитесь, в конце концов, кто вам симпатичнее всего из профессиональных геральдистов - и отдайтесь ему с чистым сердцем. Это будет огромным облегчением для всех - и для вас в первую очередь. Пицот питнацатой эскизной версии вашего герба, боюсь, я лично не перенесу, не переживу. А ведь очень хочется все же дожить до принятия вами герба.

"Мне кажется, что "холм переменных цветов" выглядит слишком уж вынужденным обстоятельствами"

Сергей, переменный холм в данном случае - ОТЛИЧНЫЙ ход. Даже спорить не о чем.

митя иванов написал 2011-09-24 01:34:16:
›› "А если хотите его зарегистрировать, то так или иначе придется обратиться к одному из художников Гильдии"

Гильдия не регистрирует гербов. Пока, во всяком случае.

Разве включение герба в Открытый Гербовник не является своего рода формой регистрации?

К тому же, если я не заблуждаюсь, НИКТО не будет регистрировать даже грамотно составленный герб, если будущим армигером не будет предоставлено высококачественное с художественной точки зрения графическое изображение. А художники Гильдии - это гарантия определенного качества.

Кстати, геральдические службы ряда стран также рекомендуют услуги определенных художников тем, кто хочет зарегистрировать герб. Среди них я встречал по крайней мере одного члена Гильдии, а также не сильно жалуемого здесь Г-на Курова.

"Разве включение герба в Открытый Гербовник не является своего рода формой регистрации?"
Вот если только - "своего рода":) Это все же алфавитная галерея.
Я вообще не думаю, что всякий список - это непременно реестр.

"...НИКТО не будет регистрировать даже грамотно..."
Ой, это где как. Российский Герсовет сплошь и рядом такОе регистрирует под соусом "формальных возражений нет, а художественность - дело вкуса", что ... Впрочем, и других странах по-всякому бывает.

"...по крайней мере одного члена Гильдии, а также не сильно жалуемого здесь Г-на Курова."
Ну да, Михаил Юрьевич (Медведев) - давнишний геральдический друг Канады. Александр Игоревич (Куров) - по праву заслуженный геральдический художник (другое дело, что все лучшее, им сделанное, находится вне пределов русской геральдики или несопоставимо с нею. Ну так ведь у всех свои пристрастия. Заинтересуется русской геральдикой - преуспеет. Была бы в Россиии хоть дюжина куровых на роли рисователей гербов - я был бы за художественный уровень российской геральдики чуть более обнадежен).

митя иванов написал 2011-09-24 12:43:43:
›› Российский Герсовет сплошь и рядом такОе регистрирует под соусом "формальных возражений нет, а художественность - дело вкуса", что ...

Хорошо у Совета пока руки не дошли до нашей Ульяновской области... а то Геррегистр пополнился бы еще двумя десятками таких шедевров.

митя иванов написал 2011-09-24 12:43:43:
Российский Герсовет сплошь и рядом такОе регистрирует[/i]

А вот флаг нашей Архангельской губернии хоть и не регистрируют, но он упорно развевается над резиденцией губернатора

Ротмистр, так этот не только у вас в области, но и у нас, и в Самарской области, и еще куча мест где. Вот бы была возможность запрещать регионам использование не зарегистрированной символики - вся эта ерунда бы кончилась.

Одно из удовольствий этой жизни -

... рассматривать зверячий мех, когда он нарисован нашим ШМК.

Герб классный!
Фигура в щите очень понравилась - просто и оригинально. По-доброму завидую владельцу :)

Позитивно настроенный зверек.

Ящерица

митя иванов написал 2011-09-24 12:43:43:
›› "...НИКТО не будет регистрировать даже грамотно..."
Ой, это где как. Российский Герсовет сплошь и рядом такОе регистрирует под соусом "формальных возражений нет, а художественность - дело вкуса", что ... Впрочем, и других странах по-всякому бывает.

Ну так от чего же и нет? Если герб это по сути блазон ... и опять просится моя любимая цитата из Медведева ›

"...человек вполне может подобрать здесь – гвоздь, там – ложку и в порыве самоутверждения нацарапать на ней свой герб. И это будет точно такой же герб по геральдической серьезности...." :)

Одна из проблем этой страны, Джинджер, в том, что здесь привыкли обходиться гвоздем и ложкой. "Он всегда любил пожрать на газете" (героиня Хмельницкой о герое Цекало в "Ландыше серебристом"). Полюбите, ради бога, у МЮ какую-нибудь новую фразу. Тем более, МЮ не имел ввиду, что на ложке и гвозде надо останавливаться. В наше время даже начинать с этого негоже.

Хэх, 2-й герб с египетским крестом.. Надо своим заниматься, может буду в пятёрке.. =)
А рысь - интересная!

Я полагаю, что речь немного не об этом - любой нормальный герб дилетант нарисует отвратно, а профессионал - красиво. Но некоторые гербы даже рука профессионала не спасет...

Тем более, что у велевера не порыв самоутверждения: он уже год мучается. За это время можно было бы задуматься не только о цели, но и роб адекватных средствах ее достижения (воплощения).

митя иванов написал 2011-09-24 21:27:08:
›› Тем более, что у велевера не порыв самоутверждения: он уже год мучается.

Как я его понимаю... но я уже хоть вымучал свою прелесть, бессонные ночи и кипы изрисованной бумаги остались в прошлом! На днях пойду закажу печать флага - пусть весь двор разделит со мной мою радость!

Пацифик - отличная эмблема для герба. Главное - редкая.

митя иванов написал 2011-09-24 21:24:48:
›› Одна из проблем этой страны, Джинджер, в том, что здесь привыкли обходиться гвоздем и ложкой. "Он всегда любил пожрать на газете" (героиня Хмельницкой о герое Цекало в "Ландыше серебристом"). Полюбите, ради бога, у МЮ какую-нибудь новую фразу. Тем более, МЮ не имел ввиду, что на ложке и гвозде надо останавливаться. В наше время даже начинать с этого негоже.

Ну и я не подразумевал что надо останавливаться :) ..... ну наверное мало бы нашлось таких оригиналов кто бы отказался начать с того что гОже .... но действительность настойчиво поёт не те романсы :+)

Красотища ... и вообще - "Мы любим ящериц"

Красиво... Стильно... Позитивно!

велевер написал 2011-09-23 20:38:53:
›› Наверное, меня сейчас опять заклюют, но попробую еще раз выложить то, что у меня получилось. Последний раз...

Описание

В рассеченном лазоревом и серебряном поле на холме переменных цветов черный с золотыми лапами и когтями взлетающий ворон с подъятыми и откинутыми назад крыльями и серебряными опрокинутыми гуслями в правой лапе.
Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), намет лазоревый, подбит серебром.
В нашлемнике – между лазоревым и черным крыльями серебряная пятиконечная звезда.

Уважаемый велевер!
Идея герба хорошая (ворон с гуслями), не заезженная. А холм переменных цветов, соглашусь с rotmistr, притянут за уши. Но это, отмечу, частное мнение. Кстати, очень интересно, почему холм не может быть зеленым. Это как раз более естественный цвет для холма. И если взлет ворона несет какой-то смысл, то более наглядно будет выглядеть именно взлет с холма естественного цвета, чем с подобия центральной части значка БМВ.
Ворон не пропорционально сложен, а по лёту Вам сказали верно, его нужно увеличить. То что ворон взлетает, понятно только по блазону. передать момент взлета птицы у Вас не получилось :(
Понимаю Ваше желание сэкономить, тем более у Вас самого неплохо получается... Но все же в данной ситуации это не самый оптимальный выход. Если заплатить за услуги здешних художников у Вас не получается, попробуйте обратиться в Строгановку, например или местный аналог. Там есть талантливые старшекурсники, за пятерку нарисуют Вам все в лучшем виде :) Главное показать образец